Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Almar 13,127]

3 часа назад, Wojt сказал:

Ты высококласный эксперт во всем, я давно уже понял

[Gulaev 9,594]

8 часов назад, Kapellan сказал:

Поляки не идиоты

Вся история польского государства говорит об обратном. Так-то они вполне нормальные люди, но стоит "нажать на кнопочку" помянуть "Кресы  Всходни" или 39 год, как мозги выключаются и прет такой шляхетский гонор, что хоть святых выноси. "Кляты м.оскли, кляты Гансы, кляты х.охлы..."

 

7 часов назад, Bazzi сказал:

засчитывать поражение Путину,

И отобрать все медали

[Kapellan 19,934]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Вся история польского государства говорит об обратном.

Та самая история где государства польского не существовало вообще потому что идиоты? Ах стой, история же совсем о другом говорит

[Gulaev 9,594]

17 минут назад, Kapellan сказал:

Та самая история где государства польского не существовало вообще потому что идиоты? Ах стой, история же совсем о другом говорит

Ты разве не в курсе, сколько раз Польша "згинела" из-за дурости своей элиты? 

[Kapellan 19,934]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Ты разве не в курсе, сколько раз Польша "згинела" из-за дурости своей элиты? 

В курсе. Но перед этим она успела сформироваться как крупная держава, которая немалый период времени была одним из крупнейших игроков региона. Ну а то что сгнившая илитка погубила страну, так это не в первый и далеко не в последний раз. Мы сейчас этот процесс наблюдаем сразу в нескольких странах, включая собственную.

[Bazzi 3,755]

3 часа назад, Wojt сказал:

Скоро все может измениться 

да, охранота получит очередной шанс проявить себя)

[Padya 5]

10 часов назад, лекс сказал:

Что-то аргументация Аррия напоминает. Типа не где не написано что геноцид как этническое насилие не может быть гражданским.

 

Я бы тут рассматривал в двух аспектах:

1.Личная этническая самоидентификация националиста

2.Взгляды националиста

Оба пункта это позиционирование собственного (субъективного) Я.

1.Человек осознаёт к какой этнической группе он принадлежит. Например, он воспитан в русской среде, в русских традициях, имеет русскую ментальность. В итоге он осознаёт себя русским.  

2.Взгляды человека это его взгляды на мир. Если он осознаёт себя русским, то он и русских воспринимает как своих. В норме - это любовь к своей Родине. Любовь к Родине может иметь разные формы, в т.ч. в гипертрофированной форме - в форме гражданского национализма. А может принимать аномальные формы - типа бей чужака. Но чтобы это принимало формы поклонения перед другой нацией это, уж извини, но @Padya здесь прав говоря, что "это дурка какая-то". Понимаю, некоторые не особо далёкие восхищаются определённой эстетикой учения, которую в крайней форме выработалось в учении нацизма... Но всё это применяется к собственной нации, а не в поклонении другому народу.

"Стать русским националистом", например, узбеку...? Я выше описывал ситуацию когда мой однокурсник, осознающий себя русским, стал украинским националистом... и почему он стал... Выгодно. У него всё имущество на Украине. Он позиционирует себя украинским националистом, но вся его аргументация (по крайней мере со слов тех кто с ним общался в мессенджерах), в конечном счёте, сводится на то что Россия напала на Украину и он из-за этого потерял много имущества. Это ни разу не взгляды националиста...хотя он себя таковым и позиционирует.

Точно также и упомянутые тобой выше евреи которые шли в СС. Тут либо в печь, либо в СС. Вот и шли в СС, выслуживались. Это ни разу не взгляды националистов.

А РДК...не более чем пародия... проект типа "истинные патриоты", русские должны сами воевать за свою свободу, против Путина. Не более чем, PR Запада против России...при котором ещё и войск в ВСУ добавляется. Это ни разу ни националисты. Хотя риторика националистов активно используется.

Нет тут целостности личности, когда этническая самоидентификация совпадает со взглядами на мир, с отношением к Родине. На выражение слов влияют какие-то другие факторы. Факторы выгоды, желания выжить и т.д.

 

Согласен.

 

Ты прав если речь идёт об этническом национализме.

Я уже где-то писал, что ключевое понятие ПАТРИОТИЗМ, как ЛЮБОВЬ к своей Родине (месту к которому ты живёшь, к окружению...)

