Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Лукулл 6,674]

3 часа назад, monctro сказал:

80% бизнесменов считают опасным предпринимательство в России, поскольку законы не дают гарантий от необоснованного уголовного преследования.

Кек, если бы только бизнесменов, хотя не то, что бы у нас 80% населения подвергалось необоснованному уголовному преследованию, большинство в жизни с ментами сталкивается только когда паспорт ходит получать  и новый участковый заходит познакомиться. Для "гарантий" надо перестраивать всю систему, и привычки работы бизнеса в том числе. Потому, что те, кто попадает под раздачу за невыплату з/п например, или серые схемы, или злостные нарушения ППБ и ТБ, тоже почему то считают себя невинными жертвами. 

[FDominus 816]

26 минут назад, Лукулл сказал:

Для "гарантий" надо перестраивать всю систему, и привычки работы бизнеса в том числе. Потому, что те, кто попадает под раздачу за невыплату з/п например, или серые схемы, или злостные нарушения ППБ и ТБ, тоже почему то считают себя невинными жертвами. 

Когда на тебе весят всякие платоны, егаисы, разного рада сборы которые идут непонятно на что, без серых схем выживать тяжеловато и заметь собираемость налогов с бизнеса все эти годы только росла, а значит и нет уже этих привычек. Причём самое интересное, на администрирование всех этих сборов тратиться почти столько же денег сколько получаешь с самих сборов то есть это просто очередные кормушки для чиновников.

[лекс 12,578]

4 часа назад, monctro сказал:

А какая разница кто там живёт? Человек же рассуждает исходя из какой-то исторической справедливости. Ну так вперёд: Доннецк Британцам, Калининград немцам, Крым и всё побережье Азова Татарам, Смоленск белорусам. Курилы Японцам. А исходить из выгодного для себя исторического периода - это лицемерие.

Т.е. г.Энгельс или улицу Карла Маркса (в любом городе) надо в силу "исторической справедливости" отдать немцам? 

Та же логика

Цитата

Донецк 1869 года город носил название Юзовка в честь своего основателя — Джон Джеймс Юз  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  промышленник валлийского происхождения

 

Изменено 07.09.2022, 13:58:43 пользователем лекс

[FDominus 816]

6 минут назад, лекс сказал:

.е. г.Энгельс или улицу Карла Маркса (в любом городе) надо в силу "исторической справедливости" отдать немцам? 

Та же логика

Причём здесь название если речь про основание?

[FDA 964]

19 минут назад, лекс сказал:

Т.е. г.Энгельс или улицу Карла Маркса (в любом городе) надо в силу "исторической справедливости" отдать немцам? 

Центр нашего города тогда придётся между Германией и Францией делить, будет как Берлин после ВМВ  

[Лукулл 6,674]

3 часа назад, monctro сказал:

Но опять таки: "если не Путин но кот" в сознание людей это не поколебало.

Каких людей? Если завтра дед уйдет, большинство будет просто с интересом наблюдать кто следующий, горевать не станет. 

3 часа назад, monctro сказал:

То есть ты сам же сейчас признаёшь что наши законы устроены так, чтобы чиновникам было где кормиться?

Нет, я говорю о том, что есть два способа вести бизнес, по закону и как обычно. Большинство предпочитает как обычно, а чинуши этим пользуются. Причем наши законы не самые строгие в этом плане. 

3 часа назад, monctro сказал:

Только сами США далеко не топе этих рейтингов по многим показателям.

А где они там, неужто внизу списка? 

3 часа назад, monctro сказал:

Переговоры изначально были фикцией т.к часть его положений не выполнима в принципе..

 Нет, вся суть переговоров сводилась к выполнению Минских соглашений, что касается НАТО, то разговаривать надо с НАТО, потому, что именно НАТО неоднократно нарушало данные обещания. 

3 часа назад, monctro сказал:

ТАк пилит не только те кому идут субсиидии но и те кто их курирует, и ты не думаешь что проблема как раз в системе?

Проблема начинается там, где ты соглашаешься играть по принятым правилам. Никакой Путин не переломит систему, в которой одни дают взятки, а другие берут. Переломить ее может только принципиальный отказ от поощрения коррупции, на подкорковом уровне. 

