Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Cages 462]

3 минуты назад, bornrules сказал:

А для себя то что получили?

Власть и получили. Их бы солдаты и рабочие скинули как и временное правительство, не подмахнули они им Декретом о земле. Разрушение порядка в армии и раздача прав на самоопределение нацменьшинствам с землями бывших губерний так же было сделано ради того чтоб удержать власть. Никто и не говорит что они это безвозмездно делали.

Изменено 29.09.2023, 20:53:55 пользователем Cages

[belogvardeec 19,060]

1 час назад, wmz сказал:

Ну, можно сказать против этой "почетной" роли с сражаемся.

я вот тут не уверен, что отказ от этой роли лучше чем эта роль.

_________

добавлено 4 минуты спустя

21 час назад, Cages сказал:

Большевики  смогли дать крестьянству и рабочим то что они жаждали, а именно решили вопрос с землей и правами рабочих ОДНИМ декретом в то время как царское правительство и не могло решить проблему десятилетиями.

Что дали? что большевики кому дали?  у крестьян земля появилась? ага... фабрики рабочим? тля. ты лозунги не путай с реальностью.

или давай расскажи как при большевиках крестьяне стали собственниками земли.  

[Муцухито 3,355]

1 час назад, belogvardeec сказал:

  у крестьян земля появилась? ага... фабрики рабочим? тля. ты лозунги не путай с реальностью.

так он не про лозунги, а про декрет...

но, как говорится, есть нюанс этого декрета... чтобы понять, надо прочесть - но средний иван живет вот как раз лозунгами

[belogvardeec 19,060]

1 час назад, Муцухито сказал:

так он не про лозунги, а про декрет...

ну декрет декретом, а что на самом деле получилось? Где земля крестьянам? Опять "надули". Я понимаю русский человек доверчив, но уж за столько лет пора бы понять.

Изменено 30.09.2023, 21:03:21 пользователем belogvardeec

[Муцухито 3,355]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну декрет декретом, а что на самом деле получилось? Где земля крестьянам? Опять "надули". Я понимаю русский человек доверчив, но уж за столько лет пора бы понять.

алё, в декрете черным по-белому написано не только про прекращение помещичьей собственности (в пользу государственной, естественно), но про прекращению частной собственности на землю ВООБЩЕ

[belogvardeec 19,060]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

алё, в декрете черным по-белому написано не только про прекращение помещичьей собственности (в пользу государственной, естественно), но про прекращению частной собственности на землю ВООБЩЕ

ну так я и говорю, где ж тут "земля - крестьянам"???

[Муцухито 3,355]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну так я и говорю, где ж тут "земля - крестьянам"???

там же, где и покупка Прибалтики в Ништатдском договоре, т.е. нигде

ниче-ниче, тебе Борнрулезы и Гулаев расскажут сказки 

[WolfRus 12,292]

44 минуты назад, Муцухито сказал:

но про прекращению частной собственности на землю ВООБЩЕ

грубо говоря, большевики под предлогом красивой сказки фактически ограбили ВСЕХ - и крестьян, и зажиточных, и помещиков. Неудивительно, что после этого гражданская война четыре года шла, а потом еще и крестьянские бунты давить приходилось, несмотря на "всеобщую поддержку крестьянских и рабочих масс"..

Изменено 30.09.2023, 21:51:49 пользователем WolfRus

[belogvardeec 19,060]

1 час назад, Муцухито сказал:

там же, где и покупка Прибалтики в Ништатдском договоре, т.е. нигде

ну, а причем тут покупка Прибалтики? Покупка Прибалтики это факт неоспоримый.

[FDA 964]

38 минут назад, vodko сказал:

Она государством современным стала 30 лет назад.

 

Её подняли почти всем миром до современного уровня. Современную армию начали создавать французы ещё при сёгуне, закончили немцы. Англичане создали современный флот (сами бриты признавали, что построенные ими для японцев броненосцы лучше их собственных), американцы дали денег, заводы построили они же на пару с бритами.

 

Напомню, что за десяток лет до этого современной итальянской армии наваляли эфиопы, которые вообще из феодализма и не выходили. А в середине 19 века афганцы верезали целую британскую армию. В жизни всякое бывает.

 

38 минут назад, vodko сказал:

Насколько я знаю, они удовлетворились бы Кореей, в обмен на интересы РИ в Маньчжурии и не особо желали войны с великой державой, они же не идиоты были. Но наши на это не пошли, нужна была "маленькая победоносная".

