Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Almar 13,247]

3 часа назад, Wojt сказал:

Ты высококласный эксперт во всем, я давно уже понял

[Gulaev 9,677]

8 часов назад, Kapellan сказал:

Поляки не идиоты

Вся история польского государства говорит об обратном. Так-то они вполне нормальные люди, но стоит "нажать на кнопочку" помянуть "Кресы  Всходни" или 39 год, как мозги выключаются и прет такой шляхетский гонор, что хоть святых выноси. "Кляты м.оскли, кляты Гансы, кляты х.охлы..."

 

7 часов назад, Bazzi сказал:

засчитывать поражение Путину,

И отобрать все медали

[Kapellan 19,963]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Вся история польского государства говорит об обратном.

Та самая история где государства польского не существовало вообще потому что идиоты? Ах стой, история же совсем о другом говорит

[Gulaev 9,677]

17 минут назад, Kapellan сказал:

Та самая история где государства польского не существовало вообще потому что идиоты? Ах стой, история же совсем о другом говорит

Ты разве не в курсе, сколько раз Польша "згинела" из-за дурости своей элиты? 

[Kapellan 19,963]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Ты разве не в курсе, сколько раз Польша "згинела" из-за дурости своей элиты? 

В курсе. Но перед этим она успела сформироваться как крупная держава, которая немалый период времени была одним из крупнейших игроков региона. Ну а то что сгнившая илитка погубила страну, так это не в первый и далеко не в последний раз. Мы сейчас этот процесс наблюдаем сразу в нескольких странах, включая собственную.

[Bazzi 3,767]

3 часа назад, Wojt сказал:

Скоро все может измениться 

да, охранота получит очередной шанс проявить себя)

[Padya 5]

10 часов назад, лекс сказал:

Что-то аргументация Аррия напоминает. Типа не где не написано что геноцид как этническое насилие не может быть гражданским.

 

Я бы тут рассматривал в двух аспектах:

1.Личная этническая самоидентификация националиста

2.Взгляды националиста

Оба пункта это позиционирование собственного (субъективного) Я.

1.Человек осознаёт к какой этнической группе он принадлежит. Например, он воспитан в русской среде, в русских традициях, имеет русскую ментальность. В итоге он осознаёт себя русским.  

2.Взгляды человека это его взгляды на мир. Если он осознаёт себя русским, то он и русских воспринимает как своих. В норме - это любовь к своей Родине. Любовь к Родине может иметь разные формы, в т.ч. в гипертрофированной форме - в форме гражданского национализма. А может принимать аномальные формы - типа бей чужака. Но чтобы это принимало формы поклонения перед другой нацией это, уж извини, но @Padya здесь прав говоря, что "это дурка какая-то". Понимаю, некоторые не особо далёкие восхищаются определённой эстетикой учения, которую в крайней форме выработалось в учении нацизма... Но всё это применяется к собственной нации, а не в поклонении другому народу.

"Стать русским националистом", например, узбеку...? Я выше описывал ситуацию когда мой однокурсник, осознающий себя русским, стал украинским националистом... и почему он стал... Выгодно. У него всё имущество на Украине. Он позиционирует себя украинским националистом, но вся его аргументация (по крайней мере со слов тех кто с ним общался в мессенджерах), в конечном счёте, сводится на то что Россия напала на Украину и он из-за этого потерял много имущества. Это ни разу не взгляды националиста...хотя он себя таковым и позиционирует.

Точно также и упомянутые тобой выше евреи которые шли в СС. Тут либо в печь, либо в СС. Вот и шли в СС, выслуживались. Это ни разу не взгляды националистов.

А РДК...не более чем пародия... проект типа "истинные патриоты", русские должны сами воевать за свою свободу, против Путина. Не более чем, PR Запада против России...при котором ещё и войск в ВСУ добавляется. Это ни разу ни националисты. Хотя риторика националистов активно используется.

Нет тут целостности личности, когда этническая самоидентификация совпадает со взглядами на мир, с отношением к Родине. На выражение слов влияют какие-то другие факторы. Факторы выгоды, желания выжить и т.д.

 

Согласен.

 

Ты прав если речь идёт об этническом национализме.

Я уже где-то писал, что ключевое понятие ПАТРИОТИЗМ, как ЛЮБОВЬ к своей Родине (месту к которому ты живёшь, к окружению...)

