Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[лекс 12,763]

56 минут назад, Ivan100k сказал:

Щас бы не приподнять слегка жопу и не подрубить ВПН, чтобы ходить на сайт своего кумира. В Беларуси вполне открывает. Навальный наверно также партию регал, названия заняли, потребовали лишнюю бумажку, ну всё, пойду плакать в подушку. Чтобы делали большевики, если бы кто-то занял название их партии? Очевидно бы распустились и пошли по домам.

Где-то в 2014-2015гг (в 2016 касался регистрации НКО через Минюст) активно занимался регистрацией юридических лиц, реорганизациями, спорами по регистрации юридических лиц и т.д.

Там очень жесткие требования... Например, указываешь в соответствующей форме паспортные данные учредителя (участника) ООО: г.Москва... А по паспорту гор. Москва... И можешь быть уверен что тебе документ завернут, потому как указано не в соответствии с тем как указано в паспорте.

Требования к оформлению документов политической партии аналогичные... Плюсом там идут ещё куча дополнительных требований, прежде всего, связанных с регистрацией региональных подразделений (особенно если речь идёт не о региональной, а общероссийской партии).

Да есть сложности, но при грамотном подходе, ничего невозможного нет.

Я к тому, что что это за оппозиция которая не может зарегистрировать партию?

В самой Вики удивило:

Цитата

27 мая 2019 года Минюст в девятый раз отказал партии в регистрации в связи с тем, что партия под названием «Россия будущего» уже существует[6]. Тем не менее в базе данных Министерства юстиции партии с таким названием найти не удалось

https://web.archive.org/web/20200920151844/https://www.svoboda.org/a/29965717.html

Цитата

На сайте Минюста пока нет данных о зарегистрированной партии "Россия будущего". 

Пардон, но такие сведения должны быть не на сайте Минюста, а в ЕГРЮЛ (документы подаются через Минюст, а регистрация осуществляется в ЕГРЮЛ, которая ведёт налоговая).

https://egrul.nalog.ru/index.html

В ЕГРЮЛ нашёл 3 таких партии (2 прекратили существование).

Одна существовала с 2012. Правда, название Россия будущего появилось 20.05.2019г., т.е. на момент отказа Минюстом такое название существовало. В ЕГРЮЛ такое появляется сразу (можно скачать в свободном доступе выписку сразу; главное иметь хотя бы минимальное умение пользоваться поиском).

То что существовало (сейчас прекращена деятельность):

file:///C:/Users/MLUser34/Downloads/ul-1127799011075-20220719094011.pdf

 

Изменено 19.07.2022, 06:44:02 пользователем лекс

[vodko 3,635]

16 минут назад, лекс сказал:

Я к тому, что что это за оппозиция которая не может зарегистрировать партию?

Я думаю что это хреновая оппозиция, глупые у нее лидеры. Они не только не могут зарегистрировать партию, но даже не смогли зарегистрироваться как кандидаты на выборах в Мосгордуму, подписи все подделали. То ли дело провластные кандидаты. Вот они скала, все правильно делают, без ошибок. Думаю как только начинаешь смотреть на власть критически, так сразу накладывается дебаф на -50% ко всем характеристикам :))

Изменено 19.07.2022, 06:58:12 пользователем vodko

[Ivan100k 1,746]

1 минуту назад, vodko сказал:

подписи все подделали. 

@лекс Если в курсе, а как проверяют подписи? За образец берётся та что в паспорте по идее. И получается нужно приглашать подписавшего с паспортом на проверку. Если тот не придёт - подпись признается подделанной?

[enot1980 15,647]

39 минут назад, Rettich сказал:

После Махатмы Ганди, Де Голля, Гельмута Коля и договариваться-то не с кем - сплошь одни марионетки Госдепа соединенных государств америки, куда уж тут Зеленскому или Порошенко-Турчиновым. Только Орбан и Эрдоган выбиваются из стройного ряда лакеев евросолидарности. И то, надолго ли? За 19 лет власти Эрдогана сколько раз пыталсиь перевернуть? 1937 год по зачистке генералитета отдыхает. Д-демократия по-турецки. И кто тут безумный дед? Наверное, Хусейн, что помогал США разваливать Иран - допомагался.

