Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[gorbushka 662]

В 06.09.2022 в 17:11, Лукулл сказал:

Вовсе не обязательно.

 

 Ну вот, виляние собакой. Естественно, никто не планирует войн и вообще чего-бы то ни было, не рассчитывая на победу. Причем не обязательно для страны, общества, достаточно и лично для себя. А издержки можно по всем равномерно размазать. А то, что в результате получается плохо, а инициатор вообще может оказаться на суку - ну так это не выверты машления и неправильные парадигмы, а плохой расчет.

 

В 06.09.2022 в 17:11, Лукулл сказал:

 Дело не в этом. Я уже описал примерную схему, что-то придумать стоит рубль, произвести десять рублей, а продать сто. Но инвестиции должны отбиваться, никто не даст денег просто потому, что ты красивый, и желательно, что-бы они отбивались в обозримом будущем. В условиях общего рынка стартапам это делать очень сложно, особенно в тех областях, где есть уже сложившаяся конкуренция и рынком рулят корпоративные гиганты. Малому и среднему бизнесу очень, очень сложно конкурировать на общем рынке с крупным, любое дело постоянно требует денежных вливаний, а это кредиты, которые зачастую становятся неподъемными. 

 

 Это иллюзия. Примерно 80% из двухста нынешних участников списка Форбс добились этого положения при своей жизни, а не унаследовали его. И где тут корпоративные гиганты, которые должны были задавить молодые команды, которые 20-50 лет назад были по сути теми же стартапами? Или например Южная Корея в 60-70 годы была аграрной страной без какой-либо индустрии. А сегодня корейский бизнес делает вычислительную технику, лучшую в мире флэш-память, лучшие в мире светодиоды, современные технологичные автомобили. Почему им никто не помешал? И даже если прямо сейчас не пробиться на какой-то рынок, то технологический процесс не стоит на месте. Значит надо врываться на уже новых решениях, обхлдя на повороте забюрократизированных гигантов, не желающих меняться. А уж с господдержкой то и подавно должно получаться.

Изменено 09.09.2022, 19:37:39 пользователем gorbushka

[gorbushka 662]

В 06.09.2022 в 17:11, Лукулл сказал:

От госресурса тебя практически в любой стране мира никто не защитит. Разница лишь в том, что у нас друг друга харчат не особо стесняясь, а за бугром стараются это делать тоньше. 

 

 Ну вот, и ты тоже согласен с тем, что у нас задавить кого-то легче, чем за бугром.

 

Кстати, вот ты считаешь, что у нас бизнес неправильный. То ли он недостаточно патриотичный и поэтому не хочет в страну вкладываться. То ли у него искаженное мышление. Свою точку зрения я уже высказал. Но тут другой вопрос встает. А он у нас вообще есть? Свой сильный независимый бизнес. Не бесчисленные госкорпы под управлением эффективных государственных менеджеров, не присосавшиеся к бюджету лоялисты Путина, не продавшиеся власти с потрохами, типа Яндекса и Касперского, а независимый бизнес, который бы руководстовался вопросами собственного развития, а не заботами о том, как бы лучше подлизнуть власти и залезть на вкусные подряды?

Изменено 09.09.2022, 19:46:56 пользователем gorbushka

[gorbushka 662]

В 07.09.2022 в 21:16, Лукулл сказал:

Все это и у нас есть в наличии и даже худо-бедно работает. Проблема как раз в том, что работает оно именно, что худо-бедно, потому и не вытягивает. 

И вам в ответ талдычат десятилетиями, что наивно сводить проблему кризиса власти к роли личности, дед никто без кругов, на которые он опирается, без тех, кто его поддерживает, без бюрократической системы сросшейся с крупным бизнесом. Дед это только вишенка на торте, старая и лысая. 

 

 Естественно, проблемы у нас не из-за того, что Путин несостоятелен ( хотя это так ). Проблемы у нас из-за той системы, которую он выстроил. Конечно же, он не может издать указ, чтобы все перестали воровать. Равно как и не может заменить всех своих нынешних бездарных лизоблюдов-лоялистов на компетентых людей, которые будут делать свою работу ( а если не будут - то будут найдены другие ). Его власть и влияние держатся как раз на этих лизоблюдах. Он слетит сразу же, как только начнет какие-то глобальные перестановки и переустройство. А он этого, конечно же, не хочет.

[Лукулл 6,674]

3 минуты назад, gorbushka сказал:

ну так это не выверты машления и неправильные парадигмы, а плохой расчет.

