Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[belogvardeec 19,052]

13 минуты назад, триарий сказал:

Ну сами то казаки всегда считали себя отдельным народом.

Я это про "настоящих" казаков.

эту ересь надо пресекать. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Даже сибиряки считают себя отдельной национальностью, что уж там говорить про казаков 

в dungeon их всех!

[СУЛАРИУС 22,834]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

 

в dungeon их всех!

Тогда они там создадут великую Тартарию 

[Gulaev 9,382]

2 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Хотя существует нормальный русский национализм

Конечно, существует. Например, я себя считаю русским националистом. По моему мнению, Россия должна быть Империей. В ней должен быть один язык - русский, потому, что думаем мы словами и от того на каком языке это происходит и зависит наше мировосприятие. В России должен быть один народ - русский. Это ни в коем разе не означает уничтожения всех остальных народов. Это ни в коей мере не означает каких-либо запретов на использование других языков. Естественно, кроме армии и госструктур - в армии может быть только один язык. Но процесс интеграции необратим, если ему специально не мешать.

 Живущие в России народы должны слиться в единый народ, взяв из прошлого своих народов все самое лучшее. Как в прошлом соединились всякие древичи с кривичами и поляне с древлянами. Да и еще тьма других. Процесс объединения будет идти даже без специальной поддержки государством, просто потому, что удобнее людям, живущим в одном государстве, говорить на одном языке и жить по одинаковым правилам. Если же этот процесс поддержать, то он пойдет очень быстро - люди прекрасно понимают, что им выгодно. И будет этот народ называться русским, потому, что русские являются государствообразующей нацией, а разрез глаз и форма носа при этом не будут иметь значения. 

 Если же по заветом гражданина @belogvardeec начать искать, кто тут русский, а кто нет, то это приведет только к разделению. Кстати, отвечу на вопрос о крови здесь. У меня в предках кого только не было. Немцы, шведы, поляки... Затесались даже швейцарский садовник и калмыцкая княжна Мой отец происходит из уральских (яикских) казаков. Из старшИны. Но задолго до революции его предки сменили сословие и перешли в первогильдейские купцы. Благодаря этому и живы остались - уральских казаков после революции не стало. Последние аж в Иностранном Легионе во Вьетнаме погибли. Так что кровь всех этих людей течет в моих жилах. А "Гулаевым" вместо "Гуляева" меня зарегистрировал Стратегиум, "Гуляев" ему чем-то не понравился 

[vodko 3,363]

1 час назад, belogvardeec сказал:

т. е. по твоему существует какая-то казачья кровь? 

То казачья кровь, то русский -  это образ мыслей. Хрен победишь что в голове.

Изменено 08.07.2022, 16:24:11 пользователем vodko

[vodko 3,363]

1 час назад, Gulaev сказал:

-Россия должна быть Империей.

-Живущие в России народы должны слиться в единый народ, взяв из прошлого своих народов все самое лучшее.

-И будет этот народ называться русским, потому, что русские являются государствообразующей нацией, а разрез глаз и форма носа при этом не будут иметь значения. 

С таким подходом и учитывая что, из все племен и народов населяющих Россию и приезжающих в нее Средней Азии, русский народ является самым западным и европейским, то этот самый народ будет становиться все более восточным и азиатским, отдалясь от европейской культуры. Хреновый национализм, русские перестают быть русскими, растворяясь в степи.

Изменено 08.07.2022, 17:12:53 пользователем vodko

[Gulaev 9,382]

33 минуты назад, vodko сказал:

русские перестают быть русскими,

Как короток путь от либерала до черносотенца. Хотя, и те и другие являются дешевыми клоунами.

[belogvardeec 19,052]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Если же по заветом гражданина @belogvardeec начать искать, кто тут русский, а кто нет, то это приведет только к разделению

А зачем вы мне приписываете свои мысли? я этого не говорил. в целом я согласен с вашей вышеприведенной концепцией русской империи. в целом. да. с небольшими нюансами, но да. 

странно при этом, что с такими взглядами вы топите за красных. красные вас поставят к стенке за такое как фошизда. 

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Gulaev сказал:

. Но задолго до революции его предки сменили сословие и перешли в первогильдейские купцы. Благодаря этому и живы остались - уральских казаков после революции не стало

казаков не стало, а купцы, стало быть, остались?) 

[belogvardeec 19,052]

56 минут назад, vodko сказал:

С таким подходом и учитывая что, из все племен и народов населяющих Россию и приезжающих в нее Средней Азии, русский народ является самым западным и европейским, то этот самый народ будет становиться все более восточным и азиатским, отдалясь от европейской культуры. Хреновый национализм, русские перестают быть русскими, растворяясь в степи.

