Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Olgard 10,197]

2 часа назад, Solomandra сказал:

Германия, вероятно, переживает свои последние дни в качестве мировой промышленной сверхдержавы на фоне закрытия множества предприятий и общего упадка из-за конкуренции с США и КНР, но последним ударом для нее стало прекращение поставок российского газа, передает агентство Bloomberg.

 

Главный конкурент почти повержен. США в восторге....

Это и есть причина по которой немцы с самого начала ввязались в украинскую авантюру. Даже с дешевым российским газом немецкая промышленность в близкой перспективе проигрывала конкурентную борьбу. Для того что бы оставаться на плаву им нужен был не дешевый, а бесплатный российский газ. А как его получить не сокрушив Россию? Они решили что через Украину это будет сделать легко. Авантюра чистой воды. И вполне предсказуемо, ничего у них не вышло. Теперь падение Германии только ускорится.

1 час назад, Rettich сказал:

Ох, уж эти прямолинейные америкосы. Такер, ща я покажу, откуда Водка и его развеселый сосед Шольц (для которого интервью президента смехотворное, как и геноцид) начинают юродствовать и набрасывать каку на любые инициативы РФ. Абсолютно любые. Сталин предложил вступить в Нату - смешно, Путин заикнулся - опять смешно. Только немцам не до смеху от такого демократического Шольца и от разворотов Бербок.

 

Он там позднее высказал два тезиса, которые как ему показалось Путин хотел донести до запада.

1. Россия на Украине в своём праве.

2. Россия открыта для диалога .

Думаю, на западе услышали.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

На самом деле, ни тот ни другой не были злом или добром в "чистом виде".

У Невского не хватало сил на сопротивление татарам (даже если бы с Тевтонцами удался союз, возможности противостояния Орде были, мягко говоря, не высоки), не было выбора особо, сделал всё, что мог, чтобы избежать разорения и опустошения своих земель. Галицкий пытался с католиками сотрудничать, но ему это не помогло и его тоже вассализировали ордынцы. Зло - это не Невский и даже не Галицкий, зло - феодальная раздробленность. Будь Русь более централизованным государством, то может и был бы шанс отбиться от ордынцев и избежать ига. 

 

Галицкий- исторический лузер. Как он может быть добром или злом.

Невский же заложил грядущее величие возрожденной России.

Всё прозрачно с высоты прошедших времен.

Изменено 10.02.2024, 13:59:14 пользователем Olgard

[Miles 1,090]

5 минут назад, Olgard сказал:

Галицкий- исторический лузер. Как он может быть добром или злом.

В чём он лузер то? Он виноват что его наследники перемерли в междоусобице? Ну тогда Путин тоже лузер, у него только дочки, страну оставить не на кого.

[Olgard 10,197]

3 минуты назад, Miles сказал:

В чём он лузер то? Он виноват что его наследники перемерли в междоусобице? Ну тогда Путин тоже лузер, у него только дочки, страну оставить не на кого.

Тем что поставил не на ту лошадь. Решил опереться на западных союзников в борьбе с ордой. Итог всем известен и предсказуем.

Именно поэтому его деяния и сравнивают с деяниями Невского. Итог деяний обоих князей на лицо, как грица. Москва стала собирателем русских земель, а не Волынь или Киев.

[Miles 1,090]

Только что, Olgard сказал:

Тем что поставил не на ту лошадь. Решил опереться на западных союзников в борьбе с ордой. Итог всем известен и предсказуем.

Его королевство просуществовало ещё 100 лет и было разделено между Польшей и Литвой когда династия прервалась.

1 минуту назад, Olgard сказал:

Именно поэтому его деяния и сравнивают с деяниями Невского. Итог деяний обоих князей на лицо, как грица. Москва стала собирателем русских земель, а не Волынь или Киев.

А при чём тут Москва? Невский - князь Переяславский и Новгородский. Ни Переяславль-Залесский, ни Новгород не стали собирателями земель, хотя Новгород наверное мог бы.

[Olgard 10,197]

3 минуты назад, Miles сказал:

Его королевство просуществовало ещё 100 лет и было разделено между Польшей и Литвой когда династия прервалась.

Уже во второй половине правления Даниила судьба Волынского княжества была предопределена. Именно из за политической ошибки Даниила.

4 минуты назад, Miles сказал:

А при чём тут Москва? Невский - князь Переяславский и Новгородский. Ни Переяславль-Залесский, ни Новгород не стали собирателями земель, хотя Новгород наверное мог бы.

Александр еще и князь Владимирский. На территории этого княжества позднее была заложена Москва. Именно потомки Александра стали первыми русскими царями.

ПыСы; здесь тема СВО. Наш разговор хоть и косвенно близок, но всё же не вписывается в тему СВО.

[Miles 1,090]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Уже во второй половине правления Даниила судьба Волынского княжества была предопределена. Именно из за политической ошибки Даниила.

Очень громкие и недоказуемые слова.

