Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Дoбро 24,292]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Так всё правильно, половцев можно с тем же успехом привлечь к ответственности - преступление против человечности было? Было! Путин подтвердит.

 

Ну, как бы, в то время о человечности никто не знал. Все друг друг колбасили, да захватывали целые государства. 

 

[Муцухито 3,378]

18 минут назад, Александрович сказал:

С какой стати. нужно было оставлять в силе название данное врагом?

это название, данное местными жителями - считай коренным населением

19 минут назад, Александрович сказал:

Даже. если был не совсем чистым, то в нем была немецкая кровь. Это уже делало его привелигерованным. Достаточно на того же Каминского взглянуть.

ну хорошо, он был чистокровным - почему его не могли заставить быть переводчиком, раз он знает местные языки? С другими "чистокровными" внутри Райха немцы особо не церемонились

и даже если он с душевным порывом пошел служить в Вермахт - почему работа переводчиком его делает отпетым наци?

в партии не состоял? вроде нет

вот и дело с концом

21 минуту назад, Александрович сказал:

У них свастика не расово неверная.

У Азова верная? Равно как и у ряда немецких городов.

22 минуты назад, Александрович сказал:

Потому, что есть международные соглашения ,которые это требуют.

Канада его ратицифировала?

22 минуты назад, Александрович сказал:

А калькулятор на что? 2020-96= 1924. Следовательно на момент начала войны ему было 16-или 17 лет. 

я не смотрел год выпуска статейки

ну ок, 16 лет - знатный убийца, прям шахид

23 минуты назад, Александрович сказал:

По данным центра Симона Визенталя и Федерального суда Канады, он лично принимал самое прямое участие в уничтожении цыган и евреев на оккупированной территории Украины и причастен к убийству по меньшей мере 23 тысяч человек.

Это как пример.

это пустая фраза из газетенки

"лично" это как? откуда данные? где свидетели?
с тем же Демьянюком было куда проще

[Александрович 9,146]

26 минут назад, Муцухито сказал:

это название, данное местными жителями - считай коренным населением

И тут у меня есть 2 ответа.

А те, кто переименовывал в 1915-м небыли местными жителями?

28 минут назад, Муцухито сказал:

и даже если он с душевным порывом пошел служить в Вермахт - почему работа переводчиком его делает отпетым наци?

 

29 минут назад, Муцухито сказал:

это пустая фраза из газетенки

"лично" это как? откуда данные? где свидетели?
с тем же Демьянюком было куда проще

Зайди на сайт центра Визенталя и вбей его имя в поисковик. Все вылезет.

30 минут назад, Муцухито сказал:

Канада его ратицифировала?

Не его, а их. И ратифицировала.

32 минуты назад, Муцухито сказал:

ну ок, 16 лет - знатный убийца, прям шахид

1)Проверил было ему 17 лет.

2)война не один год шла.

3) Молодежь зачастую самые жестокие и опасные.

33 минуты назад, Муцухито сказал:

У Азова верная? Равно как и у ряда немецких городов.

Важен контекст.

[Муцухито 3,378]

2 минуты назад, Александрович сказал:

И тут у меня есть 2 ответа.

А те, кто переименовывал в 1915-м небыли местными жителями?

вероятней всего из подачки сверху вследствие переименования всего немецкого

переименовали по речке - делов-то

4 минуты назад, Александрович сказал:

Зайди на сайт центра Визенталя и вбей его имя в поисковик. Все вылезет.

ну вот сайт

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как в оригинале зовут Гельмута Оберлендер, ибо на русском поиск бесполезен

7 минут назад, Александрович сказал:

Не его, а их. И ратифицировала.

хм, ок

7 минут назад, Александрович сказал:

1)Проверил было ему 17 лет.

2)война не один год шла.

3) Молодежь зачастую самые жестокие и опасные.

че-то я в этому сомневаюсь

7 минут назад, Александрович сказал:

Важен контекст.

ну что за ламбада

переводчик - вот его контекст, которые говорит, что вряд ли бы он ходил убивал пачками народ

[Александрович 9,146]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

вероятней всего из подачки сверху вследствие переименования всего немецкого

переименовали по речке - делов-то

Так были. или нет?

