Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Olgard 10,209]

Только что, Redbell сказал:

Надо уважать его пахана, истинного правителя- Бату-хана. Цени это вспоминая к кому в гости он заехал перед  целебной водочкой

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну вот Даниил тоже так рассудил; "Фигли я буду с косоглазыми общий язык искать. Пойду к папе римскому на поклон, у того хоть глаза не узкие." В итоге и Галич и Киев попали навсегда в зависимость от соседей.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

да ничего не показало. 

Если б вся Русь продолжила сопротивление (да еще и самая боеспособная новгородская), а не один Галицкий был бы иной результат.

Не был бы. Орда тогда была несокрушимой силой.

[Redbell 2,219]

Только что, Olgard сказал:

Ну вот Даниил тоже так рассудил; "Фигли я буду с косоглазыми общий язык искать. Пойду к папе римскому на поклон, у того хоть глаза не узкие." В итоге и Галич и Киев попали навсегда в зависимость от соседей.

Галич и Киев уничтожили монголы, а то что соседи забрали остатки. Тоже самое можно предъявить Москве при борьбе с Тверью, если  не монголы то вместо Москвабада был  бы Твердобад. А Даниила умел зажигать, уже завтра устроил поход на поляков и тевтонцев с монголами и литовцами.

 

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , после литовских акций против Польши и Ордена, в том числе в союзе с северо-восточными русскими князьями, папа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  причислил русских, литовцев и татар к врагам христианской веры^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

[bornrules 4,684]

7 минут назад, Redbell сказал:

 

А что Константинополь? Святой город где вырезали всех латинян при Андронике Комнине, а потом продали остальных в рабство туркам. Профилактика приехала из Венеции, а после них уже турки пошатали какой-то Истамбул, а местных ромеев в греков вернули.

А это вообще не важно. Константинополь на тот момент был столицей христианского государства и символическим городом для православных. Латиняне приравняли православных к мусульманам. Ну теперь и хлебают полной ложкой. К мусульманам так к мусульманам. Вместе вырежем неверных.

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 часа назад, Solomandra сказал:

 

В России на круглосуточный режим работы перешли предприятия ВПК, на Украине - ТЦК. Почувствуй разницу

_________

добавлено 1 минуту спустя

Зачем им столько еды, количество ротов стремительно сокращается. Все верно, не гноить же зерно в амбарах? 

Теперь эпическую зарубу следует ожидать. "Генерал 200" против "генерала 333".

[Флавий Аниций 8,675]

2 минуты назад, Olgard сказал:

Не был бы. Орда тогда была несокрушимой силой.

Там соотношение сил было 1 к 15 или 1 к 25. Не помню уже точно. В таких условиях воевать было бы самоубийством. Да и Русь была раздроблена, у каждого княжества свой правитель, объединить их в короткий срок было невозможно, к сожалению. Ведь каждый князь тянул бы одеяло на себя. 

[Redbell 2,219]

Только что, bornrules сказал:

А это вообще не важно. Константинополь на тот момент был столицей христианского государства и символическим городом для православных. Латиняне приравняли православных к мусульманам. Ну теперь и хлебают полной ложкой. К мусульманам так к мусульманам. Вместе вырежем неверных.

Никого они не причисляли, эксперты из 6 палаты забыли успокоительное выпить вместо барбитуратов. Латиняном не нужен был лицемерный Константинополь, который то их на убой отправляет в крестовые походы, а сами с турками вино попивают и не уважают Римского Папу. Поэтому приехала профилактика от крестоносцев, а ромеи приофигели на 4 стульях сидеть, что пока твою столица христианства грабили соседние деревни вокруг твоей столицы ловили горожан и отжимали у них бабло которые те у них забрали своими налогами.

[Olgard 10,209]

7 минут назад, Redbell сказал:

Галич и Киев уничтожили монголы, а то что соседи забрали остатки. Тоже самое можно предъявить Москве при борьбе с Тверью, если  не монголы то вместо Москвабада был  бы Твердобад. А Даниила умел зажигать, уже завтра устроил поход на поляков и тевтонцев с монголами и литовцами.

 

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , после литовских акций против Польши и Ордена, в том числе в союзе с северо-восточными русскими князьями, папа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  причислил русских, литовцев и татар к врагам христианской веры^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Вот вряд ли было разумным надеяться на помощь папы римского и его обещания объявить крестовый поход против орды. Тем более ценой этому было принятие католичества. Чего уж точно Даниил исполнять не собирался. Его бы народ  просто попер бы с княжеского стола. Вот на что Даниил надеялся? Считал себя хитрее одесского раввина?

