Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Пройдоха 687]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

Жил ты жил тут, батя твой жил, землю пахал, дед, прадед, а тут раз и ты вдруг должен какому то барину чего то там.

Не духовно рассуждаешь, честное слово. Что значит - "какому то" ?

Не "какому то", а такому какому надо. Ибо сказано, воля монаршья - Воля Божия. На том ведь Русь стояла.

Недоумение твоё понятно, всё таки "добрые русские люди" тебе как известно не безразличны. И ладно бы барином был бы кто то белый, русский, добрый. Но ведь могло, вполне могло статься и так, что барином вдруг заявлялся какой нибудь совсем не белый, не русский и не добрый арап Петра Великого. Да... Но что делать. приходилось добрым русским людям мириться с этакой напастью. Величие Империи как никак. И Православие надо было всемерно утверждать опять же.

Тут уж не до гонору.

[Флавий Аниций 8,435]

1 минуту назад, Пройдоха сказал:

Но ведь могло, вполне могло статься и так, что барином вдруг заявлялся какой нибудь совсем не белый, не русский и не добрый арап Петра Великого.

Это редкие исключения. 

 

1 минуту назад, Пройдоха сказал:

Не "какому то", а такому какому надо. Ибо сказано, воля монаршья - Воля Божия. На том ведь Русь стояла.

А БГ и не монархист в строгом смысле слова. Хотя к Российской Империи с уважением относится. 

Крепостное право - да плохо и не справедливо. Но для меня этого не повод, чтобы с дерьмом смешивать 200 лет русской истории или поддерживать каких-нибудь там проходимцев-революционеров.

 

 

[belogvardeec 19,052]

2 минуты назад, Пройдоха сказал:

Недоумение твоё понятно, всё таки "добрые русские люди" тебе как известно не безразличны. И ладно бы барином был бы кто то белый, русский, добрый. Но ведь могло, вполне могло статься и так, что барином вдруг заявлялся какой нибудь совсем не белый, не русский и не добрый арап Петра Великого. Да... Но что делать. приходилось добрым русским людям мириться с этакой напастью. Величие Империи как никак. И Православие надо было всемерно утверждать опять же.

Тут уж не до гонору.

да ладно те. уж если не белый и не русский так это совсем уж было исключение из правил.

редкость.

 

4 минуты назад, bornrules сказал:

Ну армию же надо было содержать. Тогда никакой военной промышленности и государственных арсеналов не было. Феодальная экономика. За службу давали земли. Он с этих земель платил налоги и был обязан покупать оружие себе, своим сыновьям и возможно ещё и боевым холопам (если поместье богатое). Воевали семейными корпорациями. Причём тянуть эту лямку ой как непросто. Постоянно на войнах, могут искалечить, родню потерять (воевали семьями напомню). Служба пожизненная - пока не убьют или не помрёшь. И при этом надо ещё успевать хозяйством заниматься. Крутись как хочешь. А тут ещё более богатые и родовитые крестьян сманивают постоянно. Вот и ввели. Вынужденная мера.

да оно понятно конечно. Но получается воевали корпорациями, а вся тяжесть ложилась опять же на крестьян)

я щас не в пику, оно во всем мире так было, че ж. понимаем-с.

А насчет "постоянно на войнах, могут искалечить, родню потерять", так тож не токмо дворян касалось, энто раз, ну и время такое, ежели свою страну защищать не будешь, то придут вороги и всё отнимут у тя, если жить оставят вообще... щас чтоли не так? да тоже самое.

[Пройдоха 687]

Только что, Флавий Аниций сказал:

Это редкие исключения. 

О, ну конечно. Это меняет дело.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

да ладно те.

Такими словами наверное успокаивали крепостного мужика, у которого барин ненадолго "одолжил" жену, в баньку.

[belogvardeec 19,052]

1 минуту назад, Флавий Аниций сказал:

А БГ и не монархист в строгом смысле слова. Хотя к Российской Империи с уважением относится. 

именно так.

Стрелков монархист. Я нет. Да и не был никогда.

Но и не либерал.

Если уж выбирать меж монархистами и либералами, я пойду с монархистами. Потому как монархисты за Россию, а либерасты сами знаете кто такие) тьфу на них. 

 

1 минуту назад, Флавий Аниций сказал:

Крепостное право - да плохо и не справедливо. Но для меня этого не повод, чтобы с дерьмом смешивать 200 лет русской истории или поддерживать каких-нибудь там проходимцев-революционеров.

