Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Solomandra 11,014]

эх и морозно у нас...

 

[Gulaev 9,603]

В 31.12.2023 в 21:02, belogvardeec сказал:

появился на свет 14 августа 1925 года в Новочеркасской тюрьме.

По приютам я с детства скитался

Не имея родного угла...

В 31.12.2023 в 21:02, belogvardeec сказал:

По рождению он был сыном белого офицера,

Наверно - графа. Или - князя... Тс-с-с Бери выше - Великого Князя.

В 31.12.2023 в 21:02, belogvardeec сказал:

По словам самого Пивоварова,

О-о-о, много чего было, по его словам. 

В 31.12.2023 в 21:02, belogvardeec сказал:

Натянув на себя шаровары с лампасами и ордена Германской

А откуда у него ордена? Просто исходя из возраста. Георгий солдатский? На Авито купил? Или просто на рынке?

В 31.12.2023 в 21:02, belogvardeec сказал:

за Царя воевал

За царя он воевал в утробе матери? Или в виде сперматозоида в чреслах папаши? Царь-то еще до его рождения помер. Хотя, липовым казакам пофиг. И не такое расскажут.

В 31.12.2023 в 21:02, belogvardeec сказал:

На пересылке Пивоваров познакомился с будущей женой

Кто бы мне сказал, где такая пересылка находится, на которой можно к бабам попасть. Я бы стой пересылки хрен куда пошел

Короче - очередной ряженый.

Шел казак куда-то вдаль

На груди была медаль... И далее по тексту

[лекс 12,660]

В 31.12.2023 в 21:02, belogvardeec сказал:

Вот мы в прошлый раз не договорили, насчет Смысловских всяких, Штейфонов, Красновых и прочее. 

Я че хотел сказать. Такая мысля.

Служили они прекрасно России. Получали награды, отличались на поле боя и т.д. Сам по себе факт т.н. "коллаборационизма" безусловно порочит их и существуй Российская Империя к 1941 году она лишила бы таких людей всех званий и наград и определила как предателей. Но, увы, к 1941 году Российской Империи уже не существовало, а если бы существовала, то и все эти Красновы, Смысловские всё также служили б на стороне России и приносили ей пользу, как и сотни других Зворыкиных и прочее. СССР присягу эти люди не давали и даже не жили в нем, поэтому и предать СССР не могли по определению. В отличие от Власова того же самого.

 

Вот, кстати история одного казака и отношение к нему простых людей. После того как морок советской власти сошел на нет, у простых односельчан и сограждан никакой ненависти к казаку не оказалось... А если послушать наших пропагандонов, они его линчевать должны были б, а не помогать.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. читать (Открыть)

 

«Я советской власти присягу не принимал»: как казак, служивший Вермахту, прожил в станице Кривянская до 2013 года и не от кого не скрывался.

 

Хорунжий казачьих войск Вермахта Пивоваров Василий Григорьевич появился на свет 14 августа 1925 года в Новочеркасской тюрьме.

По рождению он был сыном белого офицера, входившего в число организаторов Общедонского Антибольшевистского Восстания 1918 года.

 

После того, как малыш появился на свет, его отца приговорили к высшей мере. Следом за ним отправилась и мать, которая до исполнения приговора успела передать сына на воспитание за пределы тюрьмы.

Василий Григорьевич рос в станице Кривянской в семье казака Григория Назаровича Пивоварова - дальнего родственника, жившего с ними по соседству.

Маленькому Васе не рассказывали о том, кем были его родители и при каких обстоятельствах он появился на свет до того момента, пока мальчик не пошел в школу.

Учитель Василия Григорьевича принимал участие в гражданской войне и был противником «белого движения», поддерживая «красных».

 

По словам самого Пивоварова, его вызвали в кабинет директору и сорвали с рубашки ленинский значок. Следом за этим последовало отчисление, как и многих детей белых казаков.

 

Началась вторая мировая

 

В июле 1942 года, немецкие войска, вытеснив Красную Армию, обходным маневром зашли в станицу Кривянскую. Вместе с ними появились казаки Краснова для формирования частей в составе подразделений Вермахта и были встречены с хлебом и солью.

Василий Григорьевич был одним из первых желающих и вступил в 1-й казачий полк под командованием полковника Павлова. Вместе с Пивоваровым из станицы Кривянской ушли на службу войскам Вермахта еще 256 человек.