Гражданский национализм - это вариант нормы. Здесь всё ещё речь о любви к Родине. Но эта любовь уже гипертрофированная.

А вот этнический национализм - это уже не о любви, это о фобиях, страхах, ненависти. Но можно как БГ писать на форуме (вероятно, это имеет ввиду Флавий когда пишет об умеренном национализме, потому как нацизм явно не умеренный), а можно взять в руки оружие и громить всех подряд, кто не той формы черепа.

 

"Понимаю, некоторые не особо далёкие восхищаются определённой эстетикой учения, которую в крайней форме выработалось в учении нацизма... Но всё это применяется к собственной нации, а не в поклонении другому народу."
Ахах, я видел таких много. Вообщем видел одного турка в телеграмм чате одного канала определённого характера (он общался на русском), и тот переживал что он не ариец, но у него были надежды вдруг у него в роду были немцы. Короче человек начитался расовых теорий третьего рейха и загонялся в этом, и на удивление это был взрослый пацан.

[WolfRus 12,464]

@vodko, ау. Поздравляю тебя с победой Путина на выборах

 

Жду от тебя адресок - куда тебе бутылочку винишка прислать в утешение.  Что там тебе ? Белое полусладкое ?

[Флавий Аниций 8,701]

22 часа назад, Padya сказал:

Национализм - это любовь к своей нации( к этнической группе), любовь к традициям своего народа и её культуре.
Это просто над рассматривать как это воспринимать, если как к политической идеи, то если ты националист, то ты националист своей нации. Просто это будет бред если ты к примеру китаец, но топишь за немецкий национализм,переехал в Германию и начинаешь грубо говоря бить другой народ и при этом свой китайский всё ради немецкого народа потому что ты немецкий националист хоть ты и китаец.
Мил человек это дурка какая-та.

В целом согласен с таким определением национализма (хотя каждый его понимает по-своему).

А чтобы китаец топил за немецкий национализм он должен быть полностью оторван от своей родной культуры, страны и традиций, стать "немцем в душе" что на практике маловероятно. Гораздо более вероятно, когда человек близкой этнической группы (допустим швейцарский немец) ассимилируется в Германии и топит за немецкий национализм. Или украинец/малоросс интегрируется в Российское общество и начинает топить за русский патриотизм (национализм, консерватизм - нужное подчеркнуть).

Более близкие идентичности легче переходят одна в другую, а вот обрусевших узбеков или таджиков - их весьма мало, ибо там совсем другие народы и другая культурная группа и религиозная традиция.

 

 

 

 

[vodko 3,529]

1 час назад, Bazzi сказал:

да, охранота получит очередной шанс проявить себя)

Думаешь воспользуется? 

[WolfRus 12,464]

11 час назад, Padya сказал:

Насчёт патриотизма, в России(в родине) очень много этн. народов. И тогда какую из культур любить? какую из традиций любить?

Просто если я живу в России, то я должен любить культуру и традиции русского народа? то извините меня это грубо говоря Русский национализм. 

вот именно, много этнических народностей. Люби свою культуру, и уважай культуру других русских людей. Это все - часть великой русской  культуры. В Москве или Рязани свои особенности и традиции, в Питере свои, Перми - свои, в Краснодаре - свои, в Оренбурге или Владивостоке - свои. А все вместе - это великая русская культура. Естественно при этом в малых "субкультурах" не должно быть элементов ПРОТИВОРЕЧАЩИХ законам, морали и традициям большинства.

И вообще, разве можно заставить любить ?  Ты или любишь, или не любишь, третьего не дано.

 

настоящий патриотизм - это когда ты не за свой двор против соседнего, а когда ты за свою страну, в которой много разных дворов, и для тебя нет особой разницы, какой именно двор своей страны защищать.

 

 

11 час назад, Padya сказал:

P.S. Возможно сказанул шизу, но чисто моё понимание такое

 вот если начать делить по каким либо признакам, и потакать, например, "этническим москвичам"  гнобить "этнических екатеринбургцев" за то что у тех акцент не "масковский" под лозунгом "Масква для масквичей" - то и от Родины ничего не останется, кроме своего двора или подъезда.  И тогда к тебе придут те, у кого Родина БОЛЬШЕ чем двор и подъезд, и будут устанавливать свои порядки уже У ТЕБЯ.