именно так.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Пройдоха сказал:

Такими словами наверное успокаивали крепостного мужика, у которого барин ненадолго "одолжил" жену, в баньку.

да ты ж не преувеличивай. порно насмотрелся? Не было такого повально. Могли ведь и на вилы поднять такого барина. Меру знали всё же по большей части.

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Пройдоха сказал:

Да хватит уже пургу то нести. Описанный тобой воинский уклад мог оправдать крепостничество совсем короткий период царствования Алексей Михайловича. Уже при Петре Россия воюет линейными полками. А это совсем не семейные корпорации. 

Дворянское ополчение при Петре вполне воюет. Более того Пётр дворянам нагрузку увеличил ещё. Рекрутов только начинали вводить. Те же дворяне вполне и рядовыми служили. Матчасть изучайте. По закону все дворяне несли воинскую повинность. Все мужчины с 14 лет и пожизненно.

[belogvardeec 19,052]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Дворянское ополчение при Петре вполне воюет. 

И доказывает свою полную небоеспособность. Та же "дворянская конница". После чего была расформирована.

[bornrules 4,684]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

да оно понятно конечно. Но получается воевали корпорациями, а вся тяжесть ложилась опять же на крестьян)

я щас не в пику, оно во всем мире так было, че ж. понимаем-с.

А насчет "постоянно на войнах, могут искалечить, родню потерять", так тож не токмо дворян касалось, энто раз, ну и время такое, ежели свою страну защищать не будешь, то придут вороги и всё отнимут у тя, если жить оставят вообще... щас чтоли не так? да тоже самое.

Нет на самом деле. Крепостные жили на тех же правах, что и колхозники при Сталине. Кто богаче, кто беднее. Вон выше приводил пример про село в Ярославской губернии, где крепостные пожелали храм построить и выписали архитектора европейского масштаба. За личные деньги. Всяко было. Да село богатое, на старом торговом пути стояло. Но и при советах, один колхоз миллионер и у всех очень богато, а где-то лебеду ели или по причине крайне бедной географии или председатель дурак.

Дворяне собственно первыми и взмолились, чтобы их от тягла освободили. Хартия вольностей ровно на 99 лет ранее отмены крепостного права была. После хартии крепостное право стало анахронизмом. Но при Сталине ввели полный его аналог по принципу действия и очень даже эффективно работало.

[Пройдоха 687]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

да ты ж не преувеличивай. порно насмотрелся? Не было такого повально. Могли ведь и на вилы поднять такого барина. Меру знали всё же по большей части.

Ну ты и наивный парень. Пораскинь сам мозгами то, какими правами по отношению к крепостному был барин наделён. Телесные наказания применить мог, плоть до летального исхода. Самолично сослать в Сибирь, тоже мог. Что так же равносильно смертному приговору. У барина из тех же крепостных своя дружина, из таких вот особо ретивых как Борнулез. Как раз на случай если кому то придёт идея с вилами. И ты думаешь что при всём это барин не станет злоупотреблять властью ? Будет непременно.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

И доказывает свою полную небоеспособность. Та же "дворянская конница". После чего была расформирована.

Нет, конница основная ударная сила во многих битвах, в частности Полтава, а конница только дворяне. 

[belogvardeec 19,052]

9 минут назад, bornrules сказал:

Но при Сталине ввели полный его аналог по принципу действия и очень даже эффективно работало.

при Сталине эффективно работал Гулаг, считай рабовладельческий строй. Ну и? В то время как весь остальной цивилизованный мир обходился без этого и гораздо эффективнее.

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 минут назад, Пройдоха сказал:

Ну ты и наивный парень. Пораскинь сам мозгами то, какими правами по отношению к крепостному был барин наделён. Телесные наказания применить мог, плоть до летального исхода. Самолично сослать в Сибирь, тоже мог. Что так же равносильно смертному приговору. У барина из тех же крепостных своя дружина, из таких вот особо ретивых как Борнулез. Как раз на случай если кому то придёт идея с вилами. И ты думаешь что при всём это барин не станет злоупотреблять властью ? Будет непременно.

ты ко мне претензии предъявляешь будто я сторонник крепостного права. Но нет.

бывало всякое, но не повсеместно и не являлось нормой. скорее исключения, злоупотребления. И в 20м веке и сейчас даже такое случается, знаешь ли) и в СССР уж точно было.