3 минуты назад, Olgard сказал:

Александр еще и князь Владимирский. На территории этого княжества позднее была заложена Москва. Именно потомки Александра стали первыми русскими царями.

Позднее? За 100 лет до.

3 минуты назад, Olgard сказал:

ПыСы; здесь тема СВО. Наш разговор хоть и косвенно близок, но всё же не вписывается в тему СВО.

Примерно как лекция президента-историка к вопросам Карлсона о текущей войне.

[0wn3df1x 3,967]

41 минуту назад, Olgard сказал:

Александр еще и князь Владимирский. На территории этого княжества позднее была заложена Москва. Именно потомки Александра стали первыми русскими царями.

ПыСы; здесь тема СВО. Наш разговор хоть и косвенно близок, но всё же не вписывается в тему СВО.

 

Именно. Поэтому Россия - самая главная и ведущая наследница Руси и должна продолжать собирание русских земель. 
Беларусь уже с нами. Украина, в связи с засильем неонацистских свиней, отбилась от рук. Но все свиньи будут перебиты и Украина снова станет частью русского мира.

[Olgard 10,197]

39 минут назад, Miles сказал:

Очень громкие и недоказуемые слова.

А что здесь доказывать. История сама всё доказала.

40 минут назад, Miles сказал:

Позднее? За 100 лет до.

Возвышение Москвы позднее произошло. Об этом речь, а ты зачем то пытаешься докапаться до мелочей, но не заметить главного.

43 минуты назад, Miles сказал:

Примерно как лекция президента-историка к вопросам Карлсона о текущей войне.

У него цель не провести лекцию истории была. Но все почему то предпочитают утрировать. Это не от большого ума, думаю.

[Б. Статусов 11]

21 час назад, Olgard сказал:

Твои влажные мечты о том что калининградцы вдруг захотят жить в ЕС и Германии далеки от реальности.

Это ты сам придумал?

21 час назад, Olgard сказал:

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

21 час назад, Olgard сказал:

С пришествием Рюрика произошло объединение словен, кривичей и некоторых других  племен в первое исторически задокументированное в летописях централизованное государство в Восточной Европе под названием Русь. Да, до этого события были отдельные племена и даже племенные союзы, но о них нет упоминания в летописях как о государстве Русь. Что не так?

Где и кто это "задокументировал" )) Перестань бред тут писать.

[Olgard 10,197]

42 минуты назад, Б. Статусов сказал:

Это ты сам придумал?

Часто бываю. Подолгу живу.

 

42 минуты назад, Б. Статусов сказал:

Где и кто это "задокументировал" )) Перестань бред тут писать.

Как где, в летописях. Или ты свидетель секты Фоменко и его украинских единомышленников?

[belogvardeec 19,220]

4 часа назад, Olgard сказал:

Галицкий- исторический лузер. Как он может быть добром или злом.

Невский же заложил грядущее величие возрожденной России.

Всё прозрачно с высоты прошедших времен.

Вообще-то нет. Че там Невский заложил? Он даже не думал об этом. Просто создали "героя" на ровном месте. Потом. Так то всё сделали впоследствии вместо него, такие как Дмитрий Донской и прочие, реально кто боролся против Орды, а не этот... тьфу. Из него просто слепили "героя", чтоб, дескать, самим не выглядеть лузерами в целом. А так то по факту?

[vodko 3,490]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Вообще-то нет. Че там Невский заложил? Он даже не думал об этом. Просто создали "героя" на ровном месте. Потом. Так то всё сделали впоследствии вместо него, такие как Дмитрий Донской и прочие, реально кто боролся против Орды, а не этот... тьфу. Из него просто слепили "героя", чтоб, дескать, самим не выглядеть лузерами в целом. А так то по факту?

Забей, эти собирают все что плохо лежит и похоже на антизапад.

[Olgard 10,197]

7 минут назад, vodko сказал:

Забей, эти собирают все что плохо лежит и похоже на антизапад.

 

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

Вообще-то нет. Че там Невский заложил? Он даже не думал об этом. Просто создали "героя" на ровном месте. Потом. Так то всё сделали впоследствии вместо него, такие как Дмитрий Донской и прочие, реально кто боролся против Орды, а не этот... тьфу. Из него просто слепили "героя", чтоб, дескать, самим не выглядеть лузерами в целом. А так то по факту?

Невский сделал очень многое. Возьми учебник и почитай если запамятовал. Его потомки продолжили начатое им дело.

[Флавий Аниций 8,666]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

А так то по факту?

А по факту далеко не самый худший князь был в истории Руси. С ливонцами нормально воевал. Например, вернул русским оккупированный ливонцами Псков. Да и становится данником Орды никому не хотелось, но как я уже говорил ранее, выхода особо не было на тот момент. Я с тобой во многих вопросах согласен, но в отношении Невского ты перегибаешь палку с хейтерством. 