3 часа назад, monctro сказал:

Цирк это то как работают наши спецслужбы, ситуация в Украине это ещё раз наглядно показала.

Не без этого, но есть некоторые азы. 

3 часа назад, monctro сказал:

В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины...

Исчерпывающий перечень условий досрочного прекращения полномочий президента Украины на тот момент:

1) отставка; - Янукович не слагал с себя полномочий.  
2) невозможность выполнять свои полномочия по состоянию здоровья; - и этого не было. 
3) смещение с поста в порядке импичмента; - процедуры импичмента не было. 
4) смерть. - живее всех живых. 

3 часа назад, monctro сказал:

Ну да, а Мы прямо граничим с Сирией...

Прикинь, США тоже не граничат, что не помешало им в нарушение всех международных норм совершить вооруженную интервенцию на территорию суверенного государства. У всего есть причины, у РФ они тоже были. 

3 часа назад, monctro сказал:

Оба тезиса враньё.

Неа, пустые графики можешь не предлагать, скачки "м****яку на гиляку" происходили в прямом эфире, а история развертывания ПРО США в Европе доступна в открытых источниках. 

3 часа назад, monctro сказал:

Торговля ресурсами - этом в принципе норма того времени, друго источника дохода тогда в принципе не было.

Были, но ресурсы были основным, и да, в первую очередь пушнина, мягкое золото. 

4 часа назад, monctro сказал:

Ну так мы про дивиденды вроде говорили и нам не просто продавали станки, но и строили сами промышленные кластеры

Это не дивиденды, а преодоление многовековой отсталости, причем настолько дорогостоящее, что о каких то дивидендах не может идти и речи. Мы с его помощью выжили, но не заработали и впрок, как можно сегодня видеть, особенно не пошло, снова при дорогом Леониде Ильиче подсели на иглу. 

4 часа назад, monctro сказал:

Работает официально пятая часть, сколько не официально история умалчивает,

Она просто не знает, в том числе потому, что многим предприятиям не выгодно предоставлять статистику по работающим пенсионерам, как и самим работникам. Потому, что им в этом случае надо будет платить налоги, а у пенсов не будет индексироваться пенсия. 

[Лукулл 6,674]

2 часа назад, monctro сказал:

Когда на тебе весят всякие платоны, егаисы, разного рада сборы которые идут непонятно на что, без серых схем выживать тяжеловато и заметь собираемость налогов с бизнеса все эти годы только росла, а значит и нет уже этих привычек.

Кек, это инфляция росла, а не привычки исчезли. И последнюю шкуру бизнес не отдает, даже не рядом, иначе бы он давно загнулся. При этом сам бизнес доходами делиться не склонен, чем крупнее тем больше, и постоянно норовит вывести капитал за бугор, патриотические бизнесмены они такие да.

2 часа назад, monctro сказал:

Причём самое интересное, на администрирование всех этих сборов тратиться почти столько же денег сколько получаешь с самих сборов то есть это просто очередные кормушки для чиновников.

Любопытно как ты это подсчитал. 

[Лукулл 6,674]

Любопытное от Тимохина: 

 