Из написанного ты прочитал только пример про ПМВ? 

4 минуты назад, gorbushka сказал:

Это иллюзия. Примерно 80% из двухста нынешних участников списка Форбс добились этого положения при своей жизни, а не унаследовали его.

Про старые деньги речи вообще не идет, хотя непонятно какой список ты имеешь ввиду. 

17 минут назад, gorbushka сказал:

И где тут корпоративные гиганты, которые должны были задавить молодые команды, которые 20-50 лет назад были по сути теми же стартапами?

В новых отраслях нигде, но сколько было тех стартапов, а сколько выжило, и кто их сожрал по дороге? Что касается новых решений соглашусь, но для них нужна развитая научно-техническая база, которой нет. А та что есть для бизнеса не привлекательна, надо вкладываться там, где проще инвестировать за рубеж и крутить их там. 

 

[Лукулл 6,674]

18 минут назад, gorbushka сказал:

Ну вот, и ты тоже согласен с тем, что у нас задавить кого-то легче, чем за бугром.

В целом легче. 

19 минут назад, gorbushka сказал:

А он у нас вообще есть? Свой сильный независимый бизнес.

Бизнес не бывает зависимым или независимым, бизнес таков, как ему удобно, а ему удобно сидеть на обслуживании газовой трубы, толкать сырье за бугор и пилить бюджеты. Развиваться ему особо неинтересно, когда можно все необходимое купить за бугром, дешевле и лучше. В этом и заключается суть стабильности и дядю Вову поставили, чтобы он ее обеспечивал. 

21 минуту назад, gorbushka сказал:

Он слетит сразу же, как только начнет какие-то глобальные перестановки и переустройство.

ВООО, а они начнутся только после того, как наш капитал окажется в состоянии необходимости выживать, отрезанный от общего рынка и с дурной репутацией. Иначе никакой дядя Вова его что-то делать не заставит. Нужен мощный пендель. Это печально для всех, но иначе никак. 

 

[WolfRus 12,290]

10 часов назад, Лукулл сказал:

Это ты не понял, проблема не в территориально-административной системе, а в самой организации всего общества и государства, политической, законодательной, социальной, культурной. Здесь не имеет значения размер государства. 

Ну вот, приехали. Ты хоть сам "теорию" своего "знакомого" читал ?   Слова "предел сложности" видел ? Что означает термин "сложность системы" понимаешь ?

 

10 часов назад, Лукулл сказал:

Нет, потому, что человек занимается темой уже много-много лет, и все системные ошибки, о которых он писал и предупреждал, в частности касающиеся строительства наших ВМФ например, проявили себя в полный рост. 

я не в курсе, чем он "занимается много-много лет", но вот то, как он пытается теорию о предельной сложности  натянуть на глобус современной России весьма красноречиво показывает, НАСКОЛЬКО системен его подход.

 

 

10 часов назад, Лукулл сказал:

Не приписывает, а говорит о проблемах родной страны, а не чужих. США сейчас тоже кстати в состоянии внутриполитического кризиса. 

нет, еще раз прочитай его опус.  Он  описывает теорию "предельной сложности" для системы, за границами которой система теряет устойчивость.   А потом выворачивает все наизнанку и пытается натянуть это на РФ.  Одновременно рассказывая, что надо РФ "реформировать".   А знаешь, какой ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ способ уменьшить сложность системы ?

Правильно, это произвести ее ДЕКОМПОЗИЦИЮ  на составные элементы.

Рассказать, что означает слово "декомпозиция" в отношении государства с федеративным устройством, или сам догадаешься ?

 

А теперь  взгляни на РФ и другие страны с точки зрения его теории о "предельной сложности".  А именно, с точки зрения сложности внешней обстановки и внутреннего устройства.   И ты, если не клинический идиот, увидишь, что по критерию внутренней "сложности" и "сложности внешних условий" и РФ очень сильно уступает целой куче других стран, совершенно не торопящихся "разваливаться", соответственно далеких от этого самого умозрительного и не представляемого  в аналитических выражениях "предела".

 

Получается, что для разных стран твой кореш использует РАЗНЫЕ значения этого самого "предела".  Для РФ он его собственным произволом ЗАНИЗИЛ, а для остальных стран - ЗАВЫСИЛ.

Где математика, Лукулл ?  Где числа, где значения, где исходные данные ?    Как мы можем проверить его выкладки - особенно на фоне их явной нелогичности и притянутости под нужный результат ?