 

Не совсем. В Маньчжурию они хотели лезть с самого начала, за Россией они признавали только возможность «железнодорожных мероприятий». То есть мы должны были бы сдать Корею (которая категорически не желала становиться японской колонией и стремилась к союзу с нами), пустить японцев в маньчжурский огород и оставить без защиты КВЖД. Это, практически, означало бы капитуляцию. Компромисс «вам — Корея, нам — Маньчжурия», предложенный нами в 1903, их уже не устраивал.

 

Сам государь писал:

Цитата

"Я не хочу брать себе Корею, – писал император ещё в 1901 г. принцу Генриху Прусскому, – но ни коим образом не могу допустить, чтобы японцы там прочно обосновались. Это было бы casus beli. Столкновение неизбежно, но надеюсь, что оно произойдёт не ранее, чем через четыре года – тогда у нас будет преобладание на море. Это наш основной интерес. Сибирская железная дорога будет закончена через 5–6 лет"

и

Цитата

28 марта 1903 г. на совещании с министрами он заявил, что "надо избегать повода к ссоре с Японией, что война с ней совершенно нежелательна"

 

Si vis pacem, para bellum. А «маленькая победоносная» — пропагандистский жупел. В реальности такую политику вёл наш противник, Наполеон III, из-за чего во многом и началась Крымская война, вокрег которой тоже наворочено много мифотворчества.

Изменено 01.10.2023, 14:56:23 пользователем FDA

[Amateur 257]

3 минуты назад, FDA сказал:

А «маленькая победоносная» — пропагандистский жупел

Не совсем так.  Одно другому не мешает.
Очевидно, что война с Японией была не в интересах России, и царь к ней вовсе не стремился, все так. Но она оказалась неизбежна, и раз уж так, она должна была быть именно "маленькой и победоносной". В такой внутриполитической ситуации, в которой была Россия, она никакой другой просто не могла себе позволить, а "японский консенсус" ненадолго сплотил общество в "едином путриотическом порыве". Но как только случилась Цусима и прочие позоры, от "порыва" не осталось и следа.  Крымская война привела к необходимым и давно переназревшим реформам, Русско-японская уже к первой революции. Но гвардейский полковник со своей илиткой под собою не чуяли страны,  и оказались в принципе необучаемы, влезли еще и в ПМВ, что привело к 17 году.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 минуты назад, UBooT сказал:

Не, уже за сорок, а ещё не пенсионер, эта по моему собственному желанию... Завидуешь штоле, завтра на работу ?

бухай, не отвлекайся. Расскажи нам еще раз лучше, как ты там нас защищал на срочке в 1983-м....

[FDA 964]

21 минуту назад, Amateur сказал:

случилась Цусима и прочие позоры

 

Цусима была не большим «позором», чем бой у Фолкледских островов 8 декабря 1914 года был позором для немцев. Мы сражались с флотом, подготовленным сильнейшей на море державой мира и оснащённой лучшими на тот момент кораблями. Так же как и другие битвы позором не были.

 

21 минуту назад, Amateur сказал:

от "порыва" не осталось и следа.

 

Из-за развязанной врагами войны в тылу. При этом многие были по-прежнему за продолжение войны до победы.

 

21 минуту назад, Amateur сказал:

Крымская война привела к необходимым и давно переназревшим реформам

 

Которые всё равно бы произошли в любом случае. «Отсталость русской армии» ещё один пропагандистский жупел. В Крыму против элитных частей англичан и французов сражались обычные русские подразделения. Англофранцузы планировали взять Севастополь за неделю, и просидели там полтора года, неся огромные потери. Мы сражались против трёх империй, сражались отлично, и вынуждены были пойти на мировую под давлением империи четвёртой.

 

21 минуту назад, Amateur сказал:

влезли еще и в ПМВ

 

Войну России объявила Германская империя. В Великую войну было невозможно «не влезть».

Изменено 01.10.2023, 15:33:13 пользователем FDA

[27wolf 4,619]

1 час назад, Solomandra сказал:

@27wolf есть чем парировать?

 

 

я лично в муравейнике жить не хочу, работать в крупном городе выгодно по деньгам, а жить там невыгодно имея среднюю для такого города з/п...

На видео уже видно высотки более 10 этажей, это что предел мечтаний, даже старая хата лучше чем жить в квартире где тебя будит содед когда ложкой сахарв чае размешивает или надо полкирпича звукоизоляции ложить. А если сосед поставит работать стиралку и она сломаеться и тебя будет топить? Когда тебе выплатят компенсацию и что ты за неё себе отремонтируешь? А если утебя этих соседей более 10 сверху? А если ты живеш от 10 до 20 этажа и лифт сломался, а тебе надов магазин или в туже больницу с ребенком? Что у РФ вже