Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[bornrules 4,684]

23 минуты назад, лекс сказал:

А вообще... В к.80-х - н.90-х присутствовала какая-то атмосфера наивности... Типа вот, коммунистов (царя; Путина) долой и всё будет хорошо, заживём отлично, а Запад нам поможет. Такая атмосфера воодушевления была...

Что до Чумака и Кашпировского... Ну вот по телеку, как не включишь, показывают экстрасенсов... И ведь мало кто верит, но людям интересен сюжет... Так и тут, как чтение детективов.... И всё это накладывается на атмосферу наивности и воодушевления...

Что до Лёни Голубкова с его "куплю жене сапоги"... Тут ещё и безграмотность, наложенная на веру в чудеса... экономические.... Мол, стоит заняться предпринимательством или куда-то вложиться вот и будет не хилый доход... Народ привык наивно верить, когда что-то говорят и к такому дикому капитализму был не готов. Типа, вложишь деньги и будет доход, а значит, все проблемы которые сейчас есть уйдут сами собой.

 

Столько говорящих голов...популистов тогда было....!!!  У меня с тех пор иммунитет на них выработался.

Ну да, про добрую Америку верили массово примерно до 1997 г. Любого политика, который публично бы заявил, что это враг, можно было сразу считать политическим трупом. Только в 1997 произошло изменение общественного сознания. Это события в Югославии и расширение НАТО. Тогда и массовый митинг у американского посольства случился, с тем самым расстрелом из гранатомёта. Я даже при этом присутствовал.

И уже через два года в Пекине Ельцин внезапно сказал про многополярный мир. Тогда помню американцам было очень смешно. Хотя и через 8 лет в Мюнхене, когда о том же сказал Путин, продолжали ещё смеяться. Первые смешки прекратились только в 2014, когда Крым-наш.

 

что до Чумака, Кашпировского и Лёни Голубкова, то люди с нормальным образованием сейчас смотрят на подобное сильно скептически. В основном как на шоу у какого-нибудь Малахова, поржать дабы над очередным лохом. Массового явления как в те годы мы уже не наблюдаем. Потому как качество именно гуманитарного образования выросло на порядок. А хорошее гуманитарное образование в первую очередь развивает критическое мышление.

[лекс 12,659]

2 часа назад, bornrules сказал:

Ну да, про добрую Америку верили массово примерно до 1997 г.

Такие взгляды широко распространены были. Но и немало народу было кто такое скептично воспринимали. Другое дело, какая-то эйфория первоначально присутствовала у большинства. Но как только понеслись сложно, а в некоторых случаях полилась кровь... Всё это ушло. Только вот у власти были те кто уж слишком ориентировался на Запад. Пример тому, тот же Гайдар или, например, Козырев из МИДа.

 

2 часа назад, bornrules сказал:

Любого политика, который публично бы заявил, что это враг, можно было сразу считать политическим трупом.

Коммунисты, например, высказывались.

 

2 часа назад, bornrules сказал:

Только в 1997 произошло изменение общественного сознания.

Я бы говорил, скорее, о ситуации связанной с выборами 1996г. и позже.

Настолько информационная обработка шла что прям жесть. То что при Путине даже рядом не стоит. Как сейчас помню настрой большого количества людей голосовать за Зюганова, но во время предвыборной компании, народ стал шептаться, пусть уж лучше Ельцин, а Зюганову не дадут, новая власть не сдастся - начнётся ГВ. На таких настроениях Ельцин и выиграл.

После этой компании вся эйфория, всё противостояние пошло на спад. И народ просто наблюдал как Ельцин в больницах просто доживает во власти.

Бомбардировка же НАТО (1999г.) это отдельная история. Отдельный кирпичик в освобождении от идей Запад нам поможет.

 

2 часа назад, bornrules сказал:

Первые смешки прекратились только в 2014, когда Крым-наш.

Скорее, в 2008г.

После чего, полагаю, через некоторое время и пошли истории, связанные с Ливией, арабской весной, беспорядками в РБ и России.

История с Украиной одна из в этой чреде.

Только в РБ и РФ отбились, а Януковича мужества не хватило.

В итоге "победа" Запада... Но не ждали что Россия так себя проявит. Хотя как по мне, можно было этот вопрос с Украиной решить сразу и окончательно ещё в 2014.