Ну Шредер был более менее независимым.

[Rettich 4,667]

2 минуты назад, enot1980 сказал:

Ну Шредер был более менее независимым.

Согласен! Старина Шрёдер - последний из могикан, которого оплевали и смешали с грязью "свои" же евроатлантисты. Ещё можно выделить бывшего директора формулы-1 Берни Экклстоуна, который за Россию - остальные боятся и вынуждены покидать Германию/Австрию за связи с Газпромом или Роснефтью. Тест на швивость пройдет далеко не всякий европеец.

[лекс 12,763]

34 минуты назад, vodko сказал:

Я думаю что это хреновая оппозиция, глупые у нее лидеры. Они не только не могут зарегистрировать партию, но даже не смогли зарегистрироваться как кандидаты на выборах в Мосгордуму, подписи все подделали.

Речь о том, что если ты в оппозиции то смотреть за соблюдением процедуры будут очень тщательно.

Следовательно, вопросами оформления должны заниматься не "глупые лидеры", а специалисты в соответствующей сфере. При чём, не просто специалисты, а специалисты высокого уровня.

 

34 минуты назад, vodko сказал:

То ли дело провластные кандидаты. Вот они скала, все правильно делают, без ошибок. Думаю как только начинаешь смотреть на власть критически, так сразу накладывается дебаф на -50% ко всем характеристикам :))

А о провластных речь не идёт.

Понятно, что с ними всё будет проще.

Речь то про оппозицию.

 

30 минут назад, Ivan100k сказал:

@лекс Если в курсе, а как проверяют подписи? За образец берётся та что в паспорте по идее. И получается нужно приглашать подписавшего с паспортом на проверку. Если тот не придёт - подпись признается подделанной?

На практике не касался этого.

При регистрации юр.лиц заявления проходят через нотариуса. А это не тот случай.

Как-то давно любопытствовал по этому вопросу... Есть методички ЦИК, Минюста... Спроси лучше Добро, он когда-то в Минюсте работал, а сейчас выборную должность занимает.

 

1 час назад, Rettich сказал:

После Махатмы Ганди, Де Голля, Гельмута Коля и договариваться-то не с кем - сплошь одни марионетки Госдепа соединенных государств америки, куда уж тут Зеленскому или Порошенко-Турчиновым. Только Орбан и Эрдоган выбиваются из стройного ряда лакеев евросолидарности. И то, надолго ли? За 19 лет власти Эрдогана сколько раз пыталсиь перевернуть? 1937 год по зачистке генералитета отдыхает. Д-демократия по-турецки. И кто тут безумный дед? Наверное, Хусейн, что помогал США разваливать Иран - допомагался.

Ну не с кем, значит, не с кем. Значит, будут мёрзнуть, значит, будут меньше есть.

[vodko 3,635]

@Solomandra

15 минут назад, лекс сказал:

Речь о том, что если ты в оппозиции то смотреть за соблюдением процедуры будут очень тщательно.

 

15 минут назад, лекс сказал:

А о провластных речь не идёт.

Понятно, что с ними всё будет проще.

Соломандара, видишь что Лекс пишет. Оказывается не все равны перед законом. Точнее друзьям всё, врагам закон.

Изменено 19.07.2022, 07:58:14 пользователем vodko

[enot1980 15,647]

48 минут назад, Rettich сказал:

Согласен! Старина Шрёдер - последний из могикан, которого оплевали и смешали с грязью "свои" же евроатлантисты. Ещё можно выделить бывшего директора формулы-1 Берни Экклстоуна, который за Россию - остальные боятся и вынуждены покидать Германию/Австрию за связи с Газпромом или Роснефтью. Тест на швивость пройдет далеко не всякий европеец.

согласен

[лекс 12,763]

2 часа назад, Rettich сказал:

Интересную аналогию квжд и демарша совр. Литвы разбирали на ресурсе: https://ukraina.ru/20220622/1034209064.html

Аналогия интересная....

Цитата

когда вариантов не осталось, была объявлена специальная военная операция. По умиротворению Манчжурии, её демилитаризации и возвращению статус-кво КВЖД.

