Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Olgard 10,522]

1 минуту назад, monctro сказал:

Можно подумать воевода младше.

 

Моложе. Но ему готовят замену, а трайденту нет.

4 минуты назад, monctro сказал:

 

Мантра для само убеждения как понимаю?

 

Да уж какая мантра? Кинжалы, Цирконы, Авангарды уже на вооружении и даже применены в боевой обстановке. А с американским гиперзвуком сплошные проблемы. Китайцы и те их обошли.

7 минут назад, monctro сказал:

 

Она бы лежала в руинах и без них. А из ошибок например разграбление нефтяной ренты вместо вкладывания её в экономику страны и 3 срок Путина как начала фашизации страны.

 

Ты не из Украины пишешь, прикрывшись флажком РФ? Смотришь на месте фашитизацию Украины и проецируешь это на Россию.

9 минут назад, monctro сказал:

 

Ну во первых переворота всё-таки не было т.к Турчинов и.о. стал по закону, а потом прошли вполне демократические выборы то есть будь добр не занимайся подменой понятий. Во вторых выданный Януковичу кредит сразу после отказа подписывать ассоциацию - это не вмешательство ли? В третьих реальных доказательств организации его западом нет, только конспиралогические теории, политическая поддержка бесспорно была.  

По какому закону? Ты что лепишь, не стесняясь совсем? Произошел банальный государственный переворот, инициированный госдепом. Нуланд с печеньками на майдане- это конспирологическая версия? Её слова о потраченных на майдан 5 миллиардов- это не доказательства? 

Смени флажок, ты палишься.

[Elektor 590]

Чет странно что за последние 5 страниц топика никто так и не упомянул новый рецепт яичницы по-калмыцки) Новость совсем что ли мимо стройки пролетела?)

[Solomandra 11,190]

9 часов назад, Olegard сказал:

ты очень сильно ошибаешься. граждане ЕС будут платить огромные деньги, чтоб в конце 20хх годов получить гражданство РФ. Видимо не от хорошей жизни.

Что значит будут. УЖЕ!.

Вон агентства рекламу крутят по их каналам. Чуют где можно подзаработать. 

 

@ondrej413 живет просто в парадигме 90тых. 

[Derwesh 2,580]

37 минут назад, Windax сказал:

Почему это публично нельзя? А как я узнаю есть ли у меня сторонники, и они узнают обо мне, если нам нужно заткнуться?

 

Для этого и нужна свобода слова, чтобы общество и правительство могло оценивать уровень поддержки тех или иных процессов. Если бы тех кто выходил против СВО не колотили и не сажали, может быть стало бы ясно, что это такая доля населения, игнорировать мнение которой уже нельзя. 

 

Насчёт учителя, я лично не согласен. Мы не в 19 веке, сейчас есть интернет, от того что говорит учитель не зависит доступ к информации. Наоборот пусть говорят как можно больше точек зрения. Больше плюрализма и дискуссий, больше вероятности что придут к компромиссу

В США 3 миллиона бездомных и 40 миллионов нищих. Если их спросить например о введении бесплатной медицины или бесплатного жилья они резко и ярко выскажутся за. Только вот их мнение почему то не учитывается. Нет такой доли населения, мнение которой нельзя было бы игнорировать.

 

От того что говорит учитель многое зависит. Если учитель хороший, то он пользуется авторитетом и ему верят только на этом основании. При этом сам вопрос может быть не интересен школьнику, поэтому он просто запомнит что говорил учитель, а не полезет разбираться сам, и когда вопрос для него станет важным, скажем через 10 лет, у него уже будет сформированное за него мнение, которое сделает его предвзятым.

Кроме того, такой подход как раз исключает плюрализм. Учитель же не предлагает подискутировать. Он просто навязывает свою позицию по политическому вопросу. Школа должна быть вне политики насколько это возможно, по крайней мере вне политики актуальной. Тем более учитель это гос. служащий. Нельзя одновременно ненавидеть государство и получать от него зарплату. Это низко.

Изменено 29.07.2022, 07:32:10 пользователем Derwesh

[Solomandra 11,190]

24 минуты назад, vodko сказал:

Опять ёрзать начинаешь? Ты же написал что одиночные пикеты разрешены, только про сво нельзя писать? 

Я тебе весь УПК зачитать должен? Иди и самообразовывайся, это разные статьи. 

Срать посреди площади кстати то же запрещено, это я предвосхищая возможный твой следующий пост. 