Изменено 18.03.2024, 18:59:04 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,464]

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Или украинец/малоросс интегрируется в Российское общество и начинает топить за русский патриотизм (национализм, консерватизм - нужное подчеркнуть).

Тогда почему ты отрицаешь, что русский интегрируется в украинское националистическое общество и начинает топить за укронационализм вплоть до поднятия оружия против русских ? А ведь именно это происходило очень часто за последние 11 лет.  Причем как оказалось, больше всего этому оказались подвержены именно приверженцы "националистических" и околонационалистических идей.  Почему именно "этнические националисты" больше всего подвержены такому "дрейфу" своих ценностей ?  Попробуй подумать на досуге.

[Bazzi 3,767]

1 минуту назад, vodko сказал:

Думаешь воспользуется? 

Само собой нет 

[Wojt 9,232]

1 час назад, Bazzi сказал:

да, охранота получит очередной шанс проявить себя)

Соевые нетвойняшки тоже 

[Solomandra 11,161]

@Glippenio нужна экспертная твоя оценка. 

 

Цитата

Палата представителей США в среду одобрила законопроект, который требует от ByteDance отказаться от TikTok в течение примерно шести месяцев, чтобы приложение “оставалось доступным в Соединённых Штатах”.

Обьясни как это согласуется с либеральными идеями, принципами частной собственности и законами экономики?

 

@Kapellan может ты подскажешь эффективность запада на примере ФРС. 

 

Цитата

Операционные убытки Федеральной резервной системы США достигли на данный момент очередных невиданных глубин. 156 млрд $ в минус.

Изменено 19.03.2024, 06:05:14 пользователем Solomandra

[Glippenio 2,346]

1 час назад, Solomandra сказал:

нужна экспертная твоя оценка.

Не слежу за тиктоком и его приключениями в США, не эксперт 

Изменено 19.03.2024, 07:55:09 пользователем Glippenio

[лекс 12,691]

17 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Гораздо более вероятно, когда человек близкой этнической группы (допустим швейцарский немец) ассимилируется в Германии и топит за немецкий национализм. Или украинец/малоросс интегрируется в Российское общество и начинает топить за русский патриотизм (национализм, консерватизм - нужное подчеркнуть).

Более близкие идентичности легче переходят одна в другую, а вот обрусевших узбеков или таджиков - их весьма мало, ибо там совсем другие народы и другая культурная группа и религиозная традиция.

Для начала надо разобраться в том, что понимается под национализмом. Не с точки зрения определения (коих много), а с точки зрения типологии.

Вряд ли швейцарец интегрировавшийся во взрослом возрасте в Германию не будет понимать, что он швейцарец, а не немец. Топить за этнический национализм в Германии, если он не является немцем весьма странно. А вот топить за гражданский национализм, имея ввиду государство в которое он интегрировался, то почему бы нет? Государство и порядок в нём, обеспечивает его стабильное благополучие. Наплыв мигрантов это благополучие разрушает. Вот вам, пожалуйста, основы для популярности национализма у швейцарца интегрировавшегося в Германию. Основа - это его интересы. Речь о государственной политике, а не приверженности к учению.

Кто виноват что всё так плохо? Гитлер объяснял евреи и марксисты (во главе которых евреи). Сейчас виновники тому что всё плохо мигранты. Это поиск виновного и поиск того как оградить себя и своё благополучие.

Теже пасажи БГ о том европейскости... Они в основе не за европейцев, а против азиатов. Не будь азиатских мигрантов, не было бы и пассажей БГ о национализме (этнического характера) и европейскости. (А против Путина выступает, потому как Путин не шибко радикален, что отличает его от Водко, для которого само нахождение Путина во власти уже повод возмущаться). 

Тот же пример, с моим однокурсником на Украине... Он нехило поднялся там... А СВО обрушило всё его благополучие. Кто виноват в этом? Он нашёл для себя ответ. Россия с её вооружёнными силами и Путин. Опять же, это ущерб его интересам. Дрейф ценностей? Нет тут никакого дрейфа, в основе действий - собственные интересы, а не национализм.

 

16 часов назад, WolfRus сказал:

вот именно, много этнических народностей. Люби свою культуру, и уважай культуру других русских людей. Это все - часть великой русской  культуры. В Москве или Рязани свои особенности и традиции, в Питере свои, Перми - свои, в Краснодаре - свои, в Оренбурге или Владивостоке - свои. А все вместе - это великая русская культура. Естественно при этом в малых "субкультурах" не должно быть элементов ПРОТИВОРЕЧАЩИХ законам, морали и традициям большинства.

