Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[vodko 3,523]

34 минуты назад, Gulaev сказал:

...15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.(с)

...В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой. Финские добровольческие отряды, без объявления войны, вторглись на советскую территорию, началась Вторая советско-финская война. (с)

Выборг 1918 года. Финские «солдаты» над телами убитых русских. Многие из этих русских вышли встречать финнов, как освободителей от Советской Власти.

Вот такая она - белая и пушистая Финляндия ...

Опять подмена понятий, где кто говорил о пушистости финнов? Где претензии территориальные Финляндии, вроде "Джордж, Украина это деда не государство"?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

34 минуты назад, Gulaev сказал:

финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.(с)

Во лепнина.

 

Зы. Румыния тоже просто так напала? В Прибалтийские дивизии СС, Галичину тоже народ просто так повалил? Любое действие рождает противодействие.

Изменено 21.09.2023, 11:42:33 пользователем vodko

[0wn3df1x 3,997]

22 минуты назад, Gulaev сказал:

А рассказала тебе об этом Валерия Новодворская. Так это претензии не к Сталину, а к врачам, которые Бабу Леру лечили-лечили, но недолечили.

С Новодворской там проблема была в другом. Она попросту забила на своё лечение, ибо по врачам ходить - не барское дело. Она была из той категории граждан её взглядов, которые бросают мусор дома, не моются, не ухаживают за собой. Появился инфильтрат на стопе - занялась самолечением, это перетекло во флегмону. Результат плачевный - сепсис и смерть.

А стадию России в лице СССР погубил не Сталин, а Хрущёв с его децентрализацией, ленинизмом (троцкизмом), реабилитацией и освобождением нацистских преступников, и уничтожением отношений с основными внешними союзниками, всякими сомнительными реформами образования и подобным. То, что делал Хрущёв с СССР, сравнимо с тем, что делают украинские власти с Украиной. На эту тему хорошо написано здесь.

Изменено 21.09.2023, 11:19:05 пользователем 0wn3df1x

[Disa_ 2,538]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Чем погубил? Тем, что благодаря его деятельности ты на свете живешь?

"прошла зима, настало лето - спасибо партии за это"

немецкий фашизм возник благодаря деятельности большевиков

14 минуты назад, Gulaev сказал:

А рассказала тебе об этом Валерия Новодворская. Так это претензии не к Сталину, а к врачам, которые Бабу Леру лечили-лечили, но недолечили. Например мой прадед был расстрелян за КР деятельность. Справка о его реабилитации у меня имеется. Моя мама, в те годы ярая антисталинистка, всегда твердила, что ее деда расстреляли как раз за длинный язык. Типа - низачто. Мол болтал много, советскую власть хаял, за что и поплатился. Однако двоюродная бабка, которая была в курсе, что делал ее отец, как-то ее обрезала "Да нет, было за что. Папа не просто немцев ждал, он этому активно способствовал.Был готов хоть с чертом сотрудничать, лишь бы против большевиков. Участвовал в реальном заговоре..." Кстати, моему деду это нисколько не помешало делать военную и научную карьеру.

интересно какие претензии к большевикам были у твоего прадедушки, ведь большевики только и хотели всеобщего счастья

17 минут назад, Gulaev сказал:

Разве в нынешней России нет смертей от голода или репрессий? Разве в других странах, хоть демократических, хоть авторитарных нет этого? Диса, если тебе не нравятся репрессии в принципе, требуй разогнать милицию полицию ибо она часть репрессивного аппарата. Репрессии были, есть и будут, хоть со Сталиным, хоть без Сталина

кроме уголовщины про смерти от голода я не слышал, преследований по политическим мотивам хватает

в любом случае это не сталинские масштабы когда "в этот день на бутовском полигоне было расстреляно 200 человек" что-то типа этого, хоть за это спасибо Путину, пока держится чувак в каких-то рамках

и не  нужно приравнивать правоохранительную деятельность государства к преследованию граждан по политическим мотивам, одно дело недовольство деятельностью власти, другое ограбление или порезать кого в пьяной драке

не надо мне втирать что наказание за все эти случаи это "репрессии"

[Флавий Аниций 8,701]

56 минут назад, Gulaev сказал:

А рассказала тебе об этом Валерия Новодворская. Так это претензии не к Сталину, а к врачам, которые Бабу Леру лечили-лечили, но недолечили

Не сторонник Новодворской, считаю её поехавшей русофобкой. Но от этого фанатом Сталина я не стал. Для меня он как был тираном и кровопийцей, так и остался. Впрочем, Хрущева тоже не люблю. СССР фатально не повезло с правителями - самый приличный вождь был Брежнев - да и тот старым маразматиком оказался.