Изменено 01.03.2024, 23:14:32 пользователем belogvardeec

[bornrules 4,684]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

И доказывает свою полную небоеспособность. Та же "дворянская конница". После чего была расформирована.

Просто у России, кроме проблем с железом, были ещё и с лошадьми проблемы. Не размножаются нормальные лошади в широтах Москвы. Нормальное коневодство в империи начал только Алексей Орлов в Новороссии, там климат подходил.

Это кстати наглядно видно при сравнении России и Речи Посполитой в 16 веке.

У поляков гусары. Это не лёгкая конница из фильмов про Наполеона, а тяжёлая. На мощных конях, в латах и с длинным копьём. По сути аналог танковых войск сейчас.

А у русских драгуны и рейтары. Драгуны по современному мотострелки. В США и Британии мотострелковые части так и называют драгунскими. У драгун лошадь только средство мобильности. Воюют они пешим строем. А рейтары вообще воевали как татарские лучники, только с пистолетами. Три шеренги максимум, сближаются на пистолетный выстрел, стреляют и разворачиваются. И так каруселят. Естественно, никаких лат не было, налегке.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, belogvardeec сказал:

при Сталине эффективно работал Гулаг, считай рабовладельческий строй. Ну и? В то время как весь остальной цивилизованный мир обходился без этого и гораздо эффективнее.

 

Про Гулаг больше баек, а вот колхозы функционировали по крепостному принципу. И вполне эффективно.

Изменено 01.03.2024, 23:15:28 пользователем bornrules

[Пройдоха 687]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

ты ко мне претензии предъявляешь

Я тебе никаких претензий не предъявляю. 

 

7 минут назад, belogvardeec сказал:

бывало всякое, но не повсеместно и не являлось нормой. скорее исключения, злоупотребления.

Именно нормой и было. Власть развращает. да перечитай "Дубровского" хотя бы. 

"Предмет испортил..." - высказывания Кирилы Петровича довольно красноречиво свидетельствуют о характере отношений барина и крепостных.

 

7 минут назад, belogvardeec сказал:

И в 20м веке и сейчас даже такое случается, знаешь ли)

Конечно случается. Только в 20м веке и сейчас несоизмеримая мера ответственности за подобные деяния по сравнению с временами крепостничества. 

[bornrules 4,684]

1 час назад, Пройдоха сказал:

Конечно случается. Только в 20м веке и сейчас несоизмеримая мера ответственности за подобные деяния по сравнению с временами крепостничества. 

Опять же враньё. Аналогичных случаев полно было в сталинских колхозах. Уголовных дел масса, не считается секретной информацией. И гаремы из юных колхозниц заводили, и колхозников в рабов обращали, и насмерть забивали за неповиновение. И давали срока за это.

Но и в царские времена аналогично. Причём в царские даже более громкий случай. Ибо Салтычиха родственница царицы, а не какой-то безродный председатель. Пожизненное в земляной яме. 

Для опять же сравнения. Одно известное московское дело периода Брежнева. Помню как в моё детство шептались, что на метро выпимши опасно ездить, милиция грабит и может убить. Вся Москва про шалости родной милиции знала и шепталась несколько лет. Грабили, тех, кто пытался качать права, убивали. Но однажды под раздачу попал подвыпивший майор КГБ. Когда он в ментовке пришел в себя и начал грозить ксивой, его просто убили. И выкинули где-то в районе Голицино. Дело взял под личный контроль Андропов. Когда сеть распутали, то охренели все. Так возникло дело Щелокова. Министра внутренних дел СССР и родственника Брежнева. Т.е. несколько лет людей грабили и убивали, а делу ход не давали т.к. крышевало банду всё руководство МВД СССР. И только убийство чекиста и личное вмешательство Андропова смогло повлиять. Вот так бывало в родном СССР. Поэтому лично я не удивлён, что в Москве всю эту партийную богему ненавидели просто люто. 

[Febus 3,316]

1 час назад, bornrules сказал:

Опять же враньё. Аналогичных случаев полно было в сталинских колхозах. Уголовных дел масса, не считается секретной информацией. И гаремы из юных колхозниц заводили, и колхозников в рабов обращали, и насмерть забивали за неповиновение. И давали срока за это.

Но и в царские времена аналогично. Причём в царские даже более громкий случай. Ибо Салтычиха родственница царицы, а не какой-то безродный председатель. Пожизненное в земляной яме. 