 

2 часа назад, bornrules сказал:

что до Чумака, Кашпировского и Лёни Голубкова, то люди с нормальным образованием сейчас смотрят на подобное сильно скептически. В основном как на шоу у какого-нибудь Малахова, поржать дабы над очередным лохом. Массового явления как в те годы мы уже не наблюдаем. Потому как качество именно гуманитарного образования выросло на порядок. А хорошее гуманитарное образование в первую очередь развивает критическое мышление.

Я полагаю, что это всё таки не столько от образования зависит. Тут масса субъективных и объективных факторов.

 

Гуманитарное образование, действительно, выросло. В то время много появилось новых книжек, но большинство литературы всё-таки советского периода. И основа обучения были именно литература того периода. Хотя, преподаватели стремились излагать с учётом новой литературы. Но как тут преподавать, если почти вся литература советского периода, да и подходы выработаны в рамках научных школ советского времени.

Хорошо помню, например, популярность Гумилёва... Очень много о нём говорили... Прочёл ещё на третьем курсе, сложилось двойственное впечатление. Вроде бы масштабно, много информации. А изложение от учёного не научное. Нельзя делать выводы отбирая одни факты под свою теорию, и игнорируя то что в эту теорию не вписывается. Отличный знаток методов науки. Проблема в том, что эти методы не подъёмны применительно целям и задачам работы. Отсюда и получается нечто несуразное. А популярен был лишь потому что иного материала было крайне мало. Сейчас же найти можно что угодно.   

 

Что до критического мышления... То любой юрист, аудитор, оценщик, бухгалтер и т.д. обязан обладать критическим мышлением. Любой человек, связанный с наукой тоже обязан.

Другое дело, что в народе привыкли доверять... Во многом это и послужило основой для атмосферы наивности, ожиданий светлого будущего (вот только стоит убрать царя. коммунистов, Путина и т.д.)... Но тот кто прошёл 90-е должен был получить "прививку" от ярких, красочных и ничем не обоснованных ожиданий. 

 

2 часа назад, Solomandra сказал:

Но и вся богема имеет такие же взгляды.

Тут вопрос в мировоззрении, мол глуп народ, а мы ого-ого какие умные. "Страшно далеки они от народа". При чём, во все времена. Вплоть до противопоставления себя народу, стране.

Ярко и эпатажно высказаться, так чтоб тебя обсуждали. Это из той же оперы. 

 

1 час назад, bornrules сказал:

Богема не тождественна элите. 

100%

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, лекс сказал:

Такие взгляды широко распространены были. Но и немало народу было кто такое скептично воспринимали. Другое дело, какая-то эйфория первоначально присутствовала у большинства. Но как только понеслись сложно, а в некоторых случаях полилась кровь... Всё это ушло. Только вот у власти были те кто уж слишком ориентировался на Запад. Пример тому, тот же Гайдар или, например, Козырев из МИДа.

 

Помню интервью бывшего Начальника ГШ Квашнина. Приносит на утверждение Ельцину план операции в Приштине. Ельцин вопросы позадавал, кивнул, дал санкцию. И тут Квашнин такой: Борис Николаич, вы только МО в известность не ставьте. Ельцин удивлённо: почему? Квашнин: ну там ушей всяких много, сорвут, эффект обратный получим и на весь мир опозоримся. Ельцин снова кивает.

И вот пошли какие-то сообщения, все забегали, звонят в МО, там всё уверенно отрицают. И тут эфир взрывается, наши входят в Приштину, сербы ликуют, все братаются. В МО массово срали кирпичами.

Когда Квашнин всё это рассказывал, надо было лицо его видеть, довольное и еле сдерживался абы не заржать. 

[bornrules 4,684]

15 минут назад, лекс сказал:

Коммунисты, например, высказывались.

Эти очень двояко высказывались. И вообще, помните историю с коробкой из под ксерокса? Угадайте с трёх раз, кому несли?

[лекс 12,659]

9 минут назад, bornrules сказал:

Помню интервью бывшего Начальника ГШ Квашнина. Приносит на утверждение Ельцину план операции в Приштине. 

Кстати. как раз, и есть 1999г., а не 1997г.

1 минуту назад, bornrules сказал:

Эти очень двояко высказывались.

но высказывались.

1 минуту назад, bornrules сказал:

И вообще, помните историю с коробкой из под ксерокса?

