Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[vodko 3,635]

1 минуту назад, Лукулл сказал:

Прорывы и рывки напрямую зависят от инвестиционного климата и активности, если создадут капиталу условия для инвестиций внутрь страны, то результат будет. Если не сумеют, то нет. 

Если.

[Olegard 10,713]

1 час назад, Rettich сказал:

И мы никак не можем обойтись без 5%-ного американского импорта. Ну никак, ваще!

5% россиян ( богема) - да, не могут жить без айфонов. Но Москва работает над их вкусами.

[Febus 3,518]

1 минуту назад, Olegard сказал:

5% россиян ( богема) - да, не могут жить без айфонов. Но Москва работает над их вкусами.

Видел наших яппи, не могут утра начать без смузи с галопередолом

[Лукулл 6,672]

57 минут назад, vodko сказал:

В РИ Питер исполнял роль Москвы во всех смыслах. Всё таки первично то, что столица.

Питер это морские ворота в Европу, и до начала 20-го века большую часть его доходов обеспечивали пошлины. И решение о переносе столицы в Питер было обусловлено его экономико-географическим положением (с точки зрения Петра I). То есть сначала перелопатили болота ручными шведами, построили порт и город и потом уже перенесли в него столицу. Москва кстати от этого не сильно потеряла и ее развитие не остановилось. 

Изменено 20.07.2022, 13:51:28 пользователем Лукулл

[vodko 3,635]

1 час назад, Rettich сказал:

Какие выборы? Расслабься. Решено жеж уже, что будет очередная рокировочка. Не зря же балаболит только Медведев, рейтинг зарабатывает-старается

Медведев был норм, похож на обычного человека, без стерхов и пар по истории. Жаль в 12 ушёл, все могло пойти по другому пути. Свобода лучше чем несвобода, наличием свободы :)) 

 

Изменено 20.07.2022, 13:55:54 пользователем vodko

[Лукулл 6,672]

7 минут назад, vodko сказал:

Свобода лучше чем несобода, наличием свободы :)) 

- Абрам, ты представляешь, оказывается то, что мы с тобой тридцать лет принимали за оргазм на самом деле астма!

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, vodko сказал:

Медведев был норм, похож на обычного человека, без стерхов и пар по истории. Жаль в 12 ушёл, все могло пойти по другому пути.

Вообще Недимон удивил изрядно, начинаю подозревать, что принуждение генацвале к миру была именно его инициативой, а не Владимира "Шаг вперед - два шага назад" Путина. 

Изменено 20.07.2022, 13:56:48 пользователем Лукулл

[лекс 12,763]

21 час назад, vodko сказал:

Поэтому они мочат всех, кроме импотентов из ЛДПР, КПРФ и СР? Да и КПРФ мочат, как только они хоть немного проявляют себе как настоящая оппозиция. Смешно.

А что такое настоящая оппозиция? Это с булыжниками на баррикады? 

 

21 час назад, vodko сказал:

Один дед и его свора из едра, развязали сво, конца которой не видно, завели страну в противостояние с целым блоком военным, экономика в стагнации 8 лет и ничего с этим не могут поделать, доходы населения падают. Не знаю как тебе, но мне это не по душе. Вот поэтому я хочу смены нынешней власти в надежде на исправление того, о чем я выше написал. Вот скажи, разве мой запрос нелогичный? Я требую "смену власти ради смены власти"?

Мне тоже не по душе, но по мне, это вещь неизбежная.

Россию не развалили окончательно на мелкие княжества в 90-х (сохранила территорию, суверенитет), Россия не потеряла армию и статус ядерной державы, более-менее восстановилась... А раз так, то рано или поздно то что произошло в этом году должно было произойти.

Мне отец ещё лет 25 назад говорил, что 90-ми противостояние с Западом не ограничится и наша слабость в 90-х России со временем ой как аукнется....нас не добили. а потому рано или поздно будут пытаться добить.

