Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[poshik 242]

40 минут назад, Venc сказал:

Это лагерь сочувствующих российской империи, а не славян в целом.

а русины не славяне? хотя я кроме оправдания ничего и не ждал 

42 минуты назад, Venc сказал:

У русский тож был лагерь в сретенске.

поподробнее

[Venc 5,670]

38 минут назад, poshik сказал:

а русины не славяне? хотя я кроме оправдания ничего и не ждал 

поподробнее

Русины это про российские славяне. Украинцев немцы поддерживали, а русин - русские.

В Сретенске лагерь был для немцев.

[poshik 242]

33 минуты назад, Venc сказал:

Русины это про российские славяне. Украинцев немцы поддерживали, а русин - русские.

В Сретенске лагерь был для немцев.

то есть получается что бы твои оправдания их военных преступлений сработали РИ должна была создавать конц.лагеря для украинцев?

тогда причём тут лагерь для немцев коих были сотни по всей РИ?

[Venc 5,670]

53 минуты назад, poshik сказал:

то есть получается что бы твои оправдания их военных преступлений сработали РИ должна была создавать конц.лагеря для украинцев?

тогда причём тут лагерь для немцев коих были сотни по всей РИ?

Ты просто пишешь как укор я так понял, вот у них концентрационный лагерь есть, а по факту у всех сторон конфликта эти лагеря были. Украинское движение не в России было, а в Галиции.

Изменено 19.04.2023, 15:52:37 пользователем Venc

[poshik 242]

6 часов назад, Venc сказал:

Ты просто пишешь как укор я так понял, вот у них концентрационный лагерь есть, а по факту у всех сторон конфликта эти лагеря были. Украинское движение не в России было, а в Галиции.

интересно, ты сознательно или по не знанию ставишь на один уровень лагеря для  военнопленных с конц.лагерем для гражданских.

а украинцы жили только в галиции? и кому вообще принадлежала галиция в первый год войны?

[verwaq 941]

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Хотелось бы в это верить. Но пока больше похоже на попытку выдать желаемое за действительное.

Прикольно, два бибы обсуждают что-то...

Когда в армию?

[Эскулап 45]

А как жилось в Киевской Руси то? Я читал, что Владимир Мономах из просвещённого Киева, крупнейшего центра славянской цивилизации, нагибал дикие, тёмные племена лесной полосы Северо-Восточной Европы на месте будущей Московии: вятичей, восточных галиндов, родственных литовцам, финно-угорское племя весь.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Будущие борцы с фашизмом

Значит они красные, а не белые? Потому что белые как-то ближе к фашизму: монархия - фюрер, социализм вместо капитализма, презрение к евреям

Изменено 21.04.2023, 22:22:10 пользователем Эскулап

[Миниатур777 425]

1 минуту назад, Эскулап сказал:

А как жилось в Киевской Руси то? Я читал, что Владимир Мономах из просвещённого Киева, крупнейшего центра славянской цивилизации, нагибал дикие, тёмные племена лесной полосы Северо-Восточной Европы на месте будущей Московии: вятичей, восточных галиндов, родственных литовцам, финно-угорское племя весь.

С вятичами помнится ещё Святослав разобрался.

[belogvardeec 19,254]

3 минуты назад, bornrules сказал:

А она была? Термин то родом из 19 века.

Древняя Русь более подходящий термин. 

Но столица была в Киеве как ни крути. Как сейчас в Москве.

 

Изменено 21.04.2023, 22:52:35 пользователем belogvardeec

[СУЛАРИУС 23,738]

44 минуты назад, Эскулап сказал:

Значит они красные, а не белые? Потому что белые как-то ближе к фашизму: монархия - фюрер, социализм вместо капитализма, презрение к евреям

Так специально создается почва для великого Китая в будущем

[Angry Humanist 2,492]

1 час назад, Эскулап сказал:

монархия - фюрер, социализм вместо капитализма, презрение к евреям

У красных - вождь, социализм вместо капитализма, борьба с безродным космополитизмом. Выбор между белыми и красными на самом деле как выбор между говном и мочой. 

[bornrules 4,684]

25 минут назад, belogvardeec сказал:

Древняя Русь более подходящий термин. 

Но столица была в Киеве как ни крути. Как сейчас в Москве.

 

Просто Русь. А в греческих текстах времён походов Святослава - Россия. При Романовых стало модно по гречески именоваться. Так Русь стала Россией. Хотя титул ещё долго по старому "всея Руси" писался.

Первая столица Ладога. Именно там сел править Рюрик, пришедший из нынешней Калининградской области (а совсем не из Скандинавии) Он же перенёс столицу в Новгород. А потом случилось интересное событие. Старый торговый путь шел по Волге. Там он раздваивался. Та часть которая "в греки" волоком уходила в Танаис (Дон по современному) и оттуда в Чёрное море и Константинополь. Но хитрые греки решили обложить этот торговый путь налогом и построили для его контроля крепость Саркел. Но гордые русичи платить налог не желали и Олег Вещий совершил поход на греков по Днепру. Можете проверить дату постройки крепости Саркел и похода Олега, они практически совпадают по времени.

