Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

ничуть. Боря сделал ХУДШИЙ выбор в данной ситуации.  Он те только ГДР этим самым подарил в рабы америке, он весь бывший блок ОВД подарил. Всех союзников предал, и даже не продал - а ПОДАРИЛ в обмен на похлопывание по плечу "Вай, Борья, карашо. Ти маладэц".

Армию Российскую в г***о низложил. Я прекрасно помню, как в эти годы изза своей нищеты даже старшие офицеры вынуждены были подрабатывать охранниками в кабаках и метрдотелями в гостиницах.. А ЗГВ  это чудило вообще просто вывел в чистое поле, с семьями, детьми, и сказал - "все что могу, выживайте как хотите".

 

А чуть позже, когда Боря умудрился довести ситуацию с Чечней до войны, (опять же перед этим выведя оттуда армию снова "в чистое поле", причем оставив там все вооружение и технику) получил наглядную благодарность от "друга Колля" и друга "Билли" в виде расширения НАТО и поддержки сепаратистов как на Кавказе, так и в глубине России.  Даже в Сибири расцвели буйным цветом НКО и гранты по сочинению гербов, гимнов, валют и планов по обретению независимости под крылышком США.

 

И результаты этого "гениального" решения нам аукаются уже 30++ лет, и еще столько же аукаться будут.

 

Хуже, ИМХО, была бы только третья мировая, да и то - возможны варианты..

А кто там на тот момент были нашими искренними союзниками? И каким образом Ельцин мог их удержать? Ну создавали тем же прибалтам в СССР более высокий уровень жизни. В итоге они же нас больше всех и ненавидели. Потому как деньги полученные нахаляву никогда не будут благом. Только то, что заработано собственным упорным трудом в поте лица. Достаточно посмотреть на мигрантов в Европе на таких же халявных деньгах. Тоже всем недовольны и все им должны. Это карма и диагноз. Итак весь СССР тянули за счёт РСФСР и не распустив страну это было на тот момент не исправить.

А то, что Колль кого-то по плечу хлопал, наплевать и забыть. Мы их в итоге на дистанции уделали. Значит стратегия правильная оказалась.

[WolfRus 12,289]

11 минуту назад, bornrules сказал:

Мы их в итоге на дистанции уделали. Значит стратегия правильная оказалась.

Нет, не верно.  То что нам сейчас с кровью и потом приходится превозмогать - это прямое последствие той сдачи позиций.

Десятки миллионов "не вписавшихся в рыночек", спившихся, сторчавшихся, погибших в бандитских разборках, сгинувших в рабских бараках, погибших и искалеченных в двух чеченских кампаниях - это все на совести "царя Бориса".  Развал СССР - это прямое следствие  подписи "царя Бориса" под беловежским сговором.

НАТО у дверей России, результатом чего явилась по сути СВО - это тоже на его совести. Воровская приватизация, старательно взращеный пул оборзевших от вседозволенности олигархов, которых потом пришлось опять же потом и кровью "ставить в стойло" - это тоже результаты его деяний.

 

Чем бы он ни руководствовался, какие бы себе заслуги не сочинял, все это - последствия ЕГО (зачастую единоличных) решений, и за все это он несет полную ответственность.

Изменено 28.02.2024, 21:03:02 пользователем WolfRus

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Нет, не верно.  То что нам сейчас с кровью и потом приходится превозмогать - это прямое последствие той сдачи позиций.

Десятки миллионов "не вписавшихся в рыночек", спившихся, сторчавшихся, погибших в бандитских разборках, сгинувших в рабских бараках, погибших и искалеченных в двух чеченских кампаниях - это все на совести "царя Бориса".  Развал СССР - это прямое следствие  подписи "царя Бориса" под беловежским сговором.

НАТО у дверей России, результатом чего явилась по сути СВО - это тоже на его совести. Воровская приватизация, старательно взращеный пул оборзевших от вседозволенности олигархов, которых потом пришлось опять же потом и кровью "ставить в стойло" - это тоже результаты его деяний.

 

Чем бы он ни руководствовался, какие бы себе заслуги не сочинял, все это - последствия ЕГО (зачастую единоличных) решений, и за все это он несет полную ответственность.

Нет, проблемы начались сильно раньше. СССР был обречён сразу после смерти Сталина. После снятия Хрущёва процесс распада стал необратим.