Гражданский национализм - это вариант нормы. Здесь всё ещё речь о любви к Родине. Но эта любовь уже гипертрофированная.

А вот этнический национализм - это уже не о любви, это о фобиях, страхах, ненависти. Но можно как БГ писать на форуме (вероятно, это имеет ввиду Флавий когда пишет об умеренном национализме, потому как нацизм явно не умеренный), а можно взять в руки оружие и громить всех подряд, кто не той формы черепа.

 

"Понимаю, некоторые не особо далёкие восхищаются определённой эстетикой учения, которую в крайней форме выработалось в учении нацизма... Но всё это применяется к собственной нации, а не в поклонении другому народу."
Ахах, я видел таких много. Вообщем видел одного турка в телеграмм чате одного канала определённого характера (он общался на русском), и тот переживал что он не ариец, но у него были надежды вдруг у него в роду были немцы. Короче человек начитался расовых теорий третьего рейха и загонялся в этом, и на удивление это был взрослый пацан.

[WolfRus 12,411]

@vodko, ау. Поздравляю тебя с победой Путина на выборах

 

Жду от тебя адресок - куда тебе бутылочку винишка прислать в утешение.  Что там тебе ? Белое полусладкое ?

[Флавий Аниций 8,666]

22 часа назад, Padya сказал:

Национализм - это любовь к своей нации( к этнической группе), любовь к традициям своего народа и её культуре.
Это просто над рассматривать как это воспринимать, если как к политической идеи, то если ты националист, то ты националист своей нации. Просто это будет бред если ты к примеру китаец, но топишь за немецкий национализм,переехал в Германию и начинаешь грубо говоря бить другой народ и при этом свой китайский всё ради немецкого народа потому что ты немецкий националист хоть ты и китаец.
Мил человек это дурка какая-та.

В целом согласен с таким определением национализма (хотя каждый его понимает по-своему).

А чтобы китаец топил за немецкий национализм он должен быть полностью оторван от своей родной культуры, страны и традиций, стать "немцем в душе" что на практике маловероятно. Гораздо более вероятно, когда человек близкой этнической группы (допустим швейцарский немец) ассимилируется в Германии и топит за немецкий национализм. Или украинец/малоросс интегрируется в Российское общество и начинает топить за русский патриотизм (национализм, консерватизм - нужное подчеркнуть).

Более близкие идентичности легче переходят одна в другую, а вот обрусевших узбеков или таджиков - их весьма мало, ибо там совсем другие народы и другая культурная группа и религиозная традиция.

 

 

 

 

[vodko 3,482]

1 час назад, Bazzi сказал:

да, охранота получит очередной шанс проявить себя)

Думаешь воспользуется? 

[WolfRus 12,411]

11 час назад, Padya сказал:

Насчёт патриотизма, в России(в родине) очень много этн. народов. И тогда какую из культур любить? какую из традиций любить?

Просто если я живу в России, то я должен любить культуру и традиции русского народа? то извините меня это грубо говоря Русский национализм. 

вот именно, много этнических народностей. Люби свою культуру, и уважай культуру других русских людей. Это все - часть великой русской  культуры. В Москве или Рязани свои особенности и традиции, в Питере свои, Перми - свои, в Краснодаре - свои, в Оренбурге или Владивостоке - свои. А все вместе - это великая русская культура. Естественно при этом в малых "субкультурах" не должно быть элементов ПРОТИВОРЕЧАЩИХ законам, морали и традициям большинства.

И вообще, разве можно заставить любить ?  Ты или любишь, или не любишь, третьего не дано.

 

настоящий патриотизм - это когда ты не за свой двор против соседнего, а когда ты за свою страну, в которой много разных дворов, и для тебя нет особой разницы, какой именно двор своей страны защищать.

 

 

11 час назад, Padya сказал:

P.S. Возможно сказанул шизу, но чисто моё понимание такое

 вот если начать делить по каким либо признакам, и потакать, например, "этническим москвичам"  гнобить "этнических екатеринбургцев" за то что у тех акцент не "масковский" под лозунгом "Масква для масквичей" - то и от Родины ничего не останется, кроме своего двора или подъезда.  И тогда к тебе придут те, у кого Родина БОЛЬШЕ чем двор и подъезд, и будут устанавливать свои порядки уже У ТЕБЯ.