 

 

[0wn3df1x 3,997]

34 минуты назад, Disa_ сказал:

немецкий фашизм возник благодаря деятельности большевиков

Нацизм возник благодаря немецкий культуре. От Лютера и до Фихте, Шеллинга и Гегеля, породивших немецкий национализм, с которым сам немецкий народ пошёл в мясорубку в первую, а затем во вторую мировую. А за спинами у них стояло одно из самых кровавых направлений христианства - лютеранство. То же окончательное решение еврейского вопроса Гитлер стырил не у каких-нибудь Чемберлена или Гобино, а прямиком у Мартина Лютера. Гитлер не был каким-то узупатором наивного и доверчивого немецкого народа, он был фюрером немецкой нации. Немецкая нация осталась. Она не была перевоспитана и денацифицирована, как бы американская пропаганда не пыталась расхваливать свою деятельность. Немецкая нация продолжает выдвигать фюреров. Они воспитаны на Мартине Лютере и они никогда от него не откажутся. Поэтому они всегда будут воспроизводить новых Гитлеров.

Изменено 21.09.2023, 12:03:24 пользователем 0wn3df1x

[UBooT 19,888]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

"в этот день на бутовском полигоне было расстреляно

А правда там 13-летних беспризорников расстреливали, за кражу пары буханок хлеба ? Не, хлеб конечно не стакан ворованных семечек, всему голова же... Так-то вроде говорят 15 лет была, но это, говорят, тамошние расстрельщики прям перед расстрелом приписали... После того, как документы у беспризорника проверили, и оказалося... Расстрельщикам стала неудобна, шта 13 лет тама прописано, толи на лбу была наколото, не суть... Но не расстрелять уже нельзя, хлеб воровал, не семечки... Ну дописали куда нада 2 года плюсом, наколку на лбу исправили на нужное... И расстреляли поцана беспризорнога за две буханки хлеба, документы потеряли евоные, где 13 лет была записана, но память помнит, а родственников нет... Беспризорный был беспризорник с пачпортом на лбу... Жуть...

[Aptahir 815]

4 часа назад, Disa_ сказал:

что ты опровергать собрался, смерти от голода или репрессии? можно подумать построение нового общества не требует жертв, принудительное лишение собственности граждан страны и подневольный труд полюбому вызовет недовольство с которым надо справляться насилием

комунизьм в белых перчатках не строится, товарищ!

Вон вам на двух страницах люди разложили ваши лозунгистские заявления  

Если вы жертва времени (падение уровня образования, окружение русофобское а вы не сильно то и любознательный) - это одно.А если вы исркенне верите то что высказываете...  

 

5 часов назад, Disa_ сказал:

<...> один хрен политики в Расеюшке нету <...>

Давайте поговорим конструктивно. Что вы понимаете под политикой/что в нынешней вам не нра? Каким вы видите правильное устройства общества и государства?

 

[Gulaev 9,670]

4 часа назад, Disa_ сказал:

какие претензии к большевикам были у твоего прадедушки

Белая кость, голубая кровь. Родословная длиннее, чем у Романовых Кстати, его отец, мой пра-пра-прадед с большевиками моментально нашел общий язык. Он был помещиком, владельцем большого имения в Рязанской губернии и увлеченным помологом, одним из ведущих в Европе. Поскольку большевики против выращивания яблок ничего не имели (а приехавших из города жечь имение комиссаров куда-то подевали) то предок организовал один из первых колхозов и до самой своей смерти от старости работал в нем главным агрономом и выращивал свои любимые яблоки. Еще в конце 80-х годов я видел бесконечные ряды одичавших яблонь - колхоз этот был уничтожен Хрущем, как "бесперспективный"