Предел сложности. Изучая гибель различных цивилизаций прошлого, некоторые исследователи вывели такое понятие, как предел сложности социосистемы. Предел сложности, это такая степень разнообразия внешних и внутренних условий, действующих для социосистемы, при которых она теряет возможность существовать в текущем качестве.
Считается, что социосистема может измениться за счёт внутренних резервов, но так бывает редко. За предел сложности зашагнуло много социосистем - Римская Империя является самым масштабным примером, известным из истории. Она же оказалась самой стойкой - её гибель затянулась на много веков. А вот Российская Империя погибла по историческим меркам мгновенно, как и Советский Союз.
Дадим упрощённое определение: "Предел сложности социосистемы, это ситуация, при которой сложность социосистемы (количество связей и элементов) и/или совокупность внешних действующих на неё факторов, требуют качественно новой управленческой технологии (речь не идет о технике, а именно о подходах к управлению и распределению ресурсов)." Грубо говоря - требуют пересборки социосистемы на новых связях, иначе устроенных, с другими материальными, финансовыми и информационными потоками.
Важнейший момент - приближение к пределу сложности не компенсируется никаким вливанием ресурсов в гашение возникающих кризисов. То есть у социосистемы может быть в наличии всё - но она не сможет этим "всем" правильно распорядиться. Не в состоянии.
Ничего не напоминает?
Именно такая, похожая ситуация начинает складываться вокруг РФ в виде совокупности внешних факторов. Она ещё не сложилась, но уже складывается. И признаки видны.
Например, для ускорения разгрома Украины ВС РФ должны правильно использовать имеющиеся ресурсы, прежде всего авиацию. Но они не могут.
А для того, чтобы решить проблемы с численностью войск, нужно было грамотно распорядиться имевшимся личным составом, о чём на канале написано по тегу #Мобилизация , но это тоже оказалось невозможным.
ФСБ не может предотвратить поездку киллера в Москву на машине из Украины и выезд через таможню, хотя киллер даже не пытается скрываться. Промышленность не может организовать покупку подушек безопасности для автомобилей в Иране, и "Лады" месяцами сходят с конвейера без них. Огромный запас иностранной валюты лежит мёртвым грузом, не превращаясь ни в какие материальные ценности, потому, что в откровенно нищей России ответственные руководители не знают, куда потратить деньги.
Впрочем, проблемы с освоением бюджета в РФ носят системный характер и чиновники очень часто просто не могут обеспечить освоение выделенных бюджетов - не могут потратить деньги.
Это - ВЕЗДЕ. Общество НЕ МОЖЕТ использовать имеющиеся ресурсы. Они, эти ресурсы, есть. Есть ВВС, способные - в теории - стереть Украину в порошок. Есть деньги, которые позволили бы получить на них всё, что угодно, если заплатить их иностранным поставщикам и подрядчикам.
Есть безработные, которые хотят зарабатывать и пустые рабочие места - рядом. И ни одна проблема не решается.
Это предел сложности. Обстановка слишком сложна для той организации общества, которую мы имеем. Насколько организация проистекает из среднего уровня интеллекта населения и его культурных особенностей, вопрос открытый, будет очень плохо, если понимание проблемы нашим обществом окажется НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
Если Россия не изменится организационно, то проход через предел будет в самом лучшем варианте сравним с 1991-1999 годами. Или с 1917.
И вместо нынешней социосистемы на её окровавленных руинах будет собрана другая - если "уважаемые партнёры" не помешают. Есть ощущение, что они выучили уроки прошлого в этом смысле и больше нам подняться не дадут. Инструменты для этого у них сегодня есть.
На случай же, если мы выживем и сможем адаптироваться к сложной обстановке, отодвинув предел куда-то в будущее, нам надо изучить такую гуманитарную технологию, как "Подведение противника к пределу сложности".
Мы ведь ещё ни разу так не делали, правда? Разве не стоит это попробовать? Однозначно стоит.
Но сначала надо выжить самим.

[WolfRus 12,290]

55 минут назад, Лукулл сказал:

 

Какая забористая чушь..  Попытка подгонки действительности под желаемое, причем методом натягивания совы на глобус. Причём логика в данном памфлете хромает на обе ноги одновременно.

Извини, но на большее чем "поток сознания", рождённый в попытке обосновать необходимость майдана в России это не тянет.

[Лукулл 6,674]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

Попытка подгонки действительности под желаемое, причем методом натягивания совы на глобус.

Это не попытка подгонки действительности, а ее оценка, вполне здравая и логичная, хотя-бы потому, что иные объяснения того горького катаклизма, который мы наблюдаем последние даже не месяцы, а годы, исчерпали пределы разумного. 

17 минут назад, WolfRus сказал:

Извини, но на большее чем "поток сознания", рождённый в попытке обосновать необходимость майдана в России это не тянет.

Если-бы ты был внимательнее, то автор пишет не о майдане, он какой угодно, но незамайданный и вообще протестный, он пишет о том, что нашему государству, нашему обществу нужна коренная системная перестройка, сверху донизу, иначе нам придет полный пиз...ц. И я его точку зрения разделяю и это единственная причина почему сам поддерживаю весь этот бл..ий цирк с конями и х***ами. Не ради красного флага над Львовым, а токмо ради того, что он должен сподвигнуть страну на коренные внутренние изменения, трансформацию во что-то лучшее, чем есть сейчас. Потому, что то, что есть сейчас нетерпимо. И вариантов тут ровно два, либо эти изменения пойдут сверху, либо снизу. 