Тут для понимания надо глубоко в историю погрузиться. Сама по себе советская власть не ноу-хау большевиков, она корнями из русского старинного вечевого права. Но тут нюанс. Пока это были княжества в размерах город +пригород всё шикарно работало. Но по мере роста государства работало всё хуже. Парламентские формы хороши для маленьких, компактный и мононациональных государств. Только там это работает как часы.

А по мере роста империи требуется сильная и жесткая властная вертикаль. Самодержавие. В итоге, что мы видим. Большевики пошли в вечевой парламентаризм, а такая иерархия управления, как я выше написал, хорошо работает в компактных государствах. Вот они и нарезали Российскую империю на национальные бабайства.

И только Ельцин в 1993м вернул России Самодержавие в виде президентской республики. И запретил нахрен идеологию, чтобы впредь, люди с правильными лицами, никому в мозги не срали. И запустил нормальную экономику на модели ленинского НЭПа. Поскольку рядом был Китай, где именно эта экономическая модель выстрелила.

Ну и надо учитывать, что любое ремесло и опыт передаются по наследству. И никогда не станет кухарка эффективным собственником, а её дети и внуки имеют шанс научиться. Это очень долгий процесс, но прошлых эффективных собственников, промышленников, торгашей и прочих эксплуататоров вырезали большевики. По щелчку пальцев новые не появятся.

 

И пока это всё не заработает мы слабые. А для слабого вся эта постсоветская ноша просто неподъёмна. Мы просто сдохнем под ней ничего нормального не создав. Поэтому пришлось скинуть балласт. А вот теперь пришло время строить империю заново и с учётом прошлых ошибок. По другому, увы, никак.

[Aurelius36 15,008]

23 часа назад, Solomandra сказал:

нацисты сами сбегут. 

Это почему мне придется сбегать? 

[Solomandra 10,665]

3 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Это почему мне придется сбегать? 

хочешь как нацист - отсидеть 20 точку и выйти на волю честным человеком?  Молодец

[Aurelius36 15,008]

5 минут назад, Solomandra сказал:

хочешь как нацист

Почему как? 

Сбегать не буду, не дождетесь 

[Solomandra 10,665]

@Kapellan

Генеральный директор Nvidia Дженсен Хуанг: «Не учитесь программированию. Эту работу теперь будет выполнять искусственный интеллект»

 

RIP 

Изменено 29.02.2024, 05:15:17 пользователем Solomandra

[WolfRus 12,289]

2 часа назад, Aurelius36 сказал:

Это почему мне придется сбегать? 

 

Бгы, вот так в открытую ты себя нацистом признал ? Браво.  А то 10 лет лепил тут горбатого - "Внаукраине нацизма нет".

 

Не ссы, и тебя вылечим. Так или иначе.

 

[лекс 12,575]

17 часов назад, bornrules сказал:

Отношения с Украиной шли из банального расклада. Простого, но реалистичного. В СССР основные боеспособные части это не территория РСФСР. В России больше тыловики, госпиталя, стройбаты. А на местах руководство частей давно уже было под местной партийной элитой. Ну и далее вертикаль. Не помните разве как резво Украине присягу давали. А там ведь собеседование сразу было с одним вопросом: готовы ли воевать с Россией. А с чего такие вопросы задавались? Или воевать готовились? Вероятно ожидали, что Россия может территориальные претензии предъявить.

А была ли на тот момент Россия готова к войне? Из этих реалий и подписывали.

Военнослужащий любого государства должен быть готов воевать с кем угодно. Так что не знаю, что ты там в вину кому-то вменяешь.

Какого-то аргумента не услышал. 

 

17 часов назад, bornrules сказал:

Смута и Ливонская война это именно сова и глобус.

Грозный не имел возможности воевать на четыре фронта и заключил перемирие на 10 лет. По сути это не признание поражения, а заморозка ситуации. Через 10 лет, как перемирие закончилось, его сын Фёдор объявил Швеции войну, которая продолжалась три года. Шведы были разгромлены, территории вернули назад. А до Смуты ещё около 10 лет.  

Ливонская война раззорила государство.

Даже есть термин такой "Поруха".

Другое дело, что для смуты этого недостаточно было. Появился ещё и династический кризис. А в начале 17в. ситуацию усугубил голод. Так что, не надо тут про сову и глобус.