Натянув на себя шаровары с лампасами и ордена Германской и Гражданских воин большое число добровольцев выступили на освобождение Столицы Казачества от большевиков.

Кривянские казаки участвовали так же в боях под Сталинградом, понеся большие потери личного состава. При этом, многим из них удалось вырваться и вернуться к своим.

 

Казачья Голгофа

 

Так и прошел Василий Григорьевич всю ВОВ в рядах Казачьего стана.

Проделав путь до самой Австрии, с 30 мая на 1 июня 1945 года в городке Лиенц состоялась принудительная выдача практически всего казачьего стана. Более 50-ти тысяч казаков и членов их семей, а также беженцев от советского режима, были выданы на расправу советскому СМЕРШу и НКВД.

Данное событие получило название «Казачья Голгофа».

Сам Пивоваров был приговорён к высшей мере за измену Родине, но из-за возраста приговор смягчили, назначив максимально возможный срок с отбыванием в лагерях.

« Я советской власти присягу не принимал. Вам, коммунистам, не принимал. Да какой же я Родине изменил? Мой отец воевал за Родину, за Батюшку, за Царя воевал, я тоже. И наши все, кто там был за границей, и Краснов...», - из воспоминаний Василия Григорьевича Пивоварова.

 

Лагерная любовь

 

На пересылке Пивоваров познакомился с будущей женой и матерью будущих четверых детей. Девушка оказалась бывшей комсомолкой, которая попала под расправу только за то, что отломала от сгнившей дверки свинарника пару кусков.

Вышел Василий Григорьевич лишь в 1955 году и несколько следующих десятилетий был подвержен гонениям за свою деятельность во время войны.

 

У казака, как и у других его выживших сослуживцев, вернувшихся в станицу, были постоянные проблемы с работой. Буквально каждый житель Кривянской напоминал ему о прошлом и называл пособником немцев.

При этом, сам Пивоваров даже не пытался ничего скрывать и не стыдился содеянному, проявляя небывалую стойкость.

 

Последние годы жизни

 

Так и прожил Василий Григорьевич в Ростовской области до 3 июня 2013 года.

Стоит отметить, что в конце нулевых мнение людей о нем изменилось. После того, как о несломленном старике, который жил в нищете и одиночестве, узнало много людей, ему, с помощью неравнодушных казаков, была организована помощь.

 

купили самый качественный и дорогой слуховой аппарат, а также организовали доставку всего необходимого для жизни.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

P.S.Осуждаю нацизм и все нацистские преступления)

Не надо оправдывать борьбу с собственным народом борьбой с большевиками.

Гражданская война это война внутри страны, внутри народа.

А вот надеть погоны внешнего врага во время войны с ним это воевать против собственного народа. Это не оправдывается борьбой с режимом большевиков или с режимом Путина.

Уважаю позицию Деникина, которому было предложено сотрудничество с Вермахтом, на что он, будучи противником большевиков, ответил: Я русский офицер и чужие погоны никогда не носил.

 

[belogvardeec 19,232]

1 час назад, Gulaev сказал:

А откуда у него ордена? Просто исходя из возраста. Георгий солдатский? На Авито купил? Или просто на рынке?

отцовские? не?

[Флавий Аниций 8,682]

1 час назад, лекс сказал:

Не надо оправдывать борьбу с собственным народом борьбой с большевиками.

Гражданская война это война внутри страны, внутри народа.

А вот надеть погоны внешнего врага во время войны с ним это воевать против собственного народа. Это не оправдывается борьбой с режимом большевиков или с режимом Путина.

А никто и не оправдывает. То, что они воевали на стороне Гитлера – большая трагедия и ошибка. Прежде всего, для них самих. Но можно понять их мотивацию, почему они готовы были идти хоть с чёртом, но против большевиков. Однако, такая позиция не привела их к победе, а лишь к смерти или (в лучшем случае) к прозябанию. Просто БГ имел ввиду, что не будь коммунистов у власти, эти люди, скорее всего, не стали бы воевать на стороне Рейха, а остались бы верны России. В ПМВ коллбрационизма было намного меньше. 

1 час назад, лекс сказал:

Уважаю позицию Деникина, которому было предложено сотрудничество с Вермахтом, на что он, будучи противником большевиков, ответил: Я русский офицер и чужие погоны никогда не носил.

Я тоже уважаю эту позицию.

 

Изменено 04.01.2024, 15:53:30 пользователем Флавий Аниций

[лекс 12,660]

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Просто БГ имел ввиду, что не будь коммунистов у власти, эти люди, скорее всего, не стали бы воевать на стороне Рейха, а остались бы верны России.