[Redbell 2,219]

Только что, Olgard сказал:

Вот вряд ли было разумным надеяться на помощь папы римского и его обещания объявить крестовый поход против орды. Тем более ценой этому было принятие католичества. Чего уж точно Даниил исполнять не собирался. Его бы народ  просто попер бы с княжеского стола. Вот на что Даниил надеялся? Считал себя хитрее одесского раввина?

Сосед севернее был язычником, православным и католиком-Миндовг. Бил всех и отхватил нехилый кусок для начала ВКЛ, есть еще вопросы? 

[bornrules 4,684]

7 часов назад, Флавий Аниций сказал:

На самом деле, ни тот ни другой не были злом или добром в "чистом виде".

У Невского не хватало сил на сопротивление татарам (даже если бы с Тевтонцами удался союз, возможности противостояния Орде были, мягко говоря, не высоки), не было выбора особо, сделал всё, что мог, чтобы избежать разорения и опустошения своих земель. Галицкий пытался с католиками сотрудничать, но ему это не помогло и его тоже вассализировали ордынцы. Зло - это не Невский и даже не Галицкий, зло - феодальная раздробленность. Будь Русь более централизованным государством, то может и был бы шанс отбиться от ордынцев и избежать ига. 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 10.02.2024, 19:41:40 пользователем bornrules

[Olgard 10,209]

2 минуты назад, Redbell сказал:

Сосед севернее был язычником, православным и католиком-Миндовг. Бил всех и отхватил нехилый кусок для начала ВКЛ, есть еще вопросы? 

Вот именно, что Литва тогда была на сломе общественной формации, а Русь уже 250 лет как была православной. Народ бы не понял, и не принял.

[bornrules 4,684]

1 час назад, vodko сказал:

Главная цель политики США не допустить союза Германии и России. Как по нотам.

Союз с Германией у нас исторически возможен только после взятия Берлина. В итоге один император заключил союз с Фридрихом, второй создал ГДР. Но потом императорам почему=то не везло.

[vodko 3,490]

16 минут назад, bornrules сказал:

Союз с Германией у нас исторически возможен только после взятия Берлина. В итоге один император заключил союз с Фридрихом, второй создал ГДР. Но потом императорам почему=то не везло.

Из тебя историк такой же как и предсказатель.

[Флавий Аниций 8,675]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

Надо было выбирать сопротивление захватчивкам - татаро-монголам и быть со своими европейцами, христианами, крестоносцами, теми же поляками, шеведами, ливонцами, тевтонцами, латинянами, священной Римской Империей и пр. Это наша родня, а не татаро-монголы.

Да я и не против сопротивления. Симпатий к Золотой Орде у меня нет, это варвары и гопники, хуже крестоносцев и прочих католиков. Но понимаешь, в те времена Русь была сильно раздроблена, а уж уговорить соседей воевать за нас... было проблематично, даже в случае принятия русскими католичества. Короче, мне кажется это было бы возможно только в некой альтернативной реальности, где существовало более-менее единое русское государство в 13 веке, сильное и мощное, а не набор княжеств + были долговременные союзы с поляками, венграми, шведами и прочими. Альянс против Орды, выражаясь языком Варкрафта.  

В нашей реальности этого не было, увы. Данил Галицкий мечтал стать королём всей Руси, но его в таковом статусе из русских никто не признавал, для прочих русских князей он был лишь правителем Галиции и Волыни. Разве что если Невский и прочие князья сами захотели бы стать вассалами Галицкого, присягнув ему на верность, но это тоже из раздела альтернативной истории. Вот почему я и считаю главным злом феодальную раздробленность, а не личность Невского или ещё какого-либо князя.

 

2 часа назад, belogvardeec сказал:

А благодяря Невскому Русь пала под татаро-монгол на долгие столетия, что предопределило ее судьбу.

Может не благодаря, а вне зависимости от желаний Невского. От него не так много зависело, на самом деле, он правил лишь меньшей частью Руси и не являлся абсолютным монархом или кем-то в этом роде. Будь на его месте другой князь, могло быть примерно тоже или даже хуже. Допустим, этот другой князь выступил бы против монголов, проиграл бы - его убили, земли Владимиро-Суздаля разорили, а правящую семью вырезали. В этом случае северо-восточная Русь пришла бы в ещё большее запустение и не факт, что смогла бы восстановится и создать Великую Россию. 