особенно если учесть что Литва страна НАТО.

[лекс 12,763]

34 минуты назад, vodko сказал:

@Solomandra

 

Соломандара, видишь что Лекс пишет. Оказывается не все равны перед законом. Точнее друзьям всё, врагам закон.

Это не открытие. Это всегда было, есть и будет при любой власти.

Это лишь подчёркивает необходимость иметь в своём штате грамотных специалистов дабы соблюсти все требования законов.

Если вы косячите в требованиях прописанных в законах, то тут вина не власти, а ваша.

Изменено 19.07.2022, 08:32:05 пользователем лекс

[vodko 3,635]

22 минуты назад, лекс сказал:

Это не открытие. 

Не открытие. Но в некоторой степени объясняет, что невозможность зарегистрировать партию, связана не  только с криворукостью оппозиции, но и с пристрастным отношеним гос.органов, формально независимых, от правящей партии и президента.

 

Зы. У нас, с Соломандарой, с этого разговор начался, с тезиса что оппозиция дурные и не хотят ничего.

Изменено 19.07.2022, 08:53:52 пользователем vodko

[лекс 12,763]

13 минуты назад, vodko сказал:

Не открытие. Но в некоторой степени объясняет, что невозможность зарегистрировать партию, связана не  только с криворукостью оппозиции, но и с пристрастным отношеним гос.органов, формально независимых, от правящей партии и президента.

Никак не объясняет.

Текст закона известен. Требования к регистрации, включая подзаконные акты известны. Соблюдай.

Понятно, что провластным проще, а оппозиции сложнее. Это лишь констатирует то обстоятельство, что для регистрации партии должны привлекаться специалисты, которые могли бы оформить документы так что комар носа не подточит.

По опыту регистрации юридических лиц (в т.ч. НКО) могу сказать, что это не простое занятие и требует постоянно актуализируемых специальных знаний (даже для юриста), не говоря уж о более сложной и специфической деятельности как регистрация общероссийских партий. В противном случае, легко можно нарваться на отказ в регистрации.

Проще говоря, привлекайте специалистов и не нойте.

 

13 минуты назад, vodko сказал:

Зы. У нас, с Соломандарой, с этого разговор начался, с тезиса что оппозиция дурные и не хотят ничего.

И?

Цитата

Если вы косячите в требованиях прописанных в законах, то тут вина не власти, а ваша.

 

Изменено 19.07.2022, 09:06:52 пользователем лекс

[Solomandra 11,461]

1 час назад, vodko сказал:

@Solomandra

 

Соломандара, видишь что Лекс пишет. Оказывается не все равны перед законом. Точнее друзьям всё, врагам закон.

Лекс тебе пишит, то же что и я. Партии надо нанятб одного нормального юриста и не трахать мозг. Но ФБК нужен был скандал, а не регистрация. 

 

[лекс 12,763]

Только что, Solomandra сказал:

Лекс тебе пишит, то же что и я. Партии надо нанятб одного нормального юриста и не трахать мозг. Но ФБК нужен был скандал, а не регистрация. 

 

Он говорит о равенстве (двойных стандартах).

Я говорю о законности.

Можно ставить вопрос о том, что провластных регистрируют не законно? Можно. Но для этого нужны основания. И потом, может там всё правильно и по закону сделано.

Но если ты не соблюдаешь требования закона, зачем тогда апеллировать что власть плоха. Если отказ законен, то о чём речь? Делайте всё по закону и нечего пенять на власть. А чтобы делать всё по закону, доверьте это специалистам.

Цитата

Но ФБК нужен был скандал, а не регистрация. 

А это лишние "дивиденды" кандидатам поддерживаемым ФБК.

Власть мол не пускает ФБК в политику, поддержите нашего кандидата.

[vodko 3,635]

@лекс @лекс@Solomandra Позиция ясна. Идите в суд (с).

Изменено 19.07.2022, 09:28:38 пользователем vodko

[лекс 12,763]

8 минут назад, vodko сказал:

Идите в суд (с).

Есть ещё вариант когда про лес говорят.

 

[ROTOR 8,909]

35 минут назад, лекс сказал:

Он говорит о равенстве (двойных стандартах).