Меня каждый раз забавляют твои "переводы" Белогвардейца. По-моему, он сам себя может перевести. Это во-первых.

 

А во-вторых, процитированная часть твоего сообщения, как раз, и опровергает твое утверждение, что, дескать, никто не оправдывает. Процитированная часть - это и есть попытка оправдания. Мол не против русских убивали русских, а против власти. Теже русские неонацисты в составе ВСУ, ведь не против русских, по их утверждениям, убивают русских, и против власти Путина.

 

Пассаж БГ был о том, что мол люди (например, атаман Краснов), в отличии, от Власова, не присягали большевикам, а потому, мол, служить немцам и убивать русских, с их стороны, не было предательством, потому как воевали с большевиками. Только вот действовали заодно с врагом, убивая русских.

И не надо тут переставлять все с ног на голову в духе "не будь коммунистов у власти"... Я Деникина не зря упомянул... Каким бы он не был антикоммунистом, но он разделял где политическая борьба с коммунистами, а где иноземный враг. Борьбой с коммунизмом, служение иноземному врагу не оправдывается.

 

[Myxach 2,640]

2 часа назад, лекс сказал:

Меня каждый раз забавляют твои "переводы" Белогвардейца. По-моему, он сам себя может перевести. Это во-первых.

 

Так белогвардеец сам себя и переводит . просто акк забывает переключать ) 

[0wn3df1x 3,974]

2 часа назад, лекс сказал:

И не надо тут переставлять все с ног на голову в духе "не будь коммунистов у власти"... Я Деникина не зря упомянул... Каким бы он не был антикоммунистом, но он разделял где политическая борьба с коммунистами, а где иноземный враг. Борьбой с коммунизмом, служение иноземному врагу не оправдывается.

 

Да, тут всё просто.

У служивших Германии было только две реальных мотивации:

• Они были вонючими предателями и эгоистами до мозга костей, которые в своём порыве "отомстить" готовы были участвовать в геноциде своего же народа.
• Они были тупыми дегенератами, которые не смогли допетрить, что воюют против своего народа - но таких было меньшинство, это были просто какие-то слабоумные плодоовощи.

Вот был Ильин, который симпатизировал антибольшевистким режимам с ультраправыми идеологиями, за что его сейчас пытаются записать в нацисты.
Но несмотря на свои симпатии, уже в 38-м году, за год до начала второй мировой, он жёстко раскритиковал режим нацистской Германии, назвал его врагом России и русского народа, после чего покинул Германию. 

[Gulaev 9,603]

10 часов назад, belogvardeec сказал:

отцовские? не?

А разве статью за незаконное ношение наград уже отменили?

 

9 часов назад, Флавий Аниций сказал:

То, что они воевали на стороне Гитлера – большая трагедия и ошибка.

Рафик ни у чем не уиноватый! Это он ошибся!

 

9 часов назад, Флавий Аниций сказал:

можно понять их мотивацию

Понять можно любую мотивацию. Вот не любил Гитлер евреев, и гнобил их, как мог. Очень понятная мотивация. Обосрался кто-то в первом же бою и сдался врагам - тоже понятная мотивация. Сказал начальник партизан вешать - он и пошел вешать - мотивация очень понятная. А потом поймали его и самого повесили - тоже понятная мотивация

[Disa_ 2,525]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Во ты дал! А как же ВОВ? Ее же выиграли вопреки глупому Сталину, который воевал по глобусу

это исключение, Россию спасла безразмерность территории и человеческих ресурсов

будь СССР размером хотя бы как три Франции рухнул бы с той же скоростью

[Wojt 9,103]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

это исключение, Россию спасла безразмерность территории и человеческих ресурсов

будь СССР размером хотя бы как три Франции рухнул бы с той же скоростью

Про генерала Мороза не забывай 

[Disa_ 2,525]

5 минут назад, Wojt сказал:

Про генерала Мороза не забывай 

до начала холодов как раз территорию с две Франции немцы и захватили, только гениальность Сталина и спасла

[belogvardeec 19,232]

47 минут назад, Gulaev сказал:

Во ты дал! А как же ВОВ? Ее же выиграли вопреки глупому Сталину, который воевал по глобусу

ну как же глупому? "великому" же. благодаря "великому" Сталину откатились к Москве, титаническими усилиями затащили "сталинградскую битву", где тоже оказались благодаря, а не вопреки "великому" Сталину, миллионы солдат попавшие в котлы и в плен благодаря "великому" Сталину.  повторять че то не хочется.