[belogvardeec 19,220]

2 часа назад, Флавий Аниций сказал:

А по факту далеко не самый худший князь был в истории Руси. С ливонцами нормально воевал. Например, вернул русским оккупированный ливонцами Псков. Да и становится данником Орды никому не хотелось, но как я уже говорил ранее, выхода особо не было на тот момент. Я с тобой во многих вопросах согласен, но в отношении Невского ты перегибаешь палку с хейтерством. 

Да нет у меня хейтерства к Невскому. Просто пытаюсь в объективность.

Варианты были, но он выбрал лечь под Орду. факт. И не факт, что по другому не могло и быть.

Говорят ноздри русским рвал, кто был против Орды. Такой князь. не знаю. Я понимаю за что его канонизировала РПЦ, но не понимаю за что его уважать русскому народу. Честно.

 

И уж если хочешь мое мнение -  он сделал неправильный выбор, определивший дальнейшее развитие Руси и русских. Это реперная точка. Надо было выбирать сопротивление захватчивкам - татаро-монголам и быть со своими европейцами, христианами, крестоносцами, теми же поляками, шеведами, ливонцами, тевтонцами, латинянами, Священной Римской Империей и пр. Это наша родня, а не татаро-монголы. А благодяря Невскому Русь пала под татаро-монгол на долгие столетия, что предопределило ее судьбу. И избавилась от ига одной из самых последних, когда все остальные народы (даже азиатские) уже давно это иго скинули.

Изменено 10.02.2024, 21:40:20 пользователем belogvardeec

[Olgard 10,197]

8 минут назад, belogvardeec сказал:

Да нет у меня хейтерства к Невскому. Просто пытаюсь в объективность.

Варианты были, но он выбрал лечь под Орду. факт. И не факт, что по другому не могло и быть.

Говорят ноздри русским рвал, кто был против Орды. Такой князь. не знаю. Я понимаю за что его канонизировала РПЦ, но не понимаю за что его уважать русскому народу. Честно.

В том и смысл при сравнении Александра Невского и Даниила Галицкого, в их исторических выборах. Время довольно четко расставило всё по местам и ясно показало какой выбор оказался верным. И личные человеческие качество в данном контексте не суть важны. Важно их политическое чутье или его отсутствие.

Русскому народу нужно уважать Александра за то что Россия есть.

Изменено 10.02.2024, 19:05:46 пользователем Olgard

[Gulaev 9,596]

31 минуту назад, belogvardeec сказал:

раньше, чтобы быть ноцистом надо было "жечь деревни и таскать в ров баб с детишками", теперь написать пост в интернете. 

Розенберг или Гиммлер лично не сожгли ни одной деревни. Писали только. Интернета у них не было, поэтому - на бумажках. Подумаешь, бумажку написали, какие же они нацисты?

29 минут назад, belogvardeec сказал:

Дмитрий Донской и прочие, реально кто боролся против Орды

Первым, кто поздравил Дмитрия с победой на Куликовом Поле был хан Золотой Орды Тохтамыш. И не просто поздравил, а богатые подарки прислал.

[bornrules 4,684]

20 часов назад, Флавий Аниций сказал:

рдена. Но в Иерусалиме другие крестоносцы были (французские и английские), с северными (немецкими) слабо связанные. Разгром этих крестоносцев привёл к усилению исламизации. Исламизация - зло, большее чем католики. В последствии на Ближнем Востоке возвысилась Османская Империя - эти ребята куда хуже крестоносцев были. Не даром наши предки с османами столько воевали. 

 

 

Те самые, которые Константинополь захватили и разграбили. Не враги, ага.

[belogvardeec 19,220]

5 минут назад, Olgard сказал:

В том и смысл при сравнении Александра Невского и Даниила Галицкого, в их исторических выборах. Время довольно четко расставило всё по местам и ясно показало какой выбор оказался верным.

да ничего не показало. 

Если б вся Русь продолжила сопротивление (да еще и самая боеспособная новгородская, с помощью Запада), а не один Галицкий был бы иной результат. Поляки ж отстояли своё, венгры тоже... вот тебе пример помощи Запада.

Изменено 10.02.2024, 19:09:33 пользователем belogvardeec

[Redbell 2,219]

4 минуты назад, Olgard сказал:

В том и смысл при сравнении Александра Невского и Даниила Галицкого, в их исторических выборах. Время довольно четко расставило всё по местам и ясно показало какой выбор оказался верным. И личные человеческие качество в данном контексте не суть важны. Важно их политическое чутье или его отсутствие.

Руксскому народу нужно уважать Александра за то что Россия есть.

Надо уважать его пахана, истинного правителя- Бату-хана. Цени это вспоминая к кому в гости он заехал перед  целебной водочкой

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, bornrules сказал:

Те самые, которые Константинополь захватили и разграбили. Не враги, ага.

А что Константинополь? Святой город где вырезали всех латинян при Андронике Комнине, а потом продали остальных в рабство туркам. Профилактика приехала из Венеции, а после них уже турки пошатали какой-то Истамбул, а местных ромеев в греков вернули.