 

[belogvardeec 19,225]

2 часа назад, Olgard сказал:

Не был бы. Орда тогда была несокрушимой силой.

Я тебе показал на примерах Польши и Венгрии, что вполне сокрушимой. Твои татаро-монголы более никуда в Европу не смогли. Ни Тевтонский Орден, ни Швецию, ни Польшу, ни Венгрию, ни Византию. Одна Русь в лузерах осталась. Спасибо Невскому.

Надо признавать свои ошибки.

Изменено 10.02.2024, 21:38:44 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,225]

23 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Данил Галицкий мечтал стать королём всей Руси

Мечтал или нет, но он им стал. Это какбэ не фантазии, а свершившийся исторический факт. Просто не афишируемый российской историей.

 

23 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Может не благодаря, а вне зависимости от желаний Невского. От него не так много зависело, на самом деле, он правил лишь меньшей частью Руси и не являлся абсолютным монархом или кем-то в этом роде. Будь на его месте другой князь, могло быть примерно тоже или даже хуже. Допустим, этот другой князь выступил бы против монголов, проиграл бы - его убили, земли Владимиро-Суздаля разорили, а правящую семью вырезали. В этом случае северо-восточная Русь пришла бы в ещё большее запустение и не факт, что смогла бы восстановится и создать Великую Россию. 

Тем не менее Тевтонцев он нашел силы остановить. А мог бы остановить татаро-монгол, вместо тевтонцев. И было бы "ледовое побоище" на Чудском озере не с тевтонцами, а с татаро-монголами. Такая могла бы быть альтернативная реальность. Вполне.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, vodko сказал:

Кремль «не фиксирует у США желания и воли» к переговорам с РФ, заявил Песков.

 

Да что ж такое.

А я не фиксирую у РФ желания и воли к победе. 

Может поэтому Кремль «не фиксирует у США желания и воли» к переговорам с РФ? 

Изменено 10.02.2024, 21:50:08 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,225]

2 часа назад, Olgard сказал:

Вот вряд ли было разумным надеяться на помощь папы римского и его обещания объявить крестовый поход против орды. Тем более ценой этому было принятие католичества. Чего уж точно Даниил исполнять не собирался. Его бы народ  просто попер бы с княжеского стола.

Да какой народ?) Вы ж говорите, что никакого народа не было, это были чисто княжеские разборки. 

Я думаю для сохранения идентичности русского народа и Руси как таковой и католичество не так было страшно, как монголо-татарское иго. По итогу. Тяжело это признать? Да, тяжело. Но не значит, что неверно.

Изменено 10.02.2024, 21:55:19 пользователем belogvardeec

[UBooT 19,830]

23 минуты назад, belogvardeec сказал:

Я тебе показал на примерах Польши и Венгрии, что вполне сокрушимой. Твои татаро-монголы более никуда в Европу не смогли. Ни Тевтонский Орден, ни Швецию, ни Польшу, ни Венгрию, ни Византию. Одна Русь в лузерах осталась. Спасибо Невскому.

Надо признавать свои ошибки.

Спойлер

Дата	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Место	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , область Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Итог	Победа монголов
Противники
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В иностранном отряде: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Командующие
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. †
Силы сторон
три тумена 22—30 тыс. человекВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или один тумен 8—9 тыс.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 30—40 тыс. человек или 12—13 тыс.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Потери
незначительные значительные

Спойлер

Дата	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Место	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Итог	Поражение венгров
Противники
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Командующие
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Силы сторон
до 60 тыс. человекВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. до 30 тыс. человекВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Потери
ок. половины войскаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ок. 3000Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (по предположению Д. Сайнора, потери монголов были значительными)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Olgard 10,209]

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

Да какой народ?) Вы ж говорите, что никакого народа не было, это были чисто княжеские разборки. 

Я думаю для сохранения идентичности русского народа и Руси как таковой и католичество не так было страшно, как монголо-татарское иго. По итогу. Тяжело это признать? Да, тяжело. Но не значит, что неверно.

Кто это вы, кто так говорит? Князей приглашали и изгоняли только в путь, а многих и не единожды.

Католичество было неприемлимо. Ты просто не понимаешь чем было государство в те времена. К государственной принадлежности относили по вере и государю, которого могли и под зад пнуть, а не по племени. А монголам как раз таки было фиолетово на религию, они со своим уставом в чужой монастырь не лезли.

И по ходу, это тебе тяжело признать свою неправоту.