Что до Тявзинского мира, то если почитаешь его условия, то условия весьма спорные. Одни земли вернули, другие уступили. Морские гавани России строить запрещалось.  

 

17 часов назад, bornrules сказал:

Президентская республика. Запрет идеологии. Недра. Общий курс на централизацию государства.

И?

Любая сила в борьбе за власть стремится по возможности получить большую власть, централизовать её вокруг себя. Зачем что-то менять другому президенту?

Про недра... вообще отдельный разговор... особенно о том, как они разворовывались, особенно о том, что всё благополучие Запада построено на преимуществах в использовании недр России.

 

17 часов назад, bornrules сказал:

Я не сталкивался с высказываниями самого Ельцина, что он ошибся, но догадываюсь откуда ветер дует. У нас, к сожалению, в Ельцин-центр окопались люди с правильными лицами и набрасывают. и вот там как раз зачистка не помешает. А то из первого Президента уже откровенно прозападную икону лепят и меня лично это бесит.

Однако, тем не менее, такая информация есть. 

Другое дело, на сколько ей можно доверять. В принципе, это к любой информации необходимо так относится.

 

17 часов назад, bornrules сказал:

Я всегда считал Ельцина имперцем до мозга костей.

Не смеши.

Был бы имперцем не сыграл бы одну из ключевых ролей в распаде СССР.

 

10 часов назад, bornrules сказал:

....После снятия Хрущёва процесс распада стал необратим.

Нет, процесс распада стал необратимым где-то в 1990г. два обстоятельства: отмена 6 статьи Конституции (на этом держалось государство со времён создания) и Декларация о независимости РСФСР (основная республика вышла).

 

10 часов назад, bornrules сказал:

И только Ельцин в 1993м вернул России Самодержавие в виде президентской республики.

И?

Победил в борьбе за власть. Установил свои правила. зачем другом Президенту что-то менять?

[bornrules 4,684]

22 минуты назад, лекс сказал:

Военнослужащий любого государства должен быть готов воевать с кем угодно. Так что не знаю, что ты там в вину кому-то вменяешь.

Какого-то аргумента не услышал. 

Установил свои правила. зачем другом Президенту что-то менять?

Должен, но никого более не конкретизировали.

_________

добавлено 2 минуты спустя

23 минуты назад, лекс сказал:

Ливонская война раззорила государство.

Даже есть термин такой "Поруха".

Другое дело, что для смуты этого недостаточно было. Появился ещё и династический кризис. А в начале 17в. ситуацию усугубил голод. Так что, не надо тут про сову и глобус.

Что до Тявзинского мира, то если почитаешь его условия, то условия весьма спорные. Одни земли вернули, другие уступили. Морские гавани России строить запрещалось.  

Ливонская война закончилась в 1582, Смута началась в 1605. Это почти как сейчас после распада СССР.

[bornrules 4,684]

26 минут назад, лекс сказал:

 

Любая сила в борьбе за власть стремится по возможности получить большую власть, централизовать её вокруг себя. Зачем что-то менять другому президенту?

Про недра... вообще отдельный разговор... особенно о том, как они разворовывались, особенно о том, что всё благополучие Запада построено на преимуществах в использовании недр России.

Коммунисты наоборот децентрализовали через нацбабайства и советы. Верховный Совет в 1993 желал продолжить по старой схеме.

[bornrules 4,684]

28 минут назад, лекс сказал:

 

Был бы имперцем не сыграл бы одну из ключевых ролей в распаде СССР.

 

Нет, процесс распада стал необратимым где-то в 1990г. два обстоятельства: отмена 6 статьи Конституции (на этом держалось государство со времён создания) и Декларация о независимости РСФСР (основная республика вышла).

 

И?

Победил в борьбе за власть. Установил свои правила. зачем другом Президенту что-то менять?

Вот такое собирание империи через распад неимперии.

Хрущёва сняли за Целинный край. Просто 14 из 15 республик устроили заговор и сняли. Первым указом Брежнева было упразднение Целинного края, вторым восстановление в должности Кунаева. Именно с этого момента процесс распада СССР стал необратим. И тогда же начали усиленно делать витрины  из нац республик, за счёт РСФСР. Именно при Брежневе, как следствие, появились колбасные электрички. Никакие глобальные процессы не случаются по щелчку пальцев. Как раз пара десятилетий минимум проходит от запуска, до финала процесса.