Помню. Шум был, а потом всё стихло.

1 минуту назад, bornrules сказал:

Угадайте с трёх раз, кому несли?

Не интересовался.

[bornrules 4,684]

18 минут назад, лекс сказал:

Я бы говорил, скорее, о ситуации связанной с выборами 1996г. и позже.

Настолько информационная обработка шла что прям жесть. То что при Путине даже рядом не стоит. Как сейчас помню настрой большого количества людей голосовать за Зюганова, но во время предвыборной компании, народ стал шептаться, пусть уж лучше Ельцин, а Зюганову не дадут, новая власть не сдастся - начнётся ГВ. На таких настроениях Ельцин и выиграл.

После этой компании вся эйфория, всё противостояние пошло на спад. И народ просто наблюдал как Ельцин в больницах просто доживает во власти.

Бомбардировка же НАТО (1999г.) это отдельная история. Отдельный кирпичик в освобождении от идей Запад нам поможет.

Напомню, что во втором туре Ельцин обошел Зюганова на 20%. Это очень уверенная победа.

На Ельцине катали ту же методичку, что на Путине и ЕР. Типа никто за него не голосовал. В итоге, многие из тех кто голосовал, стеснялись в этом признаться. Общественное мнение через СМИ формировали. Программу "Куклы" помните? А это ведь даже не красный ресурс был, а прозападных либералов. С чего же они так Ельцина топили?

И Чеченская война доброхотами затягивалась. Как только в очередном ущелье бармалеев к котёл запирали, сначала "солдатские матери" по всем неполживым СМИ шабаш разгоняли, потом Лебедь с Березовским переговоры организовывали. В итоге бармалеи успешно выходили из котла и всё по новой. По большому счёту автор Хасавьюрта не Ельцин, а Лебедь, который рыл яму президенту, да сам туда и угодил. А успей Ельцин победить до выборов, он бы в первом туре всех снёс. Народ у нас победителей любит. Но не дали. Во второй Чечне этот опыт учли и ведьм сразу в автозаки паковать начали.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, лекс сказал:

Кстати. как раз, и есть 1999г., а не 1997г.

 

Началось в 1997. Расширение НАТО сразу после Югославии. У народа стали вопросы в голове возникать.

[WolfRus 12,412]

20 минут назад, bornrules сказал:

Напомню, что во втором туре Ельцин обошел Зюганова на 20%. Это очень уверенная победа.

За счет махинации с Лебедем, напомню на всякий случай. Был такой "генерал". Получил туеву хучу голосов и "отдал" их Ельцину за чемодан долларов, а потом навернулся вместе с вертолетом.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

За счет махинации с Лебедем, напомню на всякий случай. Был такой "генерал". Получил туеву хучу голосов и "отдал" их Ельцину за чемодан долларов, а потом навернулся вместе с вертолетом.

Ну не без этого, ну так сам же отдал то. Если он такой продажный, то кто в этом виноват?

[Rettich 4,407]

35 минут назад, bornrules сказал:

Ну не без этого, ну так сам же отдал то. Если он такой продажный, то кто в этом виноват?

Лебедь, зам замыч Грачева и подсиделец, но не более продажный, чем шайка Грачева и Ельцина. И отдал голоса за пост министра Обороны, но реально рулил всем Боря Березовский. А реформ у Ельцин ваще никак, от слова совсем. Поскольку-постольку алкаш ещё тот, реально что-то делал Примаков, точнее пытался. А военные элиты типа грызлись между собой и даже грохнули журналиста из-за вскрытия фактов коррупции в Министрестве. А ельцин у нас оказывается реформатор и анти-коррупционер уровня "навальный отдыхает". Тьфу, дэбилизьм 80 левела.

Изменено 27.02.2024, 14:50:58 пользователем Rettich

[bornrules 4,684]

Только что, Rettich сказал:

Лебедь, зам замыч Грачева и подсиделец, но не более продажный, чем шайка Грачева и Ельцина. И отдал голоса за пост министра Обороны, но реально рулил всем Боря Березовский. А реформ у Ельцин ваще никак, от слова совсем. Поскольку-постольку алкаш ещё тот, реально что-то делал Примаков, точнее пытался. А военные элиты типа грызлись между собой и даже грохнули журналиста из-за вскрытия фактов коррупции в Министрестве. А ельцин у нас оказывается реформатор и анти-коррупционер уровня "навальный отдыхает". Тьфу, дэбилизьм 80 левела.