 

10 часов назад, Лукулл сказал:

Не читай, никто не заставляет. 

тогда ты сюда такой бред, расчитанный воздействовать на людей, неспособных или не желающих пробиться сквозь внешнюю псевдонаучную шелуху.

 

10 часов назад, Лукулл сказал:

Так у нее те же проблемы, что и у нас, сейчас она преодолевает внутренний раскол, и результат зависит от того как будет развиваться конфликт. 

замечательно, то есть ты хочешь сказать, что после майдана, потери Крыма и Донбасса    структура Украины УСЛОЖНИЛАСЬ и достигла порога ?  Так вот, к твоему сведению, у Украины структура внешняя и внутренняя последние 8 лет  УПРОЩАЕТСЯ и ДЕГРАДИРУЕТ.  А значит ее проблемы НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с озвученной теорией.

 

ИТОГО ВЫВОД:

 

Теорию  автор статьи  упомянул и расписал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для придания статье псевдонаучного характера.  Когда такое делают студенты в своих "научных работах", это называется "налить воды".

 

А реальный смысл статьи так и остался субъективным потоком сознания автора, не снабженным хотя бы зачаточными обоснованиями и логическими выкладками.  Посыл понятен, мотивы тоже. А вот обоснование высосано из пальца и притянуто за уши.

 

 

Изменено 09.09.2022, 21:22:38 пользователем WolfRus

[gorbushka 662]

50 минут назад, Лукулл сказал:

ВООО, а они начнутся только после того, как наш капитал окажется в состоянии необходимости выживать, отрезанный от общего рынка и с дурной репутацией. Иначе никакой дядя Вова его что-то делать не заставит. Нужен мощный пендель. Это печально для всех, но иначе никак.

 

 Так я это же и имею в виду. Перестройку должен начать автократ, либо она инициируется стихийно, когда система в своей нежизнеспособности дойдет до ручки и развалится. И все будут вынуждены выживать и вырабатывать какие-то новые способы организации. Но прикол в том, что автократ перестройку не начнет, потому что его смоет в первую очередь. Так что будет второй вариант. Уже третий раз за ХХ-ХХI века. Тут обнадеживает только то, что время между итерациями сокращается и к каждой из итераций мы подходим с хотя бы немного более здравыми идеями в обществе. Сначала скинули царя, потом правда организовали тоталитарную помойку, но хотя бы на декларативном уровне строили что-то здравое и справедливое, затем и тоталитарная помойка развалилась. Потом люди хотя бы понюхали какой-никакой, но рыночной экономики, экономического благополучия, бытовых благ, какое-то время отсутствия цензуры и свободных СМИ, кто-то в конце-концов поездил по Европе и посмотрел, как там люди живут, а кто не поездил, тот хотя бы кино посмотрел. Так что есть надежда, что при нашей жизни мы застанем что-то более здравое и справедливое. Но это все равно ппц.

[Лукулл 6,674]

25 минут назад, WolfRus сказал:

Ну вот, приехали. Ты хоть сам..

Ты не согласен с его определением "предела сложности социальной системы"? 

25 минут назад, WolfRus сказал:

нет, еще раз прочитай его опус. 

Может ты сам его хоть раз полностью прочитаешь и может поймешь, что он пишет о несоответствии системы управления уровню развития общества. Не о том, чтобы УПРОЩАТЬ систему, а наоборот, приводить ее в соответствие, ПОВЫШАТЬ уровень и качество управления, делать его более современным и адекватным. 

25 минут назад, WolfRus сказал:

Как мы можем проверить его выкладки - особенно на фоне их явной нелогичности и притянутости под нужный результат?

В реальности епт, наблюдая за поведением государственной машины. 

25 минут назад, WolfRus сказал:

тогда ты сюда такой бред,

Выкладываю то, что считаю нужным, это мое право. 

25 минут назад, WolfRus сказал:

замечательно, то есть ты хочешь сказать, что после майдана, потери Крыма и Донбасса    структура Украины УСЛОЖНИЛАСЬ и достигла порога ? 

До майдана, а потом начался кризис.

Изменено 09.09.2022, 21:31:08 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,674]

35 минут назад, WolfRus сказал:

И ты, если не клинический идиот, увидишь, что по критерию внутренней "сложности" и "сложности внешних условий" и РФ очень сильно уступает целой куче других стран..

Ключевое в том, что он пишет заключается в соответствии государственной надстройки общественному базису, понимаешь? 