[Solomandra 10,665]

— Товарищ либерал, скажите, а растут ли цены в Японии?
— Растут ли цены в Японии? Растут, конечно… Но, понимаете, как-то добрее растут, честнее, что ли, демократичнее... Это же другое...
(с)

 

Изменено 29.02.2024, 10:10:59 пользователем Solomandra

[лекс 12,575]

9 часов назад, bornrules сказал:

Должен, но никого более не конкретизировали 

Еще раз, любой военный должен понимать, что он за свое государство может, и при случае, обязан воевать против любого государства.

 

9 часов назад, bornrules сказал:

Ливонская война закончилась в 1582, Смута началась в 1605. Это почти как сейчас после распада СССР.

Тебя как-то не смущало говорить про Хруща и распад СССР, хотя, там срок чуть поболее.

Я соглашусь лишь с тем, что одной Ливонской войны не достаточно для смуты. Но последствия войны тут определяющие.

 

9 часов назад, bornrules сказал:

Коммунисты наоборот децентрализовали через нацбабайства и советы.

В 1991? 

А не напомнишь, чья фраза: Берите суверенитета сколько сможете? Что за "имперец" говорил? Подсказываю, он же говорил: Боже храни Америку!

 

9 часов назад, bornrules сказал:

Верховный Совет в 1993 желал продолжить по старой схеме.

Тот кто выступил против нарушения Конституции Президентом? Действительно, по старой схеме желал. 🤣

 

9 часов назад, bornrules сказал:

Вот такое собирание империи через распад неимперии.

Ну да, сначала надо место расчистить до основания, а затем.... 🤣

 

9 часов назад, bornrules сказал:

Хрущёва сняли за Целинный край. Просто 14 из 15 республик устроили заговор и сняли. Первым указом Брежнева было упразднение Целинного края, вторым восстановление в должности Кунаева. Именно с этого момента процесс распада СССР стал необратим. И тогда же начали усиленно делать витрины  из нац республик, за счёт РСФСР. Именно при Брежневе, как следствие, появились колбасные электрички. Никакие глобальные процессы не случаются по щелчку пальцев. Как раз пара десятилетий минимум проходит от запуска, до финала процесса.

27 лет. При чем, связи этих частных незначительных обстоятельств какие-то надуманные.

И тебя смущает 23 года до смуты? При чем, одно ключевое обстоятельство предопределяет остальное.

[bornrules 4,684]

21 минуту назад, лекс сказал:

Еще раз, любой военный должен понимать, что он за свое государство может, и при случае, обязан воевать против любого государства.

Сам текст присяги это уже подразумевает. А это уже конкретизация.

_________

добавлено 4 минуты спустя

22 минуты назад, лекс сказал:

Тебя как-то не смущало говорить про Хруща и распад СССР, хотя, там срок чуть поболее.

Я соглашусь лишь с тем, что одной Ливонской войны не достаточно для смуты. Но последствия войны тут определяющие.

Вообще-то сейчас пытаетесь заменить тёплое мокрым. Смута случилась из-за пресечения династии и малого ледникового периода. Ливонская война к ней вообще никаким боком.

А вот про Хрущёва я написал конкретное событие. Хрущёв так и не смог передать из Казахстана в Россию пять областей. Ему сопротивлялись несколько лет. С этой фрондой он так и не смог справиться. По сути национальные автономии победили коренную Россию. Тут причина прямая.

[bornrules 4,684]

27 минут назад, лекс сказал:

А не напомнишь, чья фраза: Берите суверенитета сколько сможете? Что за "имперец" говорил? Подсказываю, он же говорил: Боже храни Америку!

А потом в новой Конституции просто взял и изъял такой институт как Совет Национальностей. Маленькая такая уступочка, а потом упс.

[Solomandra 10,665]

@bornrules тебе не обелить Борьку. Когда люди его вспоминают, слышен только скрежет зубов. ТЫ в курсе, что все заводы производящие рельсы борька продал и их тут же закрыли? Россия вынуждена была покупать китайские рельсы некоторое время. И это только капля негатива в бочку злодеяний бориски. 