Примаков больше изображал.

Реформ у Ельцина как раз полно. Хотя бы конституционная, которая дала стране президентскую республику и избавила от такого опасного анахронизма, как совет национальностей. Вся структура и вертикаль власти в нынешнем виде создана при Ельцине. Переход к рыночной экономике. Это всё очень фундаментальные реформы вообще-то. И того же Петра за его реформы ещё долго Антихристом называли, а тут реформы не меньшего масштаба.

[Rettich 4,407]

1 час назад, bornrules сказал:

Напомню, что во втором туре Ельцин обошел Зюганова на 20%.

Хватит ВРАТЬ и засуй своего УТЫРКА и УБЛЮДКА ельцина в свою темную ж0пку поглубже. Ага, разница 13,5%, а не 20% и то втором продажном туре..

 

1 час назад, bornrules сказал:

Это очень уверенная победа.

Да такая уверенная победа Ельцинской мрази, со второй попытки и при подтасовках. В первом туре разница в 3% и он называет это уверенной победой за БАБЛО США и текущем админ ресурсе. Ездил Михалков  и прочие Киркоровы с Пугачихами агитировать на дегенерата Ельцина. Только Ален Дэлон за Лебедя был.

Изменено 27.02.2024, 15:08:34 пользователем Rettich

[bornrules 4,684]

4 минуты назад, Rettich сказал:

Хватит ВРАТЬ и засуй своего УТЫРКА и УБЛЮДКА ельцина в свою темную ж0пку поглубже. Ага, разница 13,5%, а не 20% и то втором продажном туре..

 

Всё равно большой отрыв. Никакого ноздря в ноздрю не было и близко. А учитывая, что ту самую коробку из под ксерокса несли Зюганову.. В этом смысле, да, Зюганов продался. Все кто за него голосовал - голосовали за продажное г***о, с чем их и поздравляю. 

И прекратите уже истерить.

[Rettich 4,407]

15 минут назад, bornrules сказал:

Переход к рыночной экономике. Это всё очень фундаментальные реформы вообще-то.

Ага, прихватизация Миком, норникеля, аэфрофлота - бастующие солдастские матери и я тоже любитель побастовать и постучать от нечего делать. Народ вешался от такихх реформ,, а он мне тут будет заливать про благодественные 90-ые. Спасибо, мил человек. Чем Навальный хуже Ели не пойну? тоже благими намерениями Россию вёл кудато.

[bornrules 4,684]

Лебедь продался. Зюганов продался. Вопрос, а зачем во главе России политики которых так легко купить? Подумайте лучше над этим.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Rettich сказал:

Ага, прихватизация Миком, норникеля, аэфрофлота - бастующие солдастские матери и я тоже любитель побастовать и постучать от нечего делать. Народ вешался от такихх реформ,, а он мне тут будет заливать про благодественные 90-ые. Спасибо, мил человек. Чем Навальный хуже Ели не пойну? тоже благими намерениями Россию вёл кудато.

Посмотрите какую модель прихватизации предлагали "красные директора". По сравнению с ними Чубайс кристальной честности человек, патриот и Герой России.

"солдатские матери" скакали с кастрюлями на головах за западные деньги, при Путине их просто начали паковать по автозакам, максимально жестко.

[Solomandra 11,007]

 

[Aurelius36 15,147]

22 часа назад, Solomandra сказал:

особенно в восточной и в северной стороне

У меня на северо-востоке 

_________

добавлено 2 минуты спустя

23 часа назад, Febus сказал:

Ты где был? Тут уже украину победили

Нет, не победили 

[Solomandra 11,007]

1 минуту назад, Aurelius36 сказал:

У меня на северо-востоке 

Удобно, можно стоять и вглядываться в даль, где там идут твои освободители?

 

Впрочем, я думаю к тебе никто не приедет как 3 года назад. Обойдут по широкой дуге и нацисты сами сбегут. 

[лекс 12,659]

17 часов назад, bornrules сказал:

Напомню, что во втором туре Ельцин обошел Зюганова на 20%. Это очень уверенная победа.

На Ельцине катали ту же методичку, что на Путине и ЕР. Типа никто за него не голосовал. В итоге, многие из тех кто голосовал, стеснялись в этом признаться. Общественное мнение через СМИ формировали.