[WolfRus 12,290]

9 часов назад, Лукулл сказал:

Ключевое в том, что он пишет заключается в соответствии государственной надстройки общественному базису, понимаешь? 

ключевое в том, что "соответствие государственной надстройки общественному базису", о которой ты сейчас говоришь,

А) представлено в виде субъективных ощущений и смутных предположений, а не в форме взвешенной оценки,

Б) ни в коей мере не соответствует той системе понятий, которую он перед этим обозначил в тезисах "теории предела сложности".

 

Причем по поводу "несоответствия базиса и надстройки" песню пели еще со времен конца 19 века поют всякие апологеты различного рода "революций", причем ЛЮБОГО окраса.  И всегда они АПРИОРИ выставляют данное несоответствие "неразрешимым без кардинального слома системы".

 

 Хотя на самом деле процесс взаимной подстройки и развития "надстройки и базиса" - это нормальный ЭВОЛЮЦИОННЫЙ исторический процесс, который без такого несоответствия просто не был бы возможен в принципе, и человеческое сообщество просто не смогло бы развиваться в социальном и организационном плане.

 

Вот  и получается, что первая часть статьи отдельно, вторая - отдельно.  Первая  наукообразна, с претензией на анализ исторических процессов с точки зрения теории систем, и написана явно другим автором, вторая - состоит из неких рассуждений "шаром по конусу", притянутых за уши к "нужным" итоговым выводам, которые взяты вообще из других "теорий".

Изменено 10.09.2022, 06:51:54 пользователем WolfRus

[Лукулл 6,674]

10 минут назад, WolfRus сказал:

А) представлено в виде субъективных ощущений и смутных предположений, а не в форме взвешенной оценки,

Нет, изложено очень ясно и четко с указанием на общие проблемы, видимые невооруженным глазом любому. 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

И всегда они АПРИОРИ выставляют данное несоответствие "неразрешимым без кардинального слома системы".

Потому, что система НИ РАЗУ не сумела совершить нормальный адаптивный переход на качественно новый уровень, каждый раз скатываясь в говно и разваливаясь под давлением той самой совокупности факторов, внешних и внутренних. 

16 минут назад, WolfRus сказал:

Хотя на самом деле процесс взаимной подстройки и развития "надстройки и базиса" - это нормальный ЭВОЛЮЦИОННЫЙ исторический процесс

Еще раз, проблемы начинаются там, где этот эволюционный процесс дает СБОЙ. Например тотальный пох..изм наших военных чиновников, не способных на седьмой месяц войны обеспечить войска легкими БПЛА и современными адекватными средствами связи, я уже не говорю про мобилизованных союзников, до сих пор с мосинками кое-где бегающих, это СБОЙ системы. Как пример. 

18 минут назад, WolfRus сказал:

Вот  и получается, что первая часть статьи отдельно, вторая - отдельно. 

Дело твое, но всегда засовывать голову в песок не получится. 

[ROTOR 8,909]

Только что, Натуля сказал:

Я не критикую , так как сижу на мягком диване и не имею морального права критиковать тех кто жизнью рискует.но проиграть нельзя , вы хотите быть народом без родины  и скитаться 1000 лет или вообще исчезнуть ? Где нынче карфагеняне ? Никто не знает как они выглядят ..обидно за проигранное сражение , но необходимо выиграть войну . 

 

 

Это вы видимо этого хотите. Когда Ганнибал прибежал в Карфаген после разгрома от Римлян, он умолял местную знать дать ему денег и солдат, но те сказали, что он паникер и либераст, и чтобы не мешал им заниматься торговлей, в итоге Римляне стерли Карфаген с лица земли. 

Так кто по факту оказался настоящим врагом Карфагенского народа?

[Натуля 727]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

 

Это вы видимо этого хотите. Когда Ганнибал прибежал в Карфаген после разгрома от Римлян, он умолял местную знать дать ему денег и солдат, но те сказали, что он паникер и либераст, и чтобы не мешал им заниматься торговлей, в итоге Римляне стерли Карфаген с лица земли. 

Так кто по факту оказался настоящим врагом Карфагенского народа?

Те кто согласился снести укрепления , ради мира  очевидно , торговые элиты

[ROTOR 8,909]

1 минуту назад, Натуля сказал:

Те кто согласился снести укрепления , ради мира  очевидно , торговые элиты

 

Торговые элиты которые подчинялись ЦЕНТРАЛЬНОЙ власти Карфагена. 