Спойлер

       Я 1973 года рождения. В 1990 году поступил в университет. Помню конец 80-х, как все жили в предчувствии перемен. По ночам смотрели заседания Верховного совета СССР и программу «Взгляд», а днем бурно обсуждали в школе и на работе, кто что и как сказал. А потом как все рухнуло…

Родителям перестали платить зарплату. Все накопления заморозили в Сбербанке, и они пропали. Моя стипендия из довольно весомых 70 ₽ превратилась в какую-то мелочь с кучкой нулей. Кормились картошкой с участка, которую таскали домой на себе по электричкам, мой рекорд — 43 кг за раз. А еще — отвратной на вкус унизительной гуманитарной помощью, ее давали бабушке с дедом, они есть не могли этот колбасный фарш, отдавали нам. Один раз у мамы на работе продавали по дешевке замороженные куриные бедрышки упаковками — я приехал и дотащил до дома две упаковки по 10 кг, потом ели месяца два.

      Подработать было почти невозможно: бригады буквально дрались за разгрузку фур и вагонов. Один раз разгружали с однокурсниками фуру со спиртом «Рояль» и несколько бутылок припрятали в снегу. Потом выпили и отравились, но очухались. Помню, как мне хотелось кожаную куртку, — тогда было модно. Моя милая мама долго копила, и мы пошли и купили эту куртку в 1991 году. Но нас обманули, кожа была плохая и быстро вытерлась. Отец подрабатывал и все пытался деньги куда-то вложить, и его каждый раз обманывали, ведь он был советским человеком, честным, а кругом было море жулья. И ваучеры наши с отцом украли жулики. А вот мама ваучер вложила в акции «Газпрома», потом эти акции продала уже в 2012 году за 4 тысячи рублей.

        Кругом резали друг друга, по ночам иногда слышны были выстрелы и взрывы, на нашем Перовском кладбище появилась целая аллея могил бандитов. В ресторанах, в которые нас и понюхать бы не пустили, гуляли ельцинские выкормыши — нувориши и чиновники. Но иногда убивали и их, там было трудно разобрать, кто чиновник, кто бизнесмен, а кто бандит, — обычно это были смежные профессии. У нас в подъезде убили двух человек, не знаю уж за что, но помню, как лужу крови утром обходили. На даче у нас сосед был бизнесмен, резко разбогател, дом большой кирпичный почти построил, потом по пьяни двух человек задавил насмерть «Мерседесом» своим, отмазаться не смог, и его посадили, потом в тюрьме убили за долги, а дом без крыши лет десять стоял, пока его другой человек по дешевке не купил.

      Потом я закончил учиться, работу нашел в 1996 году, зарплату стали платить, хоть и небольшую, стали мы с отцом инженерным делом зарабатывать, что-то накопили, и тут бум — дефолт 1998 года. Как сейчас помню, скопили мы в рублях в пересчете на доллары 20 тысяч, а как я увидел пьяную морду Ельцина в телевизоре — «Девальвации не будет, панимаишь!», — тут же отцу сказал: «Давай все деньги на доллары поменяем и дома будем держать». Он не согласился, поменяли только половину. Так остальные деньги и сгорели. За два месяца доллар в три раза подорожал, и все цены поднялись.

 

[лекс 12,575]

13 часа назад, bornrules сказал:

Сам текст присяги это уже подразумевает. А это уже конкретизация.

Ну и о чём спор тогда, если текст присяги подразумевает, что

Цитата

любой военный должен понимать, что он за свое государство может, и при случае, обязан воевать против любого государства.

?

 

13 часа назад, bornrules сказал:

Вообще-то сейчас пытаетесь заменить тёплое мокрым. Смута случилась из-за пресечения династии и малого ледникового периода. Ливонская война к ней вообще никаким боком.

Это не малый Ледниковый период.

После Ливонской Россия ещё долго не могла восстановится. Именно Ливонская заложила весь общий фон, что был перед Смутой. Другое дело, что этого было недостаточно для Смуты.

Начало 17в. массовый голод. Требовалась сильная личность во власти способная удержать власть и порядок. Династия пресеклась ещё до Годунова. Понятно, что были недовольные. Были проблемы с наведением порядка. Но пока Годунов был у власти, ещё существовал какой-то порядок. Его же смерть отпустила ситуацию, страна погрузилась не пойми во что. 