Я не рассматриваю период в 8 лет... Противостояние с Западом как было до 90-х, во время 90-х, и после 90-х так и никуда не девалось. Вопрос лишь в формах противостояния.

 

19 часов назад, Disa_ сказал:

они все мерзавцы, в "большой политике" хороших нет

к том же "из той же колоды" это ошибочное мнение, Токаев в Казахстане был из той же колоды

наверное туфли Назарбаеву целовал, но как дорвался до реальной власти сразу всё на место поставил

заблуждение это "из той же колоды"

во власть ходят командой и предыдущих убирают - "своих" ставят

тут главное чтобы не пожизненно - пришел срок давай до свидания, общество решит куда тебя дальше - в памятник или на зону

А что поменялось-то? Токаев из той же колоды. Только Токаев почувствовал что в его руках вся полнота власти. На ключевых постах лояльные ему люди. Роль Назарбаева декоративна. В сущности теже что были и при Назарбаеве. Откуда иным то взяться?

И много общество решило??? Сменился один правитель, пришёл другой. Своих поставил. наверное, проблема коррупции решилась? Воля народа...? По-моему, это лишний пример тому что сменяемость не панацея.

 

 

18 часов назад, monctro сказал:

Суть сменяемости власти в том, чтобы находясь на высоком посту человек не обрастал коррупционными связями. И не мог творить что хочет потому что с него никто никогда не спросит.
Как много людей будет делать свою работу, если его не уволят за то что он ничего не делает и он продолжит получать зарплату?

Как сейчас помню...

Конец 80-х - нач.90-х. те кто не у власти кричат: Долой партократов, партийные привилегии, долой коррупцию...

И что? Пришли к власти кто кричал: Долой коррупцию! Коррупции меньше стало? Она ещё больше расцвела.

 

На Украине кричали: Долой коррупцию! 

И что? Пришли к власти это кричал. Коррупции меньше стало? 

 

В период РИ что кричали: Долой царя! Долой коррупцию. Пришли революционеры. Царя убрали. Коррупции меньше стало?

 

Вот, полюбопытствуй, где за последнее время, протесты (революция, смена режима и т.д.) осуществлялась без лозунгов в духе: "долой коррупцию!"? Везде эти лозунги. Вопрос с коррупцией решился? Нет. Крикуны решили свои задачи по приходу к власти. А если они пришли к власти, то им надо пользоваться моментом и получать свои "дивиденды" ... из коррупционных схем.

 

Можно долго говорить о возвышенных материях, в духе свобода слова, сменяемость власти, выбор с выбором и т.д., но на практике это заканчивается не так радужно как вы себе рисуете.

На практике это заканчивается очередным развалом.

 

18 часов назад, monctro сказал:

Навального к ним не смотря на решение ЕСПЧ не допустили? не допустили.

ЕСПЧ решает кого допустить к выборам в России?

 

18 часов назад, monctro сказал:

Выборы без выбора - таковыми не являются.

Т.е. уголовника не допустили до выборов и больше выбрать не кого?

Тогда, действительно, всё плохо... 

 

18 часов назад, monctro сказал:

А вообще после выборов 2021 года, где опять победило едро всерьёз рассуждать о том что в России есть выборы как-то даже смешно.

Согласен. Слаба оппозиция. Даже предложить никого не может в качестве альтернативы.

Поэтому тут ты прав... Это выборы, без выбора... по вине оппозиции.

 

18 часов назад, monctro сказал:

С опросами есть три проблемы - охват, репрезентативность выборка и спираль молчания.

Охват и репрезентативность - это требования к методики проведения опросов.

Спираль молчания преодолевается путём, например, анализа ответов на непрямые вопросы.

Итого, ты не назвал ни одной реальной проблемы.