Я говорю о законности.

Можно ставить вопрос о том, что провластных регистрируют не законно? Можно. Но для этого нужны основания. И потом, может там всё правильно и по закону сделано.

Но если ты не соблюдаешь требования закона, зачем тогда апеллировать что власть плоха. Если отказ законен, то о чём речь? Делайте всё по закону и нечего пенять на власть. А чтобы делать всё по закону, доверьте это специалистам.

 

 

В русском народе есть поговорки - закон как дышло, куда повернул туда и вышло. А есть известная в мире поговорка, друзьям все врагам закон!

Были времена когда человек рождался рабом или крепостным и всю жизнь по ЗАКОНУ обязан был им быть.

А есть недавние времена, когда человека избрали скажем на четыре года, а он потом взял и изменил ЗАКОН под себя и своих друзей. И может переизбираться не два раза, а бесконечное количество и находится на должности не как он изначально избирался не четыре года, а СЕМЬ лет. И как говорил Ленин - формально все правильно, а по существу издевательство.

Изменено 19.07.2022, 09:55:10 пользователем ROTOR

[Solomandra 11,461]

14 минуты назад, ROTOR сказал:

 

В русском народе есть поговорки - закон как дышло, куда повернул туда и вышло. А есть известная в мире поговорка, друзьям все врагам закон!

Были времена когда человек рождался рабом или крепостным и всю жизнь по ЗАКОНУ обязан был им быть.

А есть недавние времена, когда человека избрали скажем на четыре года, а он потом взял и изменил ЗАКОН под себя и своих друзей. И может переизбираться не два раза, а бесконечное количество и находится на должности не как он изначально избирался не четыре года, а СЕМЬ лет. И как говорил Ленин - формально все правильно, а по существу издевательство.

Он это может делать только когда общество поддерживает эти изменения. В конце концов все изменения народ утвердил выборами. 

Покажи мне любого западного политика у которого уровень поддержки 60- 70% и не падает.

Изменено 19.07.2022, 10:09:44 пользователем Solomandra

[vodko 3,635]

13 минуты назад, ROTOR сказал:

 

В русском народе есть поговорки - закон как дышло, куда повернул туда и вышло. А есть известная в мире поговорка, друзьям все врагам закон!

Были времена когда человек рождался рабом или крепостным и всю жизнь по ЗАКОНУ обязан был им быть.

А есть недавние времена, когда человека избрали скажем на четыре года, а он потом взял и изменил ЗАКОН под себя и своих друзей. И может переизбираться не два раза, а бесконечное количество и находится на должности не как он изначально избирался не четыре года, а СЕМЬ лет. И как говорил Ленин - формально все правильно, а по существу издевательство.

Да и евреи в Германии, дураки, страдали. Создали бы свою партию, добились бы отмены расовых законов, влияли бы на политику по окончательному решению. 

Изменено 19.07.2022, 10:08:43 пользователем vodko

[лекс 12,763]

7 минут назад, ROTOR сказал:

В русском народе есть поговорки - закон как дышло, куда повернул туда и вышло.

Ну как можно повернуть, например, необходимое количество региональных подразделений?

Или например, установленный законом перечень документов...

 

7 минут назад, ROTOR сказал:

А есть известная в мире поговорка, друзьям все врагам закон!

Предлагаете не соблюдать законы?

 

7 минут назад, ROTOR сказал:

Были времена когда человек рождался рабом или крепостным и всю жизнь по ЗАКОНУ обязан был им быть.

И?

 

7 минут назад, ROTOR сказал:

А есть недавние времена, когда человека избрали скажем на четыре года, а он потом взял и изменил ЗАКОН под себя и своих друзей. И может переизбираться не два раза, а бесконечное количество и находится на должности не как он изначально избирался не четыре года, а СЕМЬ лет. И как говорил Ленин - формально все правильно, а по существу издевательство.

Собирай инициативную группу по отмене изменений в Конституцию РФ.

Только вот пока не вступят в силу новые законы, ты обязан руководствоваться действующими.

Равно как и в случае с требованиями по регистрации партий.

Не можете соблюсти требования закона к регистрации партии? Что вы за оппозиция-то такая?