 

13 часа назад, bornrules сказал:

А вот про Хрущёва я написал конкретное событие. Хрущёв так и не смог передать из Казахстана в Россию пять областей. Ему сопротивлялись несколько лет. С этой фрондой он так и не смог справиться. По сути национальные автономии победили коренную Россию. Тут причина прямая.

Допустим. Но прошло 27 лет с момента того как Хрущева отстранили и до распада СССР.

 

Прекрасно помню 80-е... Если что-то когда-то и упоминалось о том, что Хрущёв передал или не передал, то речь шла о Крыме. Про историю с Казахстаном почти не вспоминали. Причиной для распада это не могло быть в принципе.

Тем более, что границы республик, автономных областей, областей в СССР кроились только в путь. Например, Горьковский край тогда включал в себя часть современных территорий Владимирской и Кировской областей, Марийскую, Чувашскую и даже Удмуртскую республики.

 

К середине 80-х возникло масса проблем во власти и экономике СССР. Но СССР бы устоял если бы во власти был не Горбачёв, а люди способные управлять. Последствия его действий - хаос в экономике, в управлении, в политической жизни, что повлекло за собой проблемы связанные с децентрализацией, и борьбу за власть. В последнем случае, Запад поддержал того, кто выступал против существующей власти. Вся оппозиция, поддержанная Западом сконцентрировалась вокруг образа Ельцина. Его значением, именно образ борца, способного на яркие действия. Всё остальное заслуги его команды и деньги Запада. Иными словами, это "Ымперец" в борьбе за власть поучаствовал в развале страны. Но не будь "деяний" Горбачёва, не было бы и Ельцина.

Запад привёл к власти того, кто кормился с его рук. А раз он и его команда кормится с рук Запада, то дальше нужен порядок при котором можно спокойно кормиться Западу с ресурсов страны. Не нужен дальше распад, нужен порядок, для самого же Запада. Всё равно, власть в России кормится от Запада. Нужно лишь иногда создавать сложности в России... Она большая и то что регионы будут постепенно отделяться, это никак не помешает Западу обирать Россию. Вот такой вот "Ымперец".

Мне противостояние Горбачёва и Ельцина чем-то противостояние Временного правительства и большевиков напоминает. Первые (февралисты) снесли царя, но "сделали всё чтобы пришли к власти большевики", которые пришли к власти в обстановке, когда массы радикализировались. В итоге они (большевики) снесли тех кто устроил февраль и сумели удержаться у власти. Точно так же, как и Горбачёв начал...в итоге создались условия для радикализации масс и борьбы за власть, а Ельцин (как и большевики) сумел всплыть на поверхность (известно что не тонет), победить в политической борьбе и удержаться у власти. 

 

13 часа назад, bornrules сказал:

А потом в новой Конституции просто взял и изъял такой институт как Совет Национальностей. Маленькая такая уступочка, а потом упс.

Из Конституции СССР 1936

Цитата

Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.

Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.

Статья 33. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей.

Из Конституции СССР 1977

Цитата

Глава 15. Верховный Совет СССР

Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР. Верховный Совет СССР правомочен решать все вопросы, отнесенные настоящей Конституцией к ведению Союза ССР. 

...

Статья 109. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей. Палаты Верховного Совета СССР равноправны.

Статья 110. Совет Союза и Совет Национальностей состоят из равного числа депутатов.

Совет Союза избирается по избирательным округам с равной численностью населения.

Совет Национальностей избирается по норме: 32 депутата от каждой союзной республики, 11 депутатов от каждой автономной республики, 5 депутатов от каждой автономной области и один депутат от каждого автономного округа. Совет Союза и Совет Национальностей по представлению избираемых ими мандатных комиссий принимают решение о признании полномочий депутатов, а в случае нарушения законодательства о выборах — о признании выборов отдельных депутатов недействительными.

Принцип комплектования Верховного Совета напоминает комплектование Федерального собрания, состоящего из Госдумы и Совета Федераций. Последний формируется примерно также как и Совет Национальностей в Верховном Совете.

Изменено 01.03.2024, 08:04:45 пользователем лекс

[bornrules 4,684]

30 минут назад, лекс сказал:

Ну и о чём спор тогда, если текст присяги подразумевает, что

?