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, denielli30 сказал:

 

клеймом это было только в фантазиях свидетелей ужасов чк.

 

эвакуировали гражданских, предприятия и так далее - однако нужно понимать, что в 1941 году не было такого количества автотранспорта и железнодорожного состава. Поэтому вывезти всех просто не было физической возможности, а на гужевом транспорте далеко не уедешь. Пока беженцы из условного Н-ска добирались до условного М-ска, войска противника уже могли перерезать возможности для дальнейшего продвижения. Так например в Киеве и Харькове оказалось гражданского населения больше, чем перед войной.

Ещё раз, эвакуировали только семьи комсостава и партработников.

Насчёт фантазий, вообще-то во всех анкетах был пункт проживали ли вы или ваши близкие родственники на оккупированной территории. Выводы делайте сами.

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, FDA сказал:

Ну, в ПМВ Антанта своей блокадой заставила немцев сначала жрать эрзац-хлеб и от голода дохнуть, а потом свергнуть кайзера. Так что кое-кто от затягивания войны может и выиграть.

 

Что-то я не слышал чтобы немецкая армия питалась хуже чем армии других стран того времени.

[bornrules 4,684]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

Именно, именно 

Да, именно так. Ливония легла под Польшу. Польша влезла и получила по щам. После взятия Полоцка Польша запросила мира. Грозный созвал ЗС чтобы обсудить условия. На что ему ответили: вот ты, государь, город Полоцк собе забираешь, а нам предместья нет. А из чего же мы испомещиваться будем?! Никакого мира!

[Ivan100k 1,731]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Что-то я не слышал чтобы немецкая армия питалась хуже чем армии других стран того времени.

Речь о немецких тылах. Пара миллионов успело умереть с голоду до того как армейское руководство созрело для капитуляции.

[denielli30 209]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Ещё раз, эвакуировали только семьи комсостава и партработников.

Насчёт фантазий, вообще-то во всех анкетах был пункт проживали ли вы или ваши близкие родственники на оккупированной территории. Выводы делайте сами.

 

ну, значит из ленинграда составы шли с детьми комсостава и партработников. кто я такой чтобы спорить.

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, denielli30 сказал:

 

ну, значит из ленинграда составы шли с детьми комсостава и партработников. кто я такой чтобы спорить.

А Ленинград был в оккупации? Это что-то новое в истории ВОВ.

[Лукулл 6,674]

К вопросу про социально ответственный бизнес: 

Как рассказали Readovka местные жители, из-за зловонного запаха они не могут открыть на ночь окна и балконы. Фармацевтический завод «Брынцалов-А» отравляет жизнь горожанам в течение долгих лет. 

«Неприятный запах от завода, который провоцирует тошноту и головную боль. У нас люди собирали подписи, были проверки, но результата — 0. Власть, кажется, вообще ни на что не реагирует», — рассказала  Readovka местная жительница. 

Вот мне интересно, опрашивали ли Брынцалова на предмет опасений по поводу незаконного уголовного преследования со стороны государства?

[Alice Frei 1,626]

1 минуту назад, bornrules сказал:

А Ленинград был в оккупации? Это что-то новое в истории ВОВ.

 

А шо, эвакуация происходила только с уже оккупированных земель? Это что-то новое в истории ВОВ. 

[denielli30 209]

5 минут назад, bornrules сказал:

А Ленинград был в оккупации? Это что-то новое в истории ВОВ.

 

из уже оккупированных территорий априори нельзя никого эвакуировать. Эвакуировать можно только со своей

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Alice Frei сказал:

 

А шо, эвакуация происходила только с уже оккупированных земель? Это что-то новое в истории ВОВ. 

Но речь то шла про оккупированные земли изначально. Сами попытались тему перевести.

И да, про детей. Многих детей Ленинграда эвакуировали в Сталинград. Не расскажите про их судьбу. Из Сталинграда то вообще Сталин эвакуацию запретил. Так и шли бои среди гражданского населения.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, denielli30 сказал:

 

из уже оккупированных территорий априори нельзя никого эвакуировать. Эвакуировать можно только со своей

Те территории оставляли в оккупации, а Ленинград сдавать не собирались. Вообще-то так.