И вообще, разве можно заставить любить ?  Ты или любишь, или не любишь, третьего не дано.

 

настоящий патриотизм - это когда ты не за свой двор против соседнего, а когда ты за свою страну, в которой много разных дворов, и для тебя нет особой разницы, какой именно двор своей страны защищать.

 

 

 вот если начать делить по каким либо признакам, и потакать, например, "этническим москвичам"  гнобить "этнических екатеринбургцев" за то что у тех акцент не "масковский" под лозунгом "Масква для масквичей" - то и от Родины ничего не останется, кроме своего двора или подъезда.  И тогда к тебе придут те, у кого Родина БОЛЬШЕ чем двор и подъезд, и будут устанавливать свои порядки уже У ТЕБЯ.

А ты не думаешь, что у восприятия СВОЙ есть несколько уровней?

Поясню:

-родня/семья (самые близкие)

-односельчане (дальше чем родные, но всё же весьма близкое окружение) 

-народ (люди с общей культурой, языком, ментальностью и т.д., но либо мало знакомые, а чаще всего не знакомые).

На самом деле, уровни весьма условны, но всё же.

Двор на двор; улица на улицу; район на район; село на село всегда было такое.

Всегда вставали на защиту своего. Из своего дома, со своей улицы, школы...

Человеку всегда ближе то место где он родился, где он вырос. Именно с отношения к СВОЕМУ начинается патриотизм. Именно к тому что дорого самому (в определённом смысле это отношение к ближнему... но не как проповедует христианство, а через любить всех, а через призму того что дорого и близко самому...это не некая абстракция любить, это определённая конкретизация любить СВОЕ).

Знакомый в начале 90-х бежал с родителями из Молдовы во время погромов русских (типа "оккупантов"). Поселился в одном из сёл Нижегородской области. Получал люлей от местных за то что не коренной... Но от чужих его защищали также как и любого своего.

Точно также и в случае если речь идёт о защите страны... Там уже восприятие другое... Не двор на двор, а на чьей стороне ты воюешь....тот и СВОЙ.

И все эти случае охватываются словом СВОЙ (СВОИ). Только на разных уровнях.

 

16 часов назад, WolfRus сказал:

Тогда почему ты отрицаешь, что русский интегрируется в украинское националистическое общество и начинает топить за укронационализм вплоть до поднятия оружия против русских ? А ведь именно это происходило очень часто за последние 11 лет.  Причем как оказалось, больше всего этому оказались подвержены именно приверженцы "националистических" и околонационалистических идей.  Почему именно "этнические националисты" больше всего подвержены такому "дрейфу" своих ценностей ?  Попробуй подумать на досуге.

Ну вот представь на секунду...

Человек живёт в другой стране. Имеет там не хилый достаток. Осел там, обзавёлся семьёй. И тут случается СВО, в результате которого он может потерять всё. Как ты думаешь, возьмётся ли он за оружие? Я полагаю да. Только к национализму это имеет весьма далёкое отношение. Здесь желание защитить своё.

В случае с РДК - набрали наёмников по всему миру, продвигают в качестве пиара националистическую риторику, но к национализму это имеет такое же отношение как кибернетика к балету. Создали батальон - с одной стороны это военные с другой стороны пиар (а раз так то необходима соответствующая риторика) мол "правильные" русские воюют против Путина.

Изменено 19.03.2024, 11:54:23 пользователем лекс

[vodko 3,529]

3 часа назад, лекс сказал:

что отличает его от Водко, для которого само нахождение Путина во власти уже повод возмущаться

Возмущает незаконное нахождение во власти. 5 срок. Тут важна точность. 

[лекс 12,691]

7 минут назад, vodko сказал:

Возмущает незаконное нахождение во власти. 5 срок. Тут важна точность. 

87% считают что законное.

Как народ решил так и будет. Демократия всё же... власть народа.

[vodko 3,529]

3 минуты назад, лекс сказал:

87% считают что законное.

Как народ решил так и будет. Демократия всё же... власть народа.

Терешкова же по просьбе рабочих и крестьян. Демократия, народ.