 

Если сам текст подразумевает. то зачем дополнительно спрашивать?

_________

добавлено 2 минуты спустя

31 минуту назад, лекс сказал:

Это не малый Ледниковый период.

После Ливонской Россия ещё долго не могла восстановится. Именно Ливонская заложила весь общий фон, что был перед Смутой. Другое дело, что этого было недостаточно для Смуты.

Начало 17в. массовый голод. Требовалась сильная личность во власти способная удержать власть и порядок. Династия пресеклась ещё до Годунова. Понятно, что были недовольные. Были проблемы с наведением порядка. Но пока Годунов был у власти, ещё существовал какой-то порядок. Его же смерть отпустила ситуацию, страна погрузилась не пойми во что. 

Именно малый Ледниковый, пик которого пришелся на правление Годунова. Именно он вызвал массовый голод, а не последствия Ливонской войны. После Ливонской войны Россия успешно воевала с Крымом и Швецией, осваивала Сибирь и массово строила города. Разорённая страна в такое не способна.

[bornrules 4,684]

35 минут назад, лекс сказал:

Допустим. Но прошло 27 лет с момента того как Хрущева отстранили и до распада СССР.

 

Прекрасно помню 80-е... Если что-то когда-то и упоминалось о том, что Хрущёв передал или не передал, то речь шла о Крыме. Про историю с Казахстаном почти не вспоминали. Причиной для распада это не могло быть в принципе.

Тем более, что границы республик, автономных областей, областей в СССР кроились только в путь. Например, Горьковский край тогда включал в себя часть современных территорий Владимирской и Кировской областей, Марийскую, Чувашскую и даже Удмуртскую республики.

 

К середине 80-х возникло масса проблем во власти и экономике СССР. Но СССР бы устоял если бы во власти был не Горбачёв, а люди способные управлять. Последствия его действий - хаос в экономике, в управлении, в политической жизни, что повлекло за собой проблемы связанные с децентрализацией, и борьбу за власть. В последнем случае, Запад поддержал того, кто выступал против существующей власти. Вся оппозиция, поддержанная Западом сконцентрировалась вокруг образа Ельцина. Его значением, именно образ борца, способного на яркие действия. Всё остальное заслуги его команды и деньги Запада. Иными словами, это "Ымперец" в борьбе за власть поучаствовал в развале страны. Но не будь "деяний" Горбачёва, не было бы и Ельцина.

Мне противостояние Горабаёва и Ельцина чем-то противостояние Временного правительства и большевиков напоминает. Первые (февралисты) снесли царя, но "сделали всё чтобы пришли к власти большевики", которые пришли к власти в обстановке, когда массы радикализировались. В итоге они (большевики) снесли тех кто устроил февраль и сумели удержаться у власти. Точно так же, как и Горбачёв начал...в итоге создались условия для радикализации масс и борьбы за власть, а Ельцин (как и большевики) сумел всплыть на поверхность (известно что не тонет), победить в политической борьбе и удержаться у власти. 

 

Из Конституции СССР 1936

Из Конституции СССР 1977

Принцип комплектования Верховного Совета напоминает комплектование Федерального собрания, состоящего из Госдумы и Совета Федераций. Последний формируется примерно также как и Совет Национальностей в Верховном Совете.

Это глубинные тектонические процессы. Нацреспублики продемонстрировали, что своего не отдадут. При этом снабжение центрального нечерноземья России сильно отличалось от снабжения национальных республик. Отсюда появилось такое массовое явление как колбасные электрички. Простой народ естественно не ощущал ещё никаких предпосылок к распаду.

Однако мой хороший знакомый, один из старших офицеров Псковской дивизии ВДВ, в 1987 летал в Спитак, на ликвидацию последствий. Там, как он рассказывал, он увидел удивительную картину. По сути в Армении армия подчинялась местному руководству. Все офицеры из местных, все призывники местные, порядки сильно контрастировали с вроде как общепринятыми в советской армии. Т.е. по сути армия уже была приватизирована. И надо понимать, что подобные процессы шли не только в Армении. Кстати напомню, что Армения с Азербайджаном начали воевать между собой когда СССР ещё был. Т.е. мы наблюдаем ситуацию, которая явно сложилась не вдруг, такие процессы формируются очень долго.

Совет Национальностей формировался иначе и имел несколько иные права.