3 минуты назад, Муцухито сказал:

ну вот сайт

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как в оригинале зовут Гельмута Оберлендер, ибо на русском поиск бесполезен

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3 минуты назад, Муцухито сказал:

че-то я в этому сомневаюсь

В чем именно?

3 минуты назад, Муцухито сказал:

переводчик - вот его контекст, которые говорит, что вряд ли бы он ходил убивал пачками народ

Менгеле врач.

[Хоттабыч 16,370]

58 минут назад, Дoбро сказал:

Ну, как бы, в то время о человечности никто не знал. Все друг друг колбасили, да захватывали целые государства.

Ну так и термин "преступления против человечности" появился после ВМВ.

[Redbell 2,219]

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ну так и термин "преступления против человечности" появился после ВМВ.

Возникновение термина[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Временем появления термина «преступления против человечности» считается 24 мая 1915 года, день издания совместной декларации стран Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , посвящённой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В ней действия Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  характеризовались как «преступления против человечности и цивилизации»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Определение в Уставе Международного военного трибунала[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Устав Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  был составлен представителями стран Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  8 августа 1945 года в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Статья 6 Устава определяла преступления, подпадающие под юрисдикцию трибунала. К ним относились: преступления против мира (a), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (b) и преступления против человечества^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  (c), а именно:

убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и преступления против человечества не имеют срока давности.

 

ЧЕТКО! У Турков бомбит

[Хоттабыч 16,370]

2 минуты назад, Redbell сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и преступления против человечества не имеют срока давности.

Выгодная, для политиков, статья. Хочу признаю преступлением хоть тыщу лет спустя, ни хочу - не признаю.

[Муцухито 3,378]

5 минут назад, Александрович сказал:

Так были. или нет?

Кто или что?

Коренные жители были - немцы юга Украины.

Из-за войны первый раз их нас. пункт переименовали, а во время второй мировой войны вернули нормальное название, но потом уже коммунисты переименовали на то, что есть сейчас.

6 минут назад, Александрович сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Oberlander

Так это просто новостные вещи и заметки - я думал там досье на него есть

Перечитал все, из существенного вот это:

Цитата

and Helmut Oberlander who served with Einsatzkommando 10a (part of Einsatzgruppe D) which carried out the mass murder of Jews in southern Ukraine.

Цитата

3. Helmut Oberlander – Canada (Ukraine) – served in Einsatzkommando 10A (part of Einstazgruppe D, which murdered an estimated 23,000 mostly Jewish civilians.

 

Ссылок нет, свидетельств тоже, просто утверждение.

 

Меня тут осенила мысль... не верю в двойные стандарты, но таки да - это оно. 

Вызываются @WolfRus и @ROTOR Сдается мне, у вас были определенные претензии к сайту "Миротворец". А чем, собственно, оный отличается от сайта Центра Симона Визенталя - ведь стиль очень похож, не так ли?

 

15 минут назад, Александрович сказал:

Менгеле врач.

Есть выжившие жертвы, что его опознали. Есть истор. документы. Что есть на Оберландера?

[Redbell 2,219]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Выгодная, для политиков, статья. Хочу признаю преступлением хоть тыщу лет спустя, ни хочу - не признаю.

Кто-то говорит это Регнум баловался так, помню у нас в универе эту хрень препод читал-поржать. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Муцухито 3,378]

Вообще, @Александрович cпасибо, что открыл мне глаза на Центр Симона Визенталя - говору про него много, есть "вес международный", а не деле очередной Миротворец.

[Redbell 2,219]

@Муцухито  Вообще такое было или это бздеж регнума?Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Александрович 9,146]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Кто или что?

Те кто город переименовывал были его жителями?

3 минуты назад, Муцухито сказал:

а во время второй мировой войны вернули нормальное название

Уже сам факт. что сделали это захватчики мешает говорить, что название нормальное.

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Ссылок нет, свидетельств тоже, просто утверждение.

 

Меня тут осенила мысль... не верю в двойные стандарты, но таки да - это оно. 

Вызываются @WolfRus и @ROTOR Сдается мне, у вас были определенные претензии к сайту "Миротворец". А чем, собственно, оный отличается от сайта Центра Симона Визенталя - ведь стиль очень похож, не так ли?

Ещё можно посмотреть материалы судов. И в сам центр обратиться. 