Изменено 18.03.2024, 18:59:04 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,411]

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Или украинец/малоросс интегрируется в Российское общество и начинает топить за русский патриотизм (национализм, консерватизм - нужное подчеркнуть).

Тогда почему ты отрицаешь, что русский интегрируется в украинское националистическое общество и начинает топить за укронационализм вплоть до поднятия оружия против русских ? А ведь именно это происходило очень часто за последние 11 лет.  Причем как оказалось, больше всего этому оказались подвержены именно приверженцы "националистических" и околонационалистических идей.  Почему именно "этнические националисты" больше всего подвержены такому "дрейфу" своих ценностей ?  Попробуй подумать на досуге.

[Bazzi 3,755]

1 минуту назад, vodko сказал:

Думаешь воспользуется? 

Само собой нет 

[Wojt 9,085]

1 час назад, Bazzi сказал:

да, охранота получит очередной шанс проявить себя)

Соевые нетвойняшки тоже 

[Solomandra 10,989]

@Glippenio нужна экспертная твоя оценка. 

 

Цитата

Палата представителей США в среду Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  законопроект, который требует от ByteDance отказаться от TikTok в течение примерно шести месяцев, чтобы приложение “оставалось доступным в Соединённых Штатах”.

Обьясни как это согласуется с либеральными идеями, принципами частной собственности и законами экономики?

 

@Kapellan может ты подскажешь эффективность запада на примере ФРС. 

 

Цитата

Операционные убытки Федеральной резервной системы США Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на данный момент очередных невиданных глубин. 156 млрд $ в минус.

Изменено 19.03.2024, 06:05:14 пользователем Solomandra

[Glippenio 2,325]

1 час назад, Solomandra сказал:

нужна экспертная твоя оценка.

Не слежу за тиктоком и его приключениями в США, не эксперт 

Изменено 19.03.2024, 07:55:09 пользователем Glippenio

[лекс 12,658]

17 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Гораздо более вероятно, когда человек близкой этнической группы (допустим швейцарский немец) ассимилируется в Германии и топит за немецкий национализм. Или украинец/малоросс интегрируется в Российское общество и начинает топить за русский патриотизм (национализм, консерватизм - нужное подчеркнуть).

Более близкие идентичности легче переходят одна в другую, а вот обрусевших узбеков или таджиков - их весьма мало, ибо там совсем другие народы и другая культурная группа и религиозная традиция.

Для начала надо разобраться в том, что понимается под национализмом. Не с точки зрения определения (коих много), а с точки зрения типологии.

Вряд ли швейцарец интегрировавшийся во взрослом возрасте в Германию не будет понимать, что он швейцарец, а не немец. Топить за этнический национализм в Германии, если он не является немцем весьма странно. А вот топить за гражданский национализм, имея ввиду государство в которое он интегрировался, то почему бы нет? Государство и порядок в нём, обеспечивает его стабильное благополучие. Наплыв мигрантов это благополучие разрушает. Вот вам, пожалуйста, основы для популярности национализма у швейцарца интегрировавшегося в Германию. Основа - это его интересы. Речь о государственной политике, а не приверженности к учению.

Кто виноват что всё так плохо? Гитлер объяснял евреи и марксисты (во главе которых евреи). Сейчас виновники тому что всё плохо мигранты. Это поиск виновного и поиск того как оградить себя и своё благополучие.

Теже пасажи БГ о том европейскости... Они в основе не за европейцев, а против азиатов. Не будь азиатских мигрантов, не было бы и пассажей БГ о национализме (этнического характера) и европейскости. (А против Путина выступает, потому как Путин не шибко радикален, что отличает его от Водко, для которого само нахождение Путина во власти уже повод возмущаться). 

Тот же пример, с моим однокурсником на Украине... Он нехило поднялся там... А СВО обрушило всё его благополучие. Кто виноват в этом? Он нашёл для себя ответ. Россия с её вооружёнными силами и Путин. Опять же, это ущерб его интересам. Дрейф ценностей? Нет тут никакого дрейфа, в основе действий - собственные интересы, а не национализм.

 

16 часов назад, WolfRus сказал:

вот именно, много этнических народностей. Люби свою культуру, и уважай культуру других русских людей. Это все - часть великой русской  культуры. В Москве или Рязани свои особенности и традиции, в Питере свои, Перми - свои, в Краснодаре - свои, в Оренбурге или Владивостоке - свои. А все вместе - это великая русская культура. Естественно при этом в малых "субкультурах" не должно быть элементов ПРОТИВОРЕЧАЩИХ законам, морали и традициям большинства.