Что до убедительной победы.

То повторяюсь.

Цитата

Я бы говорил, скорее, о ситуации связанной с выборами 1996г. и позже.

Настолько информационная обработка шла что прям жесть. То что при Путине даже рядом не стоит. Как сейчас помню настрой большого количества людей голосовать за Зюганова, но во время предвыборной компании, народ стал шептаться, пусть уж лучше Ельцин, а Зюганову не дадут, новая власть не сдастся - начнётся ГВ. На таких настроениях Ельцин и выиграл.

Даже в Вики это отмечено

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Информационное воздействие на избирателей[править | править код]

Считается, что на выборах 1996 года впервые в истории России были продемонстрированы на полную мощность политические технологии (в том числе манипулирования сознанием)[197], которые принесли победу Ельцину[198]. Фонд эффективной политики Глеба Павловского, работавшего на штаб Ельцина, опубликовал доклад «Президент в 1996 году: сценарии и технологии победы» («Как, почему и зачем мы победили на выборах 1996 года. Наш подход к победе Бориса Ельцина»), который был посвящён информационному воздействию на избирателей: согласно докладу, победу Ельцину принесли такие действия, как привлечение ресурсов экспертов, доминирование в информационном пространстве, блокирование ходов противника, доминирование в СМИ и доминирование в элитах[199]. При этом после выборов и прекращения «гигантского предвыборного информационного потока, направленного на общество», уже к концу 1996 года опросы общественного мнения снова продемонстрировали массовое раздражение властью, а после дефолта в августе 1998 года и до осени 1999 года они показывали «состояние безысходности»[17].

В 2006 году директор фонда «Общественное мнение» Александр Ослон, работавший в составе аналитической группы при штабе Ельцина, опубликовал статью об использованию «политических технологий» для победы Ельцина[17]. Главный аналитик телеканала НТВ Всеволод Вильчек говорил, что телевидение занималось манипуляцией массовым сознанием в пользу Ельцина, всячески пытаясь внушить гражданам, что последствия победы Зюганова будут плачевными и непоправимыми (например, показывались фильмы о сталинских репрессиях, которые создавали в обществе атмосферу тревоги и уменьшали ностальгию по СССР). Утром 3 июля во избежание однородного голосования пенсионеров за Зюганова во втором туре и отъезда на дачи телеканал ОРТ показал три серии популярного телесериала «Секрет тропиканки», анонсированные как заключительные, хотя его транслировали ещё неделю[200]. Вследствие этого на избирательные участки пришли представители интеллигенции, молодёжи и другой публики, не голосовавшей за Зюганова, и даже самые ярые сторонники Зюганова начинали сомневаться в необходимости поддержки его кандидатуры[2][201].

Прекрасно помню всю атмосферу в обществе периода выборов.

 

Прекрасно помню день повторного голосования. Днём ранее я приехал (после одной из самых тяжёлых сессий за мои студенческие годы 6 семестр) к друзьям в студенческий лагерь "Ждановец" (от нижегородского политеха на Горьковском море... в 20 минутах ходьбы от лагеря нашего ВУЗа), там проходил всероссийский студенческий слёт от РСМ - "РОСТ".  

Проснулся с жуткого похмелья. Голова даже не квадратная, а квадратно-треугольная. Принесли пожрать. Нашли 100 гр. Мало. Сказали поехали на выборы, там полечат. Всех увозили в соседнее село (5 км) на избирательный участок. Добрались. Получили атрибутику штаба Ельцина. Масса народу на участке из студенческого лагеря. Предлагали проголосовать. Не было паспорта. Фигня. Вот несколько бюллетеней. Заполняй. Не стал. Маялся с похмелья. Сказали иди, там целая машина для своих стоит - раздавали алкоголь. Вообщем, обратно добирались пешком. Длинная процессия. Но уже было веселее, жизнь наладилась.  Вечером был концерт и объявили, что на участке: Мы победили! А как иначе, когда столько народу привезли.

 

17 часов назад, bornrules сказал:

Программу "Куклы" помните? А это ведь даже не красный ресурс был, а прозападных либералов. С чего же они так Ельцина топили?

А Запад не стесняясь бьёт и своих и чужих. Чужих чтобы не пришли к власти. Своих, чтобы не расслаблялись и помнили, что они "живы" пока их поддерживают на Западе.