 

Кстати, ты никогда не задумывался что такое европейская солидарность? Что такое групповое мышление? Что в нём есть ценность не рациональное решение, а единое мнение (когда даже необходимо поступать в противоречии со своими интересами)? Что в группе всегда есть лидеры, формирующие мнение (общее)? Что если поступать против мнения группы можно получить санкции? И боязнь санкций (привет, спирали молчания) вынуждает соглашаться с единым мнением? Не является ли мнение группы тоталитарным (и кто тут диктатор)?

Вот из того что я перечислил, ни что не напоминает?

Так что, ещё большой вопрос о каких ситуациях стоит говорить применительно к понятию спираль молчания. 

 

18 часов назад, monctro сказал:

Чего?

Да просто забавно как ты эмоционально, бывает, пишешь.

 

18 часов назад, monctro сказал:

Ну да, можно же просто 10 лет повторять враньё что он западный агент, людям же не нужны доказательства чтобы в него поверить

Знаешь, что Навальный сделал самое худшее ... для себя...? Это повёл себя так как повёл в суде против ветерана.

Этот человек на что-то претендует в обществе...более того, претендует быть во власти...!!! И если человек там себя ведёт, то боже упаси страну от таких людей!!!

И заметь, я даже не собираюсь обсуждать есть доказательства или нет. Люди давно уже сложили о нём своё мнение. Думаю, даже признание Навального такие как ты будут опровергать. В духе, дано под давлением и т.д.

 

18 часов назад, monctro сказал:

Система сломалась из-за десятилетий её неэффективности и решили попытаться в демократию. Будь СССР успешным проектом он бы никогда не развалился.

Десятилетия тут не при чём.

Во всякой стране бывают подъёмы и спады. Одно дело подъём, другое дело, что при спаде требуется очень чёткое и выверенное управление - от руководства требуется умение управлять и держать власть в своих руках. Не случайно, один из объективных признаков революционной ситуации - не способность верхов управлять (в совокупность с обострением выше обычно нужды и бедствий).

Кризис. Не способность управлять. Обострение кризиса. Выход ситуации из под контроля в регионах. Масштабный кризис. Развал центральной власти (нет центра), развал страны, децентрализация, захват власти на местах, борьба на местах, попытки устаканить ситуацию с захваченной властью. Всё, нет СССР.

Изменено 21.07.2022, 05:41:00 пользователем лекс

[vodko 3,635]

10 минут назад, Лукулл сказал:

Вообще Недимон удивил изрядно

Мне как-то не верится в его "бить первым" и во все остальное. Всё таки из "приличной" семьи. Пытается "понравиться", вопрос кому.

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 минут назад, лекс сказал:

А что такое настоящая оппозиция? Это с булыжниками на баррикады

Те кто хотят придти к власти, а не имитирует это.

Изменено 20.07.2022, 14:04:29 пользователем vodko

[лекс 12,763]

6 минут назад, vodko сказал:

Те кто хотят придти к власти, а не имитирует это.

А чем тогда отличаются от революционеров, террористов, повстанцев? Это не критерий оппозиции. Вернее, это не достаточный критерий оппозиции.

 

Те кто "имитируют" сами во власти, точнее получают с имеющегося положения во власти. Им не за что реально бороться. Их всё устраивает.

А те кто хотят, придти... Это люди стремящиеся к этой же кормушке, стремящиеся потеснить, пристроится к ней. А раз так, то хрен редьки не слаще... Можно много говорить про сменяемость, на деле...это вопрос кормушки. А раз так, то зачем что-то менять? Тем более, те кто пришёл должны сами хапнуть и поделиться с теми кто их поддерживал и не был у кормушки (т.е. дать хапнуть новым). Это ещё большая коррупция. И опыт подсказывает, что этим-то всегда и заканчивается. Стоит ли оно этого? Нет. Хватит революций.

[vodko 3,635]

3 часа назад, лекс сказал:

А чем тогда отличаются от революционеров, террористов, повстанцев

Используют законный способ - выборы. Но этот способ смены власти нынешнии правители закрывают стремительным домкратом, толкая в сторону потрясений страну.

