Политический оффтоп

[bornrules 4,692]

2 часа назад, psametix сказал:

Государь скажет мать убить, ты скажешь есть? ведь кто ты такой чтобы решение "богоизбранного" оспаривать. Собрать х3 дань осенью, в обществе 10 века скорее всего смерть многих в племени.

Москва проиграла Твери на поле боя после чего Юрий и побежал лизать жопу хану 5 лет, и даже с его помощью опять проиграл, отчего Кончака и оказалась в плену. Ты правда веришь что Михаил, который по всем имеющимся источникам, предстает адекватным челом мог умаривать голодом сестру верхновного суверена? А потом ещё и на суд поехал? И нет Дмитрию никто титул князя владимирского не давал по смерти отца, его ему выдали когда хан узнал что Юрий крысит налоги.

Он налоги собирал, его убили. Разница есть?

По источникам Михаил очень разный. Например по всем источникам Михаил умышленно оклеветал митрополита Петра. И вообще был человеком вздорным и мстительным. Сестра хана и жена Юрия умерла у него в плену. Голодом не морил, а скорее отравил. Учитывая мстительный характер Михаила, отмеченный многими источниками, вполне мог.

А на суд он не мог не поехать. Отказ ехать на суд это признание собственной вины сразу. А вот Юрий как раз, по многим источникам, был незаурядным дипломатом. Свою дочь Узбек выдал за султана Египта, да ещё калым с того огромный содрал. А сестру за удельного вассала, без калыма, разрешил ей переход в православие, а в качестве свадебного подарка подарил ярлык. После чего Михаил начал тупо мстить. 

[psametix 1,203]

18 минут назад, bornrules сказал:

Он налоги собирал, его убили. Разница есть?

По источникам Михаил очень разный. Например по всем источникам Михаил умышленно оклеветал митрополита Петра. И вообще был человеком вздорным и мстительным. Сестра хана и жена Юрия умерла у него в плену. Голодом не морил, а скорее отравил. Учитывая мстительный характер Михаила, отмеченный многими источниками, вполне мог.

А на суд он не мог не поехать. Отказ ехать на суд это признание собственной вины сразу. А вот Юрий как раз, по многим источникам, был незаурядным дипломатом. Свою дочь Узбек выдал за султана Египта, да ещё калым с того огромный содрал. А сестру за удельного вассала, без калыма, разрешил ей переход в православие, а в качестве свадебного подарка подарил ярлык. После чего Михаил начал тупо мстить. 

у тебя шаблон от двойных стандартов не рвет? Древляне не имеют правов возникать против верховного, а вот Даниил Юрий или Иван могут. Полагаю в твоем понимании желание Донского поставить митрополитом своего Митяя это гуд круто и ваще пацан. А вот желание Михаила сделать тоже самое, это фу гандон и сволочь, как он посмел.

[bornrules 4,692]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

тогда Речь Посполитую делили, теперь украину... отдав Киев мать городов русских. что потом делить будем? Московию? половину (или меньшую часть) заберем и радоваться будем? 

 

Ну мать городов русских на самом деле Ладога. Про Киев фейк 17 века.

[bornrules 4,692]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

да да, продолжай лить воду на мельницу укров. 

 

это ж их позиция. украина не Россия, Россия не Европа и т. д. 

Рюрик где править сел? Откуда государство пошло? Историю то учите хоть немного.

[Feas 2,813]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Рюрик где править сел? Откуда государство пошло? Историю то учите хоть немного.

В Рус Каганате, земле Хазар иудеев, со столицей в Киэвэ.

 

Как хорошо знать историю)))

[bornrules 4,692]

Только что, Feas сказал:

В Рус Каганате, земле Хазар иудеев, со столицей в Киэвэ.

 

Как хорошо знать историю)))

Рюрик? В Ладоге согласно документам. Как никак международный порт по тем временам. Морские суда из Балтики могли заходить. И торговля с Чёрным морем и Востоком тогда шла совсем не по Днепру, а по Волге и Дону.

[Feas 2,813]

6 минут назад, bornrules сказал:

Рюрик? В Ладоге согласно документам. Как никак международный порт по тем временам. Морские суда из Балтики могли заходить. И торговля с Чёрным морем и Востоком тогда шла совсем не по Днепру, а по Волге и Дону.

В Ладоге он скорее нынешним подростком был, как 18-ти летние в СВО. Да и Ладога была чуть больше поготоста. Если точнее Киев и Новгород были просто большими погостами с управлением более 10-50 человек)))

 

Тогда у нас вообще вся нация жила погостами вдоль рек и торговля только начиналась, ибо технологии лодок пришли как по Хазарской части так и Норманской-викингской.

[Feas 2,813]

38 минут назад, belogvardeec сказал:

тогда Речь Посполитую делили, теперь украину... отдав Киев мать городов русских. что потом делить будем? Московию? половину (или меньшую часть) заберем и радоваться будем? 

 

падают амбиции, падают. 

Есть такое. Но у Петра Первого вопрос веселее обстоял. Крупные города Москва - Киев - Казань. И всё))) Пришлось Питер строить и Черноморье отбивать.

[bornrules 4,692]

Только что, Feas сказал:

В Ладоге он скорее нынешним подростком был, как 18-ти летние в СВО. Да и Ладога была чуть больше поготоста. Если точнее Киев и Новгород были просто большими погостами с управлением более 10-50 человек)))

 

Тогда у нас вообще вся нация жила погостами вдоль рек и торговля только начиналась, ибо технологии лодок пришли как по Хазарской части так и Норманской-викингской.

Он в Ладоге править сел. И вполне взрослым по документам. И, согласно археологии, Ладога для того времени была довольно крупным городом. Ещё раз напомню, это единственный международный морской порт России того времени. Новгород примерно тогда только возник, а Ладога уже пару веков существовала.

 

Что касается Киева, то изначально это не город, а хазарский фортпост. Просто восточные славяне были союзниками Готов. А потом пришли Гунны. И устроили там геноцид. И стало там то самое Дикое поле. Видимо это своеобразная традиция. Отдельные хутора там присутствовать продолжали, но понятно, что при такой скудной кучности населения и отсутствия сильной торговли, никакое государство в тех местах возникнуть и не могло. А на севере оно возникло. Потому как и народ там присутствовал и бурная торговля согласно данным археологии. Арабские монеты в приличных количествах до сих пор находят, т.е. купцы даже из Халифата там торговали.

 

И торговля с Византией изначально шла по Волжско-Донскому пути. И тогда хитрые греки строят там крепость Саркел, для сбора пошлин, и отдают её под охрану хазар. И напомню, именно со стороны Дона в Северном Причерноморье много богатых греческих и не только городов. Место козырное. И вот тогда возмущённый Олег Вещий собирает коалицию и идёт на Царьград. Через Днепр, раньше этим путём не ходили. И находит Киев. И делает там новую столицу. И Киев тогда крошечным был, меньше Новгорода и Ладоги.

 

И именно после этого похода в греческих источниках впервые появилось название Россия. Именно тогда, да. Это греческий вариант слова Русь.

[bornrules 4,692]

5 минут назад, Feas сказал:

Есть такое. Но у Петра Первого вопрос веселее обстоял. Крупные города Москва - Киев - Казань. И всё))) Пришлось Питер строить и Черноморье отбивать.

Архангельск был при Петре одним из крупнейших. И по оборотам крыл порт Риги как бык овцу.