И вообще, разве можно заставить любить ?  Ты или любишь, или не любишь, третьего не дано.

 

настоящий патриотизм - это когда ты не за свой двор против соседнего, а когда ты за свою страну, в которой много разных дворов, и для тебя нет особой разницы, какой именно двор своей страны защищать.

 

 

 вот если начать делить по каким либо признакам, и потакать, например, "этническим москвичам"  гнобить "этнических екатеринбургцев" за то что у тех акцент не "масковский" под лозунгом "Масква для масквичей" - то и от Родины ничего не останется, кроме своего двора или подъезда.  И тогда к тебе придут те, у кого Родина БОЛЬШЕ чем двор и подъезд, и будут устанавливать свои порядки уже У ТЕБЯ.

А ты не думаешь, что у восприятия СВОЙ есть несколько уровней?

Поясню:

-родня/семья (самые близкие)

-односельчане (дальше чем родные, но всё же весьма близкое окружение) 

-народ (люди с общей культурой, языком, ментальностью и т.д., но либо мало знакомые, а чаще всего не знакомые).

На самом деле, уровни весьма условны, но всё же.

Двор на двор; улица на улицу; район на район; село на село всегда было такое.

Всегда вставали на защиту своего. Из своего дома, со своей улицы, школы...

Человеку всегда ближе то место где он родился, где он вырос. Именно с отношения к СВОЕМУ начинается патриотизм. Именно к тому что дорого самому (в определённом смысле это отношение к ближнему... но не как проповедует христианство, а через любить всех, а через призму того что дорого и близко самому...это не некая абстракция любить, это определённая конкретизация любить СВОЕ).

Знакомый в начале 90-х бежал с родителями из Молдовы во время погромов русских (типа "оккупантов"). Поселился в одном из сёл Нижегородской области. Получал люлей от местных за то что не коренной... Но от чужих его защищали также как и любого своего.

Точно также и в случае если речь идёт о защите страны... Там уже восприятие другое... Не двор на двор, а на чьей стороне ты воюешь....тот и СВОЙ.

И все эти случае охватываются словом СВОЙ (СВОИ). Только на разных уровнях.

 

16 часов назад, WolfRus сказал:

Тогда почему ты отрицаешь, что русский интегрируется в украинское националистическое общество и начинает топить за укронационализм вплоть до поднятия оружия против русских ? А ведь именно это происходило очень часто за последние 11 лет.  Причем как оказалось, больше всего этому оказались подвержены именно приверженцы "националистических" и околонационалистических идей.  Почему именно "этнические националисты" больше всего подвержены такому "дрейфу" своих ценностей ?  Попробуй подумать на досуге.

Ну вот представь на секунду...

Человек живёт в другой стране. Имеет там не хилый достаток. Осел там, обзавёлся семьёй. И тут случается СВО, в результате которого он может потерять всё. Как ты думаешь, возьмётся ли он за оружие? Я полагаю да. Только к национализму это имеет весьма далёкое отношение. Здесь желание защитить своё.

В случае с РДК - набрали наёмников по всему миру, продвигают в качестве пиара националистическую риторику, но к национализму это имеет такое же отношение как кибернетика к балету. Создали батальон - с одной стороны это военные с другой стороны пиар (а раз так то необходима соответствующая риторика) мол "правильные" русские воюют против Путина.

Изменено 19.03.2024, 11:54:23 пользователем лекс

[vodko 3,482]

3 часа назад, лекс сказал:

что отличает его от Водко, для которого само нахождение Путина во власти уже повод возмущаться

Возмущает незаконное нахождение во власти. 5 срок. Тут важна точность. 

[лекс 12,658]

7 минут назад, vodko сказал:

Возмущает незаконное нахождение во власти. 5 срок. Тут важна точность. 

87% считают что законное.

Как народ решил так и будет. Демократия всё же... власть народа.

[vodko 3,482]

3 минуты назад, лекс сказал:

87% считают что законное.

Как народ решил так и будет. Демократия всё же... власть народа.

Терешкова же по просьбе рабочих и крестьян. Демократия, народ.