Изменено 20.07.2022, 17:34:21 пользователем vodko

[vodko 3,635]

12 минуты назад, лекс сказал:

Можно много говорить про сменяемость, на деле...это вопрос кормушки

Если в России нет людей которые идут во власть изменить страну к лучшему, то действительно печально.

[vodko 3,635]

27 минут назад, bornrules сказал:

Читатели немецкой газеты Die Welt потребовали от правительства обеспечить энергетическую безопасность страны и запустить поставки газа по трубопроводу "Северный поток 2"

У России два союзника: читатели газеты Die Welt и ...

[Лукулл 6,672]

3 часа назад, Derwesh сказал:

А это ведь идея.

Где крестик ставить?

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, vodko сказал:

Если в России нет людей которые идут во власть изменить страну к лучшему, то действительно печально.

Просто это как в ментовке, сначала хочешь изменить мир и победить преступность, а потом думаешь только о том, где перехватить стакан и закрыть висяк любым способом. 

[Лукулл 6,672]

2 часа назад, vodko сказал:

Мне как-то не верится в его "бить первым" и во все остальное. Всё таки из "приличной" семьи. Пытается "понравиться", вопрос кому.

Вообще он всегда был резче ПЖ, без кагебешного цап-царап. Просто риторика у него была такая, монетаристская, что все чувствовали либераху, хотя по сути у консервов-рыночников мысль работает также. 

[Лукулл 6,672]

2 часа назад, vodko сказал:

Но этот способ смены власти нынешнии правители закрывают стремительным домкратом, толькая в сторону потрясений страну.

В Индии протесты давили еще хуже, но Ганди победил и англичане ушли. 

[vodko 3,635]

1 час назад, Лукулл сказал:

В Индии протесты давили еще хуже, но Ганди победил и англичане ушли. 

Жаль русского Ганди нет у нас, впрочем пока что нет.

[Ivan100k 1,746]

25 минут назад, vodko сказал:

Жаль русского Ганди нет у нас, впрочем пока что нет.

Может это вы, наш Ганди?

[vodko 3,635]

20 минут назад, Ivan100k сказал:

Может это вы, наш Ганди?

Это вряд ли. Непреодолимое желание люстрировать все "причастных" к хренам.

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

 Е... Ты что.... Ты ... 

 

Уже Путин сказал что отвели, потому что решили что укры выполнят Стамбулский договорняк, а укры кинули Кремль как обычно.

Купите себе ворону, привяжите её рядом с собой за ногу и трахайте ей мозги.
Меня изумляет, когда появляется некий профан, который даже срочку не служил, и втирает тут всем, что наши генералы не умеют воевать. Хотя у этих генералов за плечами не одна успешная война. Юноша, идите в пеший эротический тур со своим бредом. Или вы иностранный агент и занимаетесь информационной диверсией?

[ROTOR 8,909]

14 минуты назад, Olegard сказал:

Артефакты , что Стрелок для Сидоровича собирал на заказ?

11 минуту назад, Olegard сказал:

Ты или 7летний ребенок или конкретно вражеский шпион - раз на таком эпике попалился. Все свои про это знают.

 

 

Видимо у него в те времена компьютера не было.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, bornrules сказал:

Купите себе ворону, привяжите её рядом с собой за ногу и трахайте ей мозги.
Меня изумляет, когда появляется некий профан, который даже срочку не служил, и втирает тут всем, что наши генералы не умеют воевать. Хотя у этих генералов за плечами не одна успешная война. Юноша, идите в пеший эротический тур со своим бредом. Или вы иностранный агент и занимаетесь информационной диверсией?

 

А вот это уже клевета родной.

Когда я говорил что наши генералы воевать не умеют?

И откуда ты знаешь где и когда я служили или не служил?

Изменено 20.07.2022, 19:29:59 пользователем ROTOR