4 часа назад, Disa_ сказал:

немецкий фашизм возник благодаря деятельности большевиков

Нет, благодаря грехопадению Адама и Евы

4 часа назад, Disa_ сказал:

"в этот день на бутовском полигоне было расстреляно 200 человек"

Это кто сказал? Очередной "правдоруб со справкой"? На том месте нашли останки ЕМИП 140 человек. Эксгумация не проводилось. Время и причины смерти не устанавливались. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, Disa_ сказал:

не надо мне втирать что наказание за все эти случаи это "репрессии"

Толковый словарь открой.

[WolfRus 12,459]

12 часа назад, vodko сказал:

Болгария не нападала, стыдно не знать, господин офицер.

А Италия:

А) была обязана Гитлеру

Б) претендовала на "великодержавие".

 

У Финляндии таких проблем не было.

ой, прастите, прастите, Болгария всего лишь: оккупировала большую часть Югославской Македонии , Поморавье , Восточную Македонию и Западную Фракию , которые уже были захвачены войсками немцев и их союзников  Болгары оккупировали территорию между рекой Струма и демаркационной линией, проходящей через Александруполис и Свиленград к западу от реки Марица . Включенные в районе оккупированного города Александруполиса ( болгарский : Дедеагач , латинизируется: Дедеагача ), Комотини ( Гюмюрджина , Gyumyurdzhina ), Серрес ( Сяр , Сяр ), Ксанти ( Ксанти ), драма ( Драма ) и Кавала ( Кавала ) и островов Тасос и Самофракия в Греции, а также почти все то, что сегодня в Республике Северная Македония и большая часть souterneastern Сербии , затем в Югославии.

 

У Финляндии была проблема - она после захвата Гитлером Норвегии и Дании оказалась единственной прокладкой между Германией и СССР на северном берегу Балтики. Так что ей пришлось бы по любому делать выбор - либо если даже не вступить в "Ось", то КАК МИНИМУМ  предоставить свою территорию для прохода немецких войск, либо сделать то же самое, только с СССР.   И я не верю, что ты настолько туп, что не понимаешь, какое решение было бы ими принято - при том что будучи союзниками Германии, финны смогли бы претендовать на всю Карелию, Мурманскую, Архангельскую и прочие северные районы России, малоинтересные для "германской нации", зато весьма привлекательные как раз для Финляндии.

 

Изменено 21.09.2023, 18:06:26 пользователем WolfRus

[Disa_ 2,538]

12 часа назад, Gulaev сказал:

Нет, благодаря грехопадению Адама и Евы

Это кто сказал? Очередной "правдоруб со справкой"? На том месте нашли останки ЕМИП 140 человек. Эксгумация не проводилось. Время и причины смерти не устанавливались. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Толковый словарь открой.

все понимают о чем речь, по такой логике чтобы Путин не мог преследовать политических соперников нужно полицию распустить

[Gulaev 9,670]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

все понимают о чем речь, по такой логике чтобы Путин не мог преследовать политических соперников нужно полицию распустить

С логикой у либералов  беда. Требуют прекратить репрессии и разогнать коррумпированный репрессивный аппарат. В 91 разогнали. Стрельба была (вплоть до автоматического оружия) даже среди бела дня на центральных улицах Москвы. А когда либерала грабят в темном переулке, он кричит "Помогите! Полиция!" 

[vodko 3,523]

12 часа назад, WolfRus сказал:

ей пришлось бы

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

И я не верю

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

было бы ими принято

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

финны смогли бы

Дохрена у тебя допущений. У меня одно "бы". Не будь Зимней, не было бы финского вторжения. Это логично и без нагромождений, в духе "уничтожения штурмовиков ВСУ, выдвинувшихся на позиции".

[vodko 3,523]

12 часа назад, WolfRus сказал:

КАК МИНИМУМ  предоставить свою территорию для прохода немецких войск,

А много ли, масштабе восточного фронта, немецких войск прошло через Финляндию? Притом союзную. А если бы не союзная? СССР финны не сдались имея общую протяженную границу, с чего им перед немцами поднимать руки? Проводить войска по враждебной территории.