Изменено 05.01.2024, 15:16:09 пользователем belogvardeec

[Мотострелок 2,702]

23 минуты назад, Disa_ сказал:

это исключение, Россию спасла безразмерность территории и человеческих ресурсов

будь СССР размером хотя бы как три Франции рухнул бы с той же скоростью

о такой дури я еще не слышал

а причем тут территория если в вов даже москву не взяли

пришлось в степи ехать в надежде что танковые корпуса там порешают лучше чем в лесу

 

Россию не спасла безразмерность

у Гитлера получилось все что возможно представить в теоретических планах и даже больше и все равно даже Москву взять не смогли

у них не было ни малейшего шанса победить

им и свезло максимально и технологически они выжали максимум и ...непомогло

 

все это иллюзии

которые сложились у тушканчиков из-за того что обе стороны в мемуарах противоположную сторону максимально усиляли

так как одним надо было оправдать тяжелый ход войны а вторым свое поражение

 

Изменено 05.01.2024, 15:18:42 пользователем Мотострелок

[Gulaev 9,603]

БГ, так ВОВ выиграли благодаря Сталину, или, все-таки, вопреки? Ты уж ответь, будь ласков

[Disa_ 2,525]

8 минут назад, Gulaev сказал:

БГ, так ВОВ выиграли благодаря Сталину, или, все-таки, вопреки? Ты уж ответь, будь ласков

представим что Сталин словил 22 июня инфаркт и откинулся

всё, конец СССР? нет конечно, тоже самое и с победой

поклонникам диктатур очень хочется создать впечатление что всё держится непосредственно силой рук диктаторов, вот и без Путина нам всем крышка

но начало ВОВ вообще это конечно благодаря Сталину который "всех перехитрил"

[Almar 13,167]

1 час назад, Disa_ сказал:

будь СССР размером хотя бы как три Франции рухнул бы с той же скоростью

Очень спорное утверждение, если вспомнить сколько та же Франция продержалась и сколько держались защитники Брестской Крепости.

[Gulaev 9,603]

1 час назад, Disa_ сказал:

представим что Сталин словил 22 июня инфаркт и откинулся

всё, конец СССР? нет конечно, тоже самое и с победой

А ты уверен в этом? На основании чего такая уверенность? Лишение страны руководства ни на что не влияет? То же самое? Без управления даже велосипед не поедет, что уж говорить о государстве.

 

47 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Кадырова давно пора в отставку отправить

В отставку - не в отставку, но тут он перегнул палку. Надеюсь, ему объяснят, что он еще не самый главный. Ждем заявлений от Кадырова, что он пошутил, и его не так поняли.

_________

добавлено 1 минуту спустя

28 минут назад, Мутабор сказал:

семья Кадырова полетела отдыхать в Лос-Анжелес.

Там их взяли за шкирку и потребовали от Кадырова... ничего хорошего от него не потребуют.

[Kruk 4,875]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

ну как же глупому? "великому" же. благодаря "великому" Сталину откатились к Москве, титаническими усилиями затащили "сталинградскую битву", где тоже оказались благодаря, а не вопреки "великому" Сталину, миллионы солдат попавшие в котлы и в плен благодаря "великому" Сталину.  повторять че то не хочется.

Крайне спорное и оффтопное утверждение. Как получилось что войска тупого лошадника Ворошилова отступали только по команде пока не подошли войска с Белоруси где командовал военный специалист Павлов? Вина Сталина безусловно есть, но как по мне на первых этапах войны она как раз минимальна.

[Gulaev 9,603]

10 часов назад, Solomandra сказал:

запад начинает выдавливать укров обратно.

Они же не совсем дураки, чтобы "обратно"? Раз хватило мозгов смыться, то и дальше будут стараться избежать окопов под Авдеевкой. Скорее всего будут всеми правдами и неправдами пробираться в Россию. А как приедут, начнут рассказывать, как они смело боролись с бандеровцами 

4 часа назад, Kruk сказал:

тупого лошадника Ворошилова

А почему Ворошилов - лошадник?

4 часа назад, Kruk сказал:

подошли войска с Белоруси где командовал военный специалист Павлов?

С Белоруссии никто не подходил, поскольку военный специалист Павлов загнал все свои войска в котлы, где они и остались.