есть такая опасность. но пока русских все-таки около 85% в РФ. и нужна определенная политика поддержки этого баланса. совсем не такая которую проводили либерасты в 90е и не которую проводят их продолжатели путинисты. 

[vodko 3,363]

19 минут назад, Gulaev сказал:

Как короток путь от либерала до черносотенца. Хотя, и те и другие являются дешевыми клоунами.

А я не определяю русского по крови. Негретенок воспитанный на Пушкине больше русский , чем русский воспитанный на Марксе. Я согласен, отчасти с вашими " русский это образ мысли", только на мой взгляд русский это воспитанный в русской (шире - в европейской) культуре, которую всячески надо оберегать. Если таджик хочет быть русским - пожалуйста: учи русский язык и принимай русский образ жизни.

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

есть такая опасность. но пока русских все-таки около 85% в РФ. и нужна определенная политика поддержки этого баланса. совсем не такая которую проводили либерасты в 90е и не которую проводят их продолжатели путинисты. 

Да если начать исполнять существующие законы, связанные с мигрантами, уже что-то будет, но кругом коррупция, зачем учить русский если можно заплатить (и не только мигранты платят, но и строительные воротилы). Тут вопрос не в либералах или консерваторах, а в прогнившем режиме.

[Флавий Аниций 8,439]

2 часа назад, триарий сказал:

Ну сами то казаки всегда считали себя отдельным народом.

Я это про "настоящих" казаков.

Там существует секта полусумасшедших казакийцев - которые за этот бред топят. Короче, этакий аналог "древних укров" в миниатюре.

Но среди казаков много и нормальных, адекватных людей с общерусской идентичностью и консервативными, патриотическими, про-имперскими взглядами.  

PS: Простите за оффтоп.

 

[Gulaev 9,382]

8 минут назад, belogvardeec сказал:

казаков не стало

Уральских не стало - как благодаря неумной политике старшИны, так и благодаря действиям красных. Особенно Якова Мойшевича Свердлова. Донские и кубанские как-то смогли выжить. Я думаю оттого, что там казачество разделилось и часть пошла за красными. А уральские были полностью за белых.

 

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

А зачем вы мне приписываете свои мысли?

Я не буду тут приводить множество Ваших цитат из которых следует, что это именно Ваши мысли. Что же Вы переобуваетесь-то на лету?

 

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

купцы, стало быть, остались?) 

Не только купцы, даже помещики Мой пра-прадед был помещиком на Рязанщине. Известным помологом - яблоки в своем поместье разводил. Добился в этом немалых успехов, особенно в адаптации разных сортов к нашему климату. В 17 году пришли крестьяне его имение жечь. Не сами до такого додумались - с города агитаторы приехали. Предок вышел к крестьянам и пообщался с ними. По результатам общения был организован колхоз, один из первых в России. Пра-прадед стал в нем главным агрономом и работал им до своей смерти от старости. Агитаторы же эти неизвестно куда подевались, может их волки съели, может в лесу заблудились Колхоз этот процветал и после смерти "отца-основателя" - яблочек всем хочется. Но пришла беда, откуда не ждали, объявился на Руси Хрущ. И накрылось все медным тазом. Бесконечные ряды, уходящие за горизонт, одичавших яблонь я видел еще в начале 80-х. Как и развалины бывшего нашего имения, а потом центральной усадьбы колхоза.

16 минут назад, vodko сказал:

Если таджик хочет быть русским - пожалуйста: учи русский язык и принимай русский образ жизни.

Вот те на! Никак поумнел?

[belogvardeec 19,052]

13 минуты назад, vodko сказал:

А я не определяю русского по крови. Негретенок воспитанный на Пушкине больше русский , чем русский воспитанный на Марксе. Я согласен, отчасти с вашими " русский это образ мысли", только на мой взгляд русский это воспитанный в русской (шире - в европейской) культуре, которую всячески надо оберегать. Если таджик хочет быть русским - пожалуйста: учи русский язык и принимай русский образ жизни.

я тут не согласен с вами обоими. не пойму я, что значит "русский по образу мыслей"? А кто определяет какой образ мыслей должен быть? если образ мыслей не такой, то уже не русский? это какой то еще более хлипкий критерий, нежели антропология) 

я считаю русский это прежде всего происхождение, а образ мыслей может быть любой. русские были с разным образом мыслей. а этнический таджик русским стать не может, как и негр преклонных годов... русским следует иметь честь родиться. как и перестать быть русским невозможно,  уехав в омеригу и разговаривая на английском. русский это этническая принадлежность, происхождение. точка. 