47 минут назад, belogvardeec сказал:

Я тебе показал на примерах Польши и Венгрии, что вполне сокрушимой. Твои татаро-монголы более никуда в Европу не смогли. Ни Тевтонский Орден, ни Швецию, ни Польшу, ни Венгрию, ни Византию. Одна Русь в лузерах осталась. Спасибо Невскому.

Надо признавать свои ошибки.

Да уж, конечно. Междуусобные разборки в орде спасли поляков с венграми, а не они сами спаслись доблестью. Все сборища поляков, венгров, немцев и прочих монголы разбили.

 

[Флавий Аниций 8,675]

1 час назад, belogvardeec сказал:

Мечтал или нет, но он им стал. Это какбэ не фантазии, а свершившийся исторический факт.

Титул получил от Папы - контроль над Русью и признания статуса местными - нет. Смысл в титуле, если он не даёт власти? Я не хейтер Галицкого, если что. 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Тем не менее Тевтонцев он нашел силы остановить. А мог бы остановить татаро-монгол, вместо тевтонцев. И было бы "ледовое побоище" на Чудском озере не с тевтонцами, а с татаро-монголами. Такая могла бы быть альтернативная реальность. Вполне.

В тот момент он был далеко от монголов. Да и Тевтонцы противник куда более слабый, проще победить. Трагедия Руси, в том, что тогда не нашлось действительно великого лидера, способного объединить весь русский народ на борьбу с Ордой. Галицкий и Невский на эту роль, к сожалению не годились. Не самые плохие князья, но и назвать их великими лидерами я тоже не могу.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Я думаю для сохранения идентичности русского народа и Руси как таковой и католичество не так было страшно, как монголо-татарское иго

Татаро-монгольское иго было ужасным, соглашусь. Но даже тогда ведь не было политики многонационалочки, татары массово не заселяли русские земли. Даже при Невском. Просто на Русь приходили баскаки, собирали дань и возвращались в Орду. Что фигово и крайне неприятно, но это не ассимиляция, не смена культуры и даже не смена веры. Сказки про москолей-ордынцев так и остались бредом сумасшедших укров. В результате монгольского ига Русь и правда стала сильнее отставать от остальной Европы, но азиатами мы не стали. Насчёт принятие католичества - это не помогло бы. Вот, к примеру Византия заключила в 15 веке Флорентийскую унию, это её не спасло от турок. 

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Твои татаро-монголы более никуда в Европу не смогли.

Может просто не захотели. К тому времени Монгольская империя уже трещала по швам, а ханы Золотой Орды стремились удержать то, что имели, потеряв интерес к экспансии на Запад.

Изменено 10.02.2024, 23:27:42 пользователем Флавий Аниций

[Febus 3,436]

4 часа назад, belogvardeec сказал:

Тем не менее Тевтонцев он нашел силы остановить. А мог бы остановить татаро-монгол, вместо тевтонцев.

Как раз он делал все наоборот. В установлении вассальной зависимости русских земель от монголов большую роль сыграл Александр. Летописная традиция, а вслед за ней русские историографы привычно оправдывают саню тем, что могущество монголов не оставило ему выбора. Он был вынужден подчиниться силе ханов, чтобы избавить русь от новых опустошительных разорений. Однако внимательно почитав видно, что оправдания надуманные. Курицын невский был активным деятелем по установлению монгольской власти на руси, рассчитывая с помощью ханов утвердить свою власть над прочими русскими князьями. Его правление отмечено не ослаблением татарского влияния, а его усилением и распространением на те области руси, которые не были затронуты походами батыя. Но парадоксально, такая тактика принесла немалые плоды в долгосрочный перспективе

[belogvardeec 19,225]

6 часов назад, UBooT сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Битва при Легнице (1241) (Скрыть)

Дата	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Место	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , область Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Итог	Победа монголов
Противники
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В иностранном отряде: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Командующие
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. †
Силы сторон
три тумена 22—30 тыс. человекВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или один тумен 8—9 тыс.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 30—40 тыс. человек или 12—13 тыс.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Потери
незначительные значительные

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Битва на реке Шайо (Скрыть)

Дата	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Место	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Итог	Поражение венгров
Противники
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Командующие
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Силы сторон
до 60 тыс. человекВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. до 30 тыс. человекВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Потери
ок. половины войскаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ок. 3000Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (по предположению Д. Сайнора, потери монголов были значительными)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и чо? главное итог. монголы повернули назад. страны сохранили свою независимость.