Для опять же сравнения. Одно известное московское дело периода Брежнева. Помню как в моё детство шептались, что на метро выпимши опасно ездить, милиция грабит и может убить. Вся Москва про шалости родной милиции знала и шепталась несколько лет. Грабили, тех, кто пытался качать права, убивали. Но однажды под раздачу попал подвыпивший майор КГБ. Когда он в ментовке пришел в себя и начал грозить ксивой, его просто убили. И выкинули где-то в районе Голицино. Дело взял под личный контроль Андропов. Когда сеть распутали, то охренели все. Так возникло дело Щелокова. Министра внутренних дел СССР и родственника Брежнева. Т.е. несколько лет людей грабили и убивали, а делу ход не давали т.к. крышевало банду всё руководство МВД СССР. И только убийство чекиста и личное вмешательство Андропова смогло повлиять. Вот так бывало в родном СССР. Поэтому лично я не удивлён, что в Москве всю эту партийную богему ненавидели просто люто. 

Крепостничество это хорошо. 

Ельцин великий лидер и реформатор. 

Женщина это не человек

[Пройдоха 687]

1 час назад, bornrules сказал:

и колхозников в рабов обращали

Ну надо же, ужас какой... Прям в рабов ?

 

1 час назад, bornrules сказал:

Причём в царские даже более громкий случай. Ибо Салтычиха родственница царицы

Неужели

 

1 час назад, bornrules сказал:

Так возникло дело Щелокова. Министра внутренних дел СССР и родственника Брежнева.

Щелоков родственник Брежнева ?! Такой же как салтычиха царице ? Хммм... Это что то новое.

 

1 час назад, bornrules сказал:

в царские даже более громкий случай.

Случай более громкий, это да. Однако, это единственный случай столь серьёзного наказания за подобное преступление.

Позже, были дела по похожим обвинениям, и как правило всё заканчивалось штрафом.

И есть мнение что причиной столь сурового наказания Салтычихи стал её длинный язык. Это она, вероятно из зависти к более успешному родичу мужа, стала распускать слухи о том что цесаревич Павел Петрович сын Салтыкова. За это и поплатилась. 

[Gulaev 9,380]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

при Сталине эффективно работал Гулаг, считай рабовладельческий строй.

А разве ФСИН работает не эффективно? Если эффективно, то и сейчас, по твоей логике - рабовладельческий строй

3 часа назад, bornrules сказал:

колхозы функционировали по крепостному принципу.

А в каком законе этот принцип записан, хотелось бы узнать? Типовой Устав колхоза - один в один Устав нынешних ООО или ТОО. Они тоже функционируют по крепостному принципу?

3 часа назад, belogvardeec сказал:

В то время как весь остальной цивилизованный мир обходился без этого и гораздо эффективнее.

Поинтересуйся, хотя бы для общего образования, как работали  "Трудовые лагеря" Рузвельта. Вот где рабство натуральное было.

[bornrules 4,684]

34 минуты назад, Пройдоха сказал:

Ну надо же, ужас какой... Прям в рабов ?

 

Неужели

 

Щелоков родственник Брежнева ?! Такой же как салтычиха царице ? Хммм... Это что то новое.

 

Случай более громкий, это да. Однако, это единственный случай столь серьёзного наказания за подобное преступление.

Позже, были дела по похожим обвинениям, и как правило всё заканчивалось штрафом.

И есть мнение что причиной столь сурового наказания Салтычихи стал её длинный язык. Это она, вероятно из зависти к более успешному родичу мужа, стала распускать слухи о том что цесаревич Павел Петрович сын Салтыкова. За это и поплатилась. 

Прямо в рабов. Согласно материалам уголовных дел.

Салтыковы в родстве с Романовыми. Не знали?

Случай не единственный. Наказали так жестко, что называется по совокупности. Но другие и зверств таких не устраивали однако.

[belogvardeec 19,052]

7 часов назад, Febus сказал:

Крепостничество это хорошо. 

Ельцин великий лидер и реформатор. 

Женщина это не человек

Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, непьющему не верь.

 

Петр I.

[Rettich 4,288]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, непьющему не верь.

 

Петр I.

Петро, а фрицам и нелетучим голландцам верить можна? Ес оф кос! Урсуле, Меркель и Шольцу - трэба всигда верить, цэ есть людина европейскага мордастости. Отвесим им поясной поклон.

А Путин дружит с турками. Смешно и постыдно, если бы это было бы правдой. Не так ли?