Так еще раз, кто на самом деле реальные враги карфагенского народа?

Изменено 10.09.2022, 16:07:18 пользователем ROTOR

[Flamand 1,646]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Торговые элиты которые подчинялись ЦЕНТРАЛЬНОЙ власти Карфагена. 

Так еще раз, кто на самом деле реальные враги карфагенского народа?

Ротор, торговые элиты и были этой центральной властью, в лице своих представителей. Государство управляется правящим классом, потому он и правящий. Нет никакого отдельного от правящего класса государства.

[Натуля 727]

Пунийцы пытались предотвратить её, они казнили глав антиримской партии и направили в Рим посольство. Но римская армия уже отплыла в Африку. Прежде всего консул Луций Цензорин потребовал выдать всё вооружение и 300 знатнейших граждан в качестве заложников. После выполнения этих требований консул огласил главное условие — город Карфаген должен быть уничтожен, 

Партия мира и предатели сами уничтожили вооружение и выдали свою элиту -хотели торговать. Рим никогда не держит обещаний 

_________

добавлено 0 минут спустя

5 минут назад, ROTOR сказал:

 

Торговые элиты которые подчинялись ЦЕНТРАЛЬНОЙ власти Карфагена. 

Так еще раз, кто на самом деле реальные враги карфагенского народа?

Торговые элиты?

[лекс 12,578]

В 09.09.2022 в 18:42, Лукулл сказал:

Шучу жеж,

Да я понял.

 

В 09.09.2022 в 18:42, Лукулл сказал:

первым из известных мне, кто пытался анализировать причины это Гиббон, не средневековье конечно. 

Писали и раньше, но на научную основу именно он первый поставил изучение вопроса.

 

21 час назад, Лукулл сказал:

Ключевое в том, что он пишет заключается в соответствии государственной надстройки общественному базису, понимаешь? 

Ключевое это понятие "предел сложности".

Это понятие берётся из следующего.

Открытая система (диссипативная система) это неравновесная система, при которой в рамках хаотичной структуры энергия рассеивается (энтропия не большая, система далека от равновесия)...происходит процесс самоорганизации системы. Как пишут на Западе - система свободы и демократии, которым свойственная самоорганизация системы (постоянное обновление).

В закрытой, равновесной системе, в рамках хаотичной структуры энергия накапливается (чем больше энтропия тем больше равновесие)... система не обладает самоорганизацией... Энергия накапливается, пока не следует обрушение системы. После чего, следует хаос... До тех пор, пока система не стабилизруется в новом качестве. Как пишут на Западе - тоталитарная система (это закрытая система).

Ключевой вопрос, это когда последует взрыв, обрушение (когда накопится энергия и последует обрушение системы). Обновление системы посредством обрушения (революцией), а не самоорганизацией.

Отсюда и появление таких терминов как "предел сложности", "точка бифуркации", "точка критичности".

А уж потом, пошли всякие наложения на то, что надстройка не соответствует базису... Предел сложности системы... Копятся противоречия (энергия) и привет революции...

Как пишет социолог либерал Л.Гудков (Левада центр)... Россия - страна абортивной культуры... От слова аборт (прерывание).... Тоже из этой же сферы... Тоже о накоплении противоречий... Неминуемый взрыв... Далее накопление противоречий и т.д.

Закрытая система (традиционное, закрытое, тоталитарное общество, не способное к свободной хаотичной самоорганизации).

Т.е. абортивная система (закрытая равновесная система) это система обновляемая от революции к революции.

Вот что следует из рассуждений подобного рода.

Изменено 10.09.2022, 19:16:02 пользователем лекс

[Лукулл 6,674]

Подсчет голосов еще идет, но выбор москвичей уже стал ясен после расшифровки электронных голосов – в большинстве районов Москвы кресла мундепов займут кандидаты «Единой России» и «Моего района» 

Прикольно, спасибо "оппозиционерам", особенно из КПРФ, убеждавшим саботировать электронные выборы, охренные "коммунисты". Так победим!

Изменено 11.09.2022, 22:22:38 пользователем Лукулл

[Wojt 8,906]

2 минуты назад, Лукулл сказал:

охренные "коммунисты"

В РФ когда то была партия коммунистов?

[Miles 1,061]

1 минуту назад, Wojt сказал:

В РФ когда то была партия коммунистов?

Я даже сделал быстрый факт чек. Нет, не было, только популисты и марионетки.