[Gulaev 9,702]

2 минуты назад, Derwesh сказал:

Школа должна быть вне политики

 

3 минуты назад, Derwesh сказал:

Нельзя одновременно ненавидеть государство и получать от него зарплату. Это низко.

Вы противоречите сами себе. Учитель не имеет права быть аполитичным. Именно потому, что получает здесь зарплату. На месте учителя я бы не был аполитичным еще и из чувства самосохранения. Когда ваши аполитичные ученики вырастут, то они, безо всякой политики, могут ограбить вас в темном переулке. Ничего личного - просто бизнес.

3 минуты назад, persoloid сказал:

 

Ну они напишут там всё что угодно. Хотелось бы свидетельств реальных людей на камеру, если люди действительно страдали от фашизма 8 лет, то им есть что сказать.

Так посмотри телевизор, который тут все так поносят. Таких свидетельств там полно.

[vodko 3,534]

11 минуту назад, Derwesh сказал:

Нельзя одновременно ненавидеть государство и получать от него зарплату. Это низко.

Путин и российское государство не одно и тоже. 

[Windax 312]

1 минуту назад, Derwesh сказал:

В США 3 миллиона бездомных и 40 миллионов нищих. Если их спросить например о введении бесплатной медицины или бесплатного жилья они резко и ярко выскажутся за. Только вот их мнение почему то не учитывается. Нет такой доли населения, мнение которой нельзя было бы игнорировать.

 

От того что говорит учитель многое зависит. Если учитель хороший, то он пользуется авторитетом и ему верят только на этом основании. При этом сам вопрос может быть не интересен школьнику, поэтому он просто запомнит что говорил учитель, а не полезет разбираться сам, и когда вопрос для него станет важным, скажем через 10 лет, у него уже будет сформированное за него мнение, которое сделает его предвзятым.

Кроме того, такой подход как раз исключает плюрализм. Учитель же не предлагает по дискутировать. Он просто навязывает свою позицию по политическому вопросу. Школа должна быть вне политики насколько это возможно, по крайней мере вне политики актуальной. Тем более учитель это гос. служащий. Нельзя одновременно ненавидеть государство и получать от него зарплату. Это низко.

Насколько я знаю про США, они там вроде как уже много лет ведут дискуссию о реформах здравоохранения, как правительственных структурах, так и публичных площадках, даже в фильмах про комиксы поднимают эту тему. В последнем Джокере высказали мнение о том, какой есть риск в сокращении бюджетов на льготную медицину. Можно загуглить congressman insulin, и первые же статьи будут о об этих вопросах и как их обсуждают в заксобрании США. 

 

А насчёт учителя, мне кажется "ненавидеть государство" и быть несогласным с действиями правительства и некоторых гос структур разные вещи. И потом школа не может быть вне политики. Мы всё в политике, если школьники не будут обсуждаться политику в школе, это не значит что они не будут её обсуждать вне школы. Так пусть лучше говорят с учителем, чем абы с кем. 

 

И более того, учителя должны учить не быть безусловно согласными с правительством, не в Северной Корее же живём. И последнее почему вы решили что учитель не предлагает дискутировать? Я не помню таких подробностей. 

[vodko 3,534]

22 минуты назад, Gulaev сказал:

Он глава этого государства. Оскорбляешь главу государства - оскорбляешь все государство.

Да хрен там. Оскорбление государства - огонь. Новое охранительское слово.

Изменено 29.07.2022, 08:07:28 пользователем vodko

[Windax 312]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

"Цивилизованное" государство отличается от "нецивилизованного" тем, что влегкую устраивает геноцид. А вот дикари всякие так не могут.

 

А ты зайди к соседу и попробуй

Ты обвинения и клевету отличаешь?

Обвинения и клевета отличаются доказательствами, которые рассматривают в суде. У нас нет такой возможности. Статистически невозможно, чтобы всё дела по дискредитации были без оправданий, а я о таких не слышал.

 

Более того, я не могу выйти на улицу и протестовать против судебной ошибки (по моему мнению) в деле московского депутата например, или бурятских правозащитников. 

 

Это так не работает. Затыкая часть населения побоями и тюрьмами, легко потерять понимание ситуации в обществе. 

[The Villan 1,221]

1 час назад, Derwesh сказал:

Тем более учитель это гос. служащий. Нельзя одновременно ненавидеть государство и получать от него зарплату. Это низко.