 

[Муцухито 3,378]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Те кто город переименовывал были его жителями?

второй раз были, первый и третий - нет

2 минуты назад, Александрович сказал:

Уже сам факт. что сделали это захватчики мешает говорить, что название нормальное.

да-да, по советским меркам "нечистое". Хоть глянь как оно переводится (мы на "ты" перешли или нет?)

3 минуты назад, Александрович сказал:

Ещё можно посмотреть материалы судов. И в сам центр обратиться. 

Ну просто сам факт - я не ожидал, что именитый центр пишет вот в таком духе

Миротворец, ей-ей

кстати, три раза суд в Канаде его оправдывал

как видишь, че-то непонятно как он причастен к смерти 23к людей.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Redbell сказал:

@Муцухито  Вообще такое было или это бздеж регнума?Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

шо-то сильно косолапо

[Александрович 9,146]

Только что, Муцухито сказал:

второй раз были, первый и третий - нет

Это вот местные жители? Однако...

2 минуты назад, Муцухито сказал:

кстати, три раза суд в Канаде его оправдывал

как видишь, че-то непонятно как он причастен к смерти 23к людей.

Сам факт если обвинение плохо подготовилось. это говорит лишь о том, что обвинение плохо подготовилось.

[Муцухито 3,378]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Это вот местные жители? Однако...

Если это фото из Halbstadt и на нем его жители - то да, таки местные

4 минуты назад, Александрович сказал:

Сам факт если обвинение плохо подготовилось. это говорит лишь о том, что обвинение плохо подготовилось.

Факт в том, что на именитом сайте обвиняется человек в причастности к убийству двадцати трех тысяч человек (!) абсолютно бездоказательно.

Поэтому мой пост, что тебя поразил, недалёк от истины, внезапно:

2 часа назад, Муцухито сказал:

козни евреев, побивание немцев про содеянное 70 лет назад. И как бы да - лишили, но не выперли из страны. 

 

[Redbell 2,219]

7 минут назад, Александрович сказал:

Это вот местные жители? Однако...Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сам факт если обвинение плохо подготовилось. это говорит лишь о том, что обвинение плохо подготовилось.

Их проблема, в уголовном и административно-деликтном праве презумпция невиновности вместо виновности. Поэтому если бы это сделал следователь, то его бы побил прокурор. 

 

Изменено 13.04.2020, 18:23:32 пользователем Redbell

[Александрович 9,146]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Если это фото из Halbstadt и на нем его жители - то да, таки местные

Естественно. это не оттуда и они там не родились. А есть решение местных о переименовании при немцах?

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Факт в том, что на именитом сайте обвиняется человек в причастности к убийству двадцати трех тысяч человек (!) абсолютно бездоказательно.

 

3 минуты назад, Redbell сказал:

Их проблема, в уголовном и административно-деликтном праве презумпция невиновности вместо виновности. Поэтому если бы это сделал следователь, то его бы побил прокурор.

тут есть одна тонкость. На СС распространяются несколько другие правила. 

[Муцухито 3,378]

Только что, Александрович сказал:

Естественно. это не оттуда и они там не родились. А есть решение местных о переименовании при немцах?

решение местных немцев о переименовании при немцах?

оккупационная власть вернула нас. пункту прежнее название - так что можно считать его "местным"

Только что, Александрович сказал:

тут есть одна тонкость. На СС распространяются несколько другие правила. 

то есть можно любому сказать, что он был членом SS и обвинить его в преступлении против человечности?

или они не люди и презумпция невиновности это не про них?

[Александрович 9,146]

Только что, Муцухито сказал:

решение местных немцев о переименовании при немцах?

Да.

1 минуту назад, Муцухито сказал:

оккупационная власть вернула нас. пункту прежнее название - так что можно считать его "местным"

Выделенное - ключевые слова.

 

1 минуту назад, Муцухито сказал:

то есть можно любому сказать, что он был членом SS и обвинить его в преступлении против человечности?

или они не люди и презумпция невиновности это не про них?

Т. Е. члены общих СС и войск СС должны проходить проверку наи непричастность к военным преступлениям.  Исключение так называемые "кавалерийские клубы". Членство в последних было чем-то вроде звания "почетный гражданин города".