Ну и по дороге Олег захватил некое мiсто Киев, куда и перенёс столицу для контроля нового торгового пути.

Но уже в 12 веке сын суздальского князя Юрия Долгорукого Андрей Боголюбский захватив Киев отказался править там и продолжил править страной из Владимира. Позже Всеволод Большое Гнездо и Ярослав Всеволодович продолжили политическую традицию Андрея и тоже правили из Владимира, а в Киев назначали наместников. Так Киев и перестал быть столицей.

У Ярослава Всеволодовича было множество сыновей, но ключевыми в истории оказались трое: Андрей - от него пошли князья Нижегородские, а позже Шуйские, Ярослав - Тверские и Александр Невский. От Александра Невского пошла московская династия. Поэтому Москва стала следующей столицей после Владимира.

[belogvardeec 19,254]

6 минут назад, bornrules сказал:

Старый торговый путь шел по Волге. Там он раздваивался. Та часть которая "в греки" волоком уходила в Танаис (Дон по современному) и оттуда в Чёрное море и Константинополь. Но хитрые греки решили обложить этот торговый путь налогом и построили для его контроля крепость Саркел. Но гордые русичи платить налог не желали и Олег Вещий совершил поход на греков по Днепру. Можете проверить дату постройки крепости Саркел и похода Олега, они практически совпадают по времени.

странная теория. Т.е. греки построили Саркел черт знает где?  А крепостей на Днепре у них не было) не сходится.

Саркел хазарская крепость какбэ.

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Миниатур777 сказал:

 

А приведите хоть 1 текст где это в Визе вдруг всплыла Россия.

Так откройте любой текст того времени. Святослав князь России. Ну так Русь по-гречески называлась, я не виноват. Даже в школьном учебнике в советское время было. И у Лихачёва в работах упоминалось. Практически у каждого автора, который тот период изучал.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, belogvardeec сказал:

странная теория. Т.е. греки построили Саркел черт знает где?  А крепостей на Днепре у них не было) не сходится.

Саркел хазарская крепость какбэ.

Саркел в Ростовской области, в данный момент на дне Цимлянского водохранилища. Как раз на торговом пути через Танаис.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Саркел греческая крепость, её не хазары строили, а греки. 

[belogvardeec 19,254]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Саркел в Ростовской области, в данный момент на дне Цимлянского водохранилища. Как раз на торговом пути через Танаис.

да я в курсе где это. для греков это и есть "черт знает где".

Какой такой особо был торговый путь через Танаис? Волго-Дона в те времена еще не было  Торговый путь шел по Днепру как раз.

[Миниатур777 425]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

да я в курсе где это. для греков это и есть "черт знает где".

Какой такой особо был торговый путь через Танаис? Волго-Дона в те времена еще не было  Торговый путь шел по Днепру как раз.

Путь через Танас прорыли укрыесли уж Чёрное море прокопали то канал -это мелочь

[bornrules 4,684]

Только что, belogvardeec сказал:

да я в курсе где это. для греков это и есть "черт знает где".

Какой такой особо был торговый путь через Танаис? Волго-Дона в те времена еще не было  Торговый путь шел по Днепру как раз.

Почему это. Греки там вполне присутствовали. По всей Тамани были греческие поселения. Волго-Дон ещё османы рыть хотели. А путь волоком там был древний. По Днепру как раз ничего не шло, пороги. По Волге спокойнее, тем более часть пути шла в Халифат и Закавказье.

[bornrules 4,684]

Опять же напомню, что хазары тоже туда не просто так припёрлись. По Танаису шла так же часть ВШП и хазары на контроле данного участка вполне процветали. Они тоже не идиоты были, знали где грабить надо.

[belogvardeec 19,254]

7 минут назад, bornrules сказал:

Почему это. Греки там вполне присутствовали. По всей Тамани были греческие поселения.

где Тамань и где Саркел. географию учи.

8 минут назад, bornrules сказал:

По Волге спокойнее, тем более часть пути шла в Халифат и Закавказье.

В какой Халифат и в какое Закавказье?))) там что то было интересное, кроме дикарей и бандитов?

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

где Тамань и где Саркел. географию учи.

В какой Халифат и в какое Закавказье?))) там что то было интересное, кроме дикарей и бандитов?

Ну так возьми карту посмотри. Ростовская область и Краснодарский край. Торговый путь и по Волге и по Танаису очень древний. Вся археология это считает доказанным фактом. А по Днепру как раз никаких находок до похода Олега. Матчасть подтяни, лапоть.

Халифат и Закавказье очень важные регионы в мировой торговле того времени. Опять же вся история и археология это подтверждают.