А ваш подход, что русским может стать любой по некому "образу мыслей" не решает ни одной проблемы с нац. меньшинствами. Т. к. что если татарин не захочет становиться русским даже по образу мыслей? ему великую татарию подавай? И? что вы будете делать? 

[vodko 3,363]

19 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Там существует секта полусумасшедших казакийцев - которые за этот бред топят. Короче, этакий аналог "древних укров" в миниатюре.

Но среди казаков много и нормальных, адекватных людей с общерусской идентичностью и консервативными, патриотическими, про-имперскими взглядами.  

PS: Простите за оффтоп.

Казаки себя выше ставили "мужиков". Нет дыма без огня.

[vodko 3,363]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

я тут не согласен с вами обоими. не пойму я, что значит "русский по образу мыслей"? А кто определяет какой образ мыслей должен быть? если образ мыслей не такой, то уже не русский? это какой то еще более хлипкий критерий, нежели антропология) 

я считаю русский это прежде всего происхождение, а образ мыслей может быть любой. русские были с разным образом мыслей. а этнический таджик русским стать не может, как и негр преклонных годов... русским следует иметь честь родиться. как и перестать быть русским невозможно,  уехав в омеригу и разговаривая на английском. русский это этническая принадлежность, происхождение. точка. 

А ваш подход, что русским может стать любой по некому "образу мыслей" не решает ни одной проблемы с нац. меньшинствами. Т. к. что если татарин не захочет становиться русским даже по образу мыслей? ему великую татарию подавай? И? что вы будете делать? 

Я понимаю под образом мысли культурный код. Пример : таджик относиться к женщине как равной и у него одна супруга (отбросил свою азиатчину) - у него русский "образ мыслей". Ну и т.д.и т.п.

Изменено 08.07.2022, 18:43:34 пользователем vodko

[vodko 3,363]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Вот те на! Никак поумнел

Только вот иноземцы должны принимать русскую культуру, а не привносить в нее что-то иное. Точнее то, что изменит суть русского народа - европейский белый христианский.

[belogvardeec 19,052]

20 минут назад, vodko сказал:

Я понимаю под образом мысли культурный код. Пример : таджик относиться к женщине как равной и у него одна супруга (отбросил свою азиатчину) - у него русский "образ мыслей". Ну и т.д.и т.п.

странно это, а если русский относится к женщине не как к равной, он перестает быть русским?

ну чушь же. еще в 19 веке не было такого, чтоб к женщине как к равной, а русские уже были... вы либеральные ценности с русскостью перепутали сдается мне.

а кто-то говорит православный - значит русский.. тоже чушь... не те это критерии. не те.

Изменено 08.07.2022, 19:03:18 пользователем belogvardeec

[Gulaev 9,382]

9 минут назад, vodko сказал:

Только вот иноземцы должны принимать русскую культуру, а не привносить в нее что-то иное.

Так не бывает. Привносят и еще как. У нас значительная часть слов русского языка имеет тюркские корни. А другая - латинские. Количество англицизмов стало в последнее время зашкаливать. Но мне удобнее произносить "компьютер" чем "Электронно-вычислительная машина" да и точнее это определение. Так что надо просто смотреть, что из привнесенного полезно, а что нет. 

 

14 минуты назад, vodko сказал:

христианский.

Христианский? Шесть тысяч лет жил без этого и вдруг стал христианским? И не по своей воле стал, а огнем и мечом.

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

а если русский относится к женщине не как к равной, он перестает быть русским?

Тем, кто считает женщин равных мужчинам надо срочно забеременеть. А то они стараются, стараются, но никак не получается  

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

не те это критерии. не те.

Менталитет русских сумел найти такой баланс между коллективным и индивидуальным, которого не нашел ни Восток, ни Запад. Вот это и есть наш маркер "свой-чужой"

[Gulaev 9,382]

29 минут назад, vodko сказал:

таджик относиться к женщине как равной и у него одна супруга

 

[belogvardeec 19,052]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Менталитет русских сумел найти такой баланс между коллективным и индивидуальным, которого не нашел ни Восток, ни Запад. Вот это и есть наш маркер "свой-чужой"

зачем изобретать велосипед в стиле "русский это не национальность, а прилагательное"? вы просто ведетесь на уловки русофобов, чтобы они потом могли спокойно заявлять - " а никаких русских не существует, нет и не было". вот куда ведет этот путь.

и будет потом русский ивангуляев озадаченно чесать репу, думая как же это так никаких русских нет, а он просто продукт из "стопицот национальностей", кого там только не было в роду) от кельтов до казаков)

Изменено 08.07.2022, 19:18:25 пользователем belogvardeec

[Gulaev 9,382]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

зачем изобретать велосипед в стиле "русский это не национальность, а прилагательное"?

А как по Вашему определить, кто русский, а кто нет?