 

17 часов назад, bornrules сказал:

И Чеченская война доброхотами затягивалась. Как только в очередном ущелье бармалеев к котёл запирали, сначала "солдатские матери" по всем неполживым СМИ шабаш разгоняли, потом Лебедь с Березовским переговоры организовывали. В итоге бармалеи успешно выходили из котла и всё по новой. По большому счёту автор Хасавьюрта не Ельцин, а Лебедь, который рыл яму президенту, да сам туда и угодил. А успей Ельцин победить до выборов, он бы в первом туре всех снёс. Народ у нас победителей любит. Но не дали. Во второй Чечне этот опыт учли и ведьм сразу в автозаки паковать начали.

За всё что происходит в стране отвечает Президент.

Не Лебедь, не Березовский, а Президент.

Я ещё как-то могу рассуждать что проблемы с Чечнёй, проблемы с армией начались до Ельцина. Но во-первых, человек поучаствовал в борьбе за власть, следствием которой стал распад Союза. Во-вторых, с момента прихода к власти и подавления путча до первой чеченской прошло достаточно времени что бы, даже при наличии проблем в армии, достаточно легко подавить сепаратизм в Чечне. Этого не удалось. Получили национальное унижение называемое Хасавьюрт. Повторяюсь, за всё отвечает Президент.

 

17 часов назад, bornrules сказал:

Началось в 1997. Расширение НАТО сразу после Югославии. У народа стали вопросы в голове возникать.

После расширения 1982, следующее было в 1999. когда приняли Венгрию, Польшу, Чехию.

Через 12 дней началась бомбардировка Югославии.

 

16 часов назад, bornrules сказал:

Реформ у Ельцина как раз полно. Хотя бы конституционная, которая дала стране президентскую республику и избавила от такого опасного анахронизма, как совет национальностей. Вся структура и вертикаль власти в нынешнем виде создана при Ельцине. Переход к рыночной экономике. Это всё очень фундаментальные реформы вообще-то. И того же Петра за его реформы ещё долго Антихристом называли, а тут реформы не меньшего масштаба.

Не сказал бы что это его заслуги.

Лично мне он запомнился как яркая фигура, которая способна к броским действиями, типа выйти и положить партибилет на съезде, сказать типа "лягу на рельсы", или "будет Гайдар, я сказал", или "боже храни Америку"

Всё остальное деяния его команды, тех лиц кто за ним стоял.

А про второе его президенство и говорить нечего. Уже 6 инфарктов было до того как прошёл второй тур, а потом и из больницу в больницу. Он страной то не руководил, какие там реформы. 

 

16 часов назад, bornrules сказал:

А учитывая, что ту самую коробку из под ксерокса несли Зюганову.. В этом смысле, да, Зюганов продался.

По той самой коробке...

Я уж давно забыл про эту историю, и не помню чем она закончилась.

Освежил в памяти в Вики... Озвучивается другая история. Ключевые персонажи: Коржаков, Барсуков, Сосковец с одной стороны. Чубайс, Березовский, Юмашева (она же дочка Ельцина) с другой.

Фабула: Арестованы члены штаба Ельцина - Лисовский ("протеже" Юмашевой) и Евстафьев с коробкой из под ксерокса где лежали более 500 тыс. долларов.

Чубайс в интервью Доренко: Деньги предназначались для того чтобы Зюганов не стал Президентом. (т.е. не Зюганову, а против него). Слишком широкая версия, туда может вписаться что угодно на пользу штаба Ельцина. Вопрос лишь в источнике финансирования. От штаба Ельцина вообще исходило, то что в случае поражения Ельцина придут коммунисты (Зюганов) и всё вернётся. Лозунг "Голосуй или проиграешь".

Юмашева: Зачем Коржаков полез не понятно, деньги предназначались в артистам, участвующим в концерте в поддержку Ельцина (т.е. не противоречит версии Чубайса).