Сменился директор/мэр/губернатор/президент - можно пойти преподавать в школу, сменился на другого, которого ты не поддерживаешь - увольняйся, сменился еще раз - снова иди работать. Так что ли?

P.S. Учителя, врачи, пожарные и т.д. - не гос.служащие.

P.S.S. Именно гос. служащим, осуществляя свою работу, запрещено высказывать свои политические предпочтения.

[Н.G-Man 848]

1 минуту назад, The Villan сказал:

P.S. Учителя, врачи, пожарные и т.д. - не гос.служащие.

они бюджетники

[Febus 3,467]

12 минуты назад, persoloid сказал:

И я не могу представить так как моё государство этого не делает.

Благословен разум слишком малый, чтобы вместить сомнение

[Windax 312]

7 минут назад, Rettich сказал:

ВНЕ школы можешь быть хоть нудистом, а в стенах школы будь любезен соблюдать дресс-код. В чужой монастырь со своими закидонами не ходят.

Талибан то же самое проповедует, правда пожестче. Они считают нудизмом отсутствие платка на голове. И что теперь, это норма для всех афганцев? Жители Афганистана не могут выступать против этой дичи? 

 

По мне всё обсуждаемо, и нет никаких чужих монастырей, этот приём придумывают "талибы" чтобы защитить от критики дичь, которую творят пользуясь захваченной властью. 

 

Всё должно подлежать критике, особенно публичной, иначе будем жить в Афганистане или Северной Корее. В том числе и дресс-код, и чьи-то взгляды на то, как должна быть устроена школа

[Derwesh 2,580]

1 час назад, Windax сказал:

Насколько я знаю про США, они там вроде как уже много лет ведут дискуссию о реформах здравоохранения, как правительственных структурах, так и публичных площадках, даже в фильмах про комиксы поднимают эту тему. В последнем Джокере высказали мнение о том, какой есть риск в сокращении бюджетов на льготную медицину. Можно загуглить congressman insulin, и первые же статьи будут о об этих вопросах и как их обсуждают в заксобрании США. 

 

А насчёт учителя, мне кажется "ненавидеть государство" и быть несогласным с действиями правительства и некоторых гос структур разные вещи. И потом школа не может быть вне политики. Мы всё в политике, если школьники не будут обсуждаться политику в школе, это не значит что они не будут её обсуждать вне школы. Так пусть лучше говорят с учителем, чем абы с кем. 

 

И более того, учителя должны учить не быть безусловно согласными с правительством, не в Северной Корее же живём. И последнее почему вы решили что учитель не предлагает дискутировать? Я не помню таких подробностей. 

Именно что обсуждают. Годов с двадцатых обсуждают, как бы нам сделать меньше нищих и бездомных. Кино снимают. Правда нищих и бездомных становятся все больше и сами они Джокера посмотреть не могут. Бомжей в кинотеатры вообще не пускают, а у просто нищих денег на билет нет.

 

Вот пусть вне школы и обсуждают. Активная политическая позиция человека это хорошо, но он не должен транслировать ее на учеников. Простой вопрос, если учитель исламский фундаменталист вы тоже будете не против если он начнет распространять свои идеи среди учащихся? Ну или скажем сталинист, который начнет рассказывать детям о вреде капитализма и пользе сильной власти великого вождя?

 

Даже если он предлагает дискуссию, участники дискуссии не равновесны. Взрослый человек всегда переспорит подростка, если он не имбецил. Это навязывание отрицающие плюрализм, а не продвигающее его.

[Rettich 4,516]

21 минуту назад, Windax сказал:

Всё должно подлежать критике, особенно публичной, иначе будем жить в Афганистане или Северной Корее. В том числе и дресс-код

@Windax  ЦИПсО недоделанный, ты и устав воинской службы будешь критиковать? И приказ обсуждать? Можно уже голым или с ирокезом заявиться в школу и то норм? Дэибилизм. Засунься откуда вылез и не показывай свое знание методичек.

[Windax 312]

6 минут назад, Rettich сказал:

@Windax  ЦИПсО недоделанный, ты и устав воинской службы будешь критиковать? И приказ обсуждать? Можно уже голым или с ирокезом заявиться в школу и то норм? Дэибилизм. Засунься откуда вылез и не показывай свое знание методичек.

Вот эта реакция)) Устав и приказ не физические законы, а даже их пересматривают, когда появляются новые данные. Пару веков назад такое же говорили против того, чтобы девочки и мальчики учились в одних школах. Век-полтора назад, чтобы "кухаркиных детей" допускали в школы. 