Изменено 22.09.2023, 06:07:05 пользователем vodko

[Aptahir 815]

1 час назад, vodko сказал:

Дохрена у тебя допущений. У меня одно "бы". Не будь Зимней, не было бы финского вторжения. Это логично и без нагромождений, в духе "уничтожения штурмовиков ВСУ, выдвинувшихся на позиции".

Без вариантов. Финн-ия вела себя ровно как Укр. сегодня. 

Националисты у власти, репресси ко всем кто был не в русле линии правящей партии. 

(...Да и опять, вы просто пытаетесь назвать руководство СССР в 38-м дураками  )

 

*исправил очепятку 98 на 38

Изменено 22.09.2023, 06:57:51 пользователем Aptahir

[vodko 3,523]

1 минуту назад, Aptahir сказал:

репресси ко всем кто был не в русле линии правящей партии.

Так мило, когда такое говорит житель б. СССР.

2 минуты назад, Aptahir сказал:

(...Да и опять, вы просто пытаетесь назвать руководство СССР в 98-м дураками  )

Что вы имеете ввиду?

[0wn3df1x 3,997]

1 час назад, vodko сказал:

Не будь Зимней, не было бы финского вторжения

Не было бы Александра I, не было бы Финляндии.

[Aptahir 815]

2 часа назад, vodko сказал:

Так мило, когда такое говорит житель б. СССР.

Э-м, теперь вы уже тонко намекаете что нет разници ы методах коммунистического СССР, националистической Финн. и возможно фашистским Третим Рейхом?..  

2 часа назад, vodko сказал:

Что вы имеете ввиду?

Я вам говорю что мудрое политическое руководство в стране в обговариваемый период действовало мудро, согласно времени и обстановке. Своими выпадами вы или демонстрируете не знание истори Интербеллума, либо делаете оэто намеренно (в любом случае, озвучивая версии русофобов - льёте на их мельницу).

[vodko 3,523]

58 минут назад, Aptahir сказал:

Э-м, теперь вы уже тонко намекаете что нет разници ы методах коммунистического СССР, националистической Финн. и возможно фашистским Третим Рейхом?..  

Я не буду отвечать, ибо статья, вроде есть, про отождествление 

 

А в Финляндии, если не ошибаюсь, как и во всей восточной Европе тех лет полуфашисткие авторитарные режимы.

58 минут назад, Aptahir сказал:

Я вам говорю что мудрое политическое руководство в стране в обговариваемый период действовало мудро, согласно времени и обстановке. 

Эта мудрость привела к катастрофе 1941-42. Но время было и правда сложное, лучше вряд-ли кто-то справился, но война с Финляндией, как попытка отодвинуть границу дальше - логична, но получилось то что получилось - еще один союзник Гитлера.

Изменено 22.09.2023, 10:54:06 пользователем vodko

[Aptahir 815]

50 минут назад, vodko сказал:

Эта мудрость привела к катастрофе 1941-42.

Протяженность и трудная местность Карелии. Фронт в тех местах был третьестепенным, очаговая оборона. А вот под Ленинградом СССР себе выиграл выгодные условия ...пока не потеряли весь Финский залив.

Экспансионистских целей СССР не ставил, финнов просто осадили в их оголтелом национализме, заодно показали бесперспективность рыпаний финн на Карелию и Кольский.

Поэтому предположу, что может Советско-Финская катастрофически повлияла на развал уже никак не работающей Лиги Наций? Не понял в каком месте Зимняя Война привела к катастрофе? 

К катастрофе 1941-42 привели другие факторы.

 

 

 

[vodko 3,523]

4 минуты назад, Aptahir сказал:

Экспансионистских целей СССР не ставил

Ну как сказать. Бессарабия, Прибалтика, западная Украина и Беларусь, попытка в Финляндии наверное против воли вождя случились.

5 минут назад, Aptahir сказал:

Не понял в каком месте Зимняя Война привела к катастрофе? 

К катастрофе 1941-42 привели другие факторы.

Я в целом имел ввиду: агрессивная политика в в.европе и обустройство тыла немцам для польской компании.