Коржаков: В своей книге: Борис Ельцин: от заката до рассвета в главе 1 расписывает эту историю. Мол докладывал о хищениях. Ельцин не верил, просил доказательств. Доказательства представил в виде ареста членов штаба выносящих деньги. Но возмутился Чубайс, Березовский и дочка Президента. Первые двое - мол наши деньги. Дочка - вторила им, но понятно по какой причине, т.к. арестовали её "фаворита". При этом, все трое начали говорить о предательстве Коржакова, мол из-за этих действий к власти придут коммунисты. Итог - выпустили Лисовского и Евстафьева, уволили Коржакова, Барсукова, Сосковца. Позже в одном из интервью, Коржаков расписывал, что весь Запад поучастовал в финансировании избирательной компании Ельцина. С каждым потом расплатились в том или ином виде, только Берлускони не просил ничего.

Вообщем, никто из задействованных лиц не говорит, что деньги предназначались Зюганову.

В сухом остатке: Полностью верить Чубайсу/Юмашевой с одной стороны и Коржакову с другой стороны я бы не стал.

Ближе версия Коржакова. Но полагаю, что он не договаривает.

Полагаю, что речь шла о том, что в одной группе (Чубайс) были деньги, другая (Коржаков) к ним хотела приобщиться. Обе этих группы боролись за влияние на Ельцина.

Итог - победила группа Чубайса. Их оппоненты изгнаны. Вот суть этой истории.

  

Изменено 28.02.2024, 07:41:48 пользователем лекс

[bornrules 4,684]

38 минут назад, лекс сказал:

Прекрасно помню день повторного голосования. Днём ранее я приехал (после одной из самых тяжёлых сессий за мои студенческие годы 6 семестр) к друзьям в студенческий лагерь "Ждановец" (от нижегородского политеха на Горьковском море... в 20 минутах ходьбы от лагеря нашего ВУЗа), там проходил всероссийский студенческий слёт от РСМ - "РОСТ".  

Проснулся с жуткого похмелья.

Ну прямо открыли Америку! В красном поясе Зюганова думаете по другому было? Или когда Ельцина первый раз выбирали и государство всячески палки вс колёса вставляло? Или в странах Западных демократий? Многократно такие ситуации даже в классической литературе описаны. На самом деле сильно такие моменты на результаты не влияют.

_________

добавлено 4 минуты спустя

45 минут назад, лекс сказал:

После расширения 1982, следующее было в 1999. когда приняли Венгрию, Польшу, Чехию.

Через 12 дней началась бомбардировка Югославии.  

Приглашение в НАТО официальное у этих стран было в 1997м. В 1999 Югославии не было, её в 1995м всё. Тут уже Сербию отдельно били.

[bornrules 4,684]

49 минут назад, лекс сказал:

Не сказал бы что это его заслуги.

Лично мне он запомнился как яркая фигура, которая способна к броским действиями, типа выйти и положить партибилет на съезде, сказать типа "лягу на рельсы", или "будет Гайдар, я сказал", или "боже храни Америку"

Всё остальное деяния его команды, тех лиц кто за ним стоял.

А про второе его президенство и говорить нечего. Уже 6 инфарктов было до того как прошёл второй тур, а потом и из больницу в больницу. Он страной то не руководил, какие там реформы. 

Как это не его? Только что сами писали, что Президент отвечает за всё. Или он только за неудачи отвечает, а достижения это команда виновата? Айяйяй!

Ну да, у человека 6 инфарктов, собственно это конечно сильно повлияло на его правление. Но, напомню как после наркоза, он первым делом чемоданчик у Черномырдина отобрал. Страной он правил и за власть цеплялся. Он, в отличии от Лебедя и Зюганова никогда бы не разменял свою власть на деньги. И этим он близнец с Путиным.

И "не так сели", и заявление про многополярный мир, и операция в Приштине, которую он лично санкционировал согласно интервью Квашнина. Это полностью разбивает миф о том, что страной он типа не управлял.

Был вариант третьего срока, под него собственно и держали Лукашенко. И если бы не резкое ухудшение здоровья, то Белоруссия уже была бы в составе. Не сложилось, но в сфере влияния удержали и это тоже его заслуга. И да, я помню как массово трепали про Путина первые два его срока, какой он американский агент и марионетка. А потом случился Крым и все злопыхатели засунули языки в задницы. Присоедини Ельцин Белоруссию, эффект был бы таким же.

Опять же, наследника выбрал сам, к народу обратился с просьбой принять его выбор. Если бы был настолько ужасный антирейтинг, то это скорее сыграло бы против Путина. Но народ поверил. Это ставит под сомнения всячески распространяемые слухи о такой уж низкой популярности Ельцина.