 

Времена меняются. Те кто, не эволюционируют живут в своих Афганистанах. Хотя конечно и у афганцев есть надежда. Вроде как недавно прошел саммит стран Центральной Азии бывшего совсоюза, они там даже подписали пакт о ненападении друг на друга, кстати)) Так на этом форуме вроде упоминали интеграцию Афганистана в новое центрально-азиатское региональное объединения, типа АСЕАН. Надеюсь более-менее светские постсоветские республики повиляют на то что происходит в Афганистане. 

[Windax 312]

27 минут назад, Derwesh сказал:

Именно что обсуждают. Годов с двадцатых обсуждают, как бы нам сделать меньше нищих и бездомных. Кино снимают. Правда нищих и бездомных становятся все больше и сами они Джокера посмотреть не могут. Бомжей в кинотеатры вообще не пускают, а у просто нищих денег на билет нет.

 

Вот пусть вне школы и обсуждают. Активная политическая позиция человека это хорошо, но он не должен транслировать ее на учеников. Простой вопрос, если учитель исламский фундаменталист вы тоже будете не против если он начнет распространять свои идеи среди учащихся? Ну или скажем сталинист, который начнет рассказывать детям о вреде капитализма и пользе сильной власти великого вождя?

 

Даже если он предлагает дискуссию, участники дискуссии не равновесны. Взрослый человек всегда переспорит подростка, если он не имбецил. Это навязывание отрицающие плюрализм, а не продвигающее его.

Я бы ответил в общем, но мое предыдущее сообщение в этой ветке беседы отправили в оффтоп. Поэтому отвечу в рамках именно СВО

Могу только сказать следующее, я не считаю что критика СВО в школе - это какое-то преступление или нарушение законов и норм, как и критика СВО сама по себе в вакууме. И нельзя обойти эту тему, потому что она напрямую влияет на жизнь и будущее тех кто сидит в школе. Когда я учился в школе, шла вторая чеченская война, и мы обсуждали ее в школе с учителем литературы например, когда проходили "Кавказского пленника", и я считаю, что это очень даже хорошо. Школа на то и нужна, чтобы учить людей размышлять и высказываться. 

 

И где данные, что учитель навязывал свое мнение, а не просто высказал свое? И чему можно научить детей, если заводить уголовные дела на их учителей в школе за то, что те называют вещи своими именами? Молчать в тряпочку, и не мыслить как скажет правительство? 

 

Правительство не демиурги, оно состоит из таких же людей, как мы. Бывает, что они не лучшие люди в стране. Они тоже ошибаются и совершают преступления. Может если бы в школах в Германии 20 века, или Российской империи 19 века, или Франции 18 века было бы поменьше цензуры, в тех поколениях которых выпустили эти школы было больше людей которые предпочли бы обсуждать, а не биться с друг другом и соседями.

 

Наше правительство -  в РФ тоже могло ошибиться, причем очень сильно, но мы этого не узнаем, пока станет поздно, если не начнем открыто и публично обсуждать, то что происходит и последствия этого. То что происходит сейчас касается всех слоев населения, всех возрастных групп, как во время чеченских войн, и точно так же должно подлежать общему обсуждению и пересмотру. Те кто были срочниками в этих войнах, как и в Афганистане например, они же были вчерашними школьниками. 

[FDominus 823]

14 минуты назад, Derwesh сказал:

КОнечно наверняка были те кто пытались, их тоже били нацики.

 

Спойлер

 

16 минут назад, Derwesh сказал:

Отражение так работает. Снимающий находится выше и левее, так что да, это скорее всего отблески.

Там именно пламя видно.

16 минут назад, Derwesh сказал:

Я надеюсь однажды с тобой или твоими близкими произойдет похожий "несчастный случай".

Уже происходил, спасибо нашему государству виновников так и не нашли.

[Disa_ 2,546]

2 часа назад, Derwesh сказал:

Учитель же не предлагает подискутировать. Он просто навязывает свою позицию по политическому вопросу. Школа должна быть вне политики насколько это возможно, по крайней мере вне политики актуальной. Тем более учитель это гос. служащий. Нельзя одновременно ненавидеть государство и получать от него зарплату. Это низко.

школа однозначно инструмент втирания актуальной политики в неокрепшие умы, везде, во всех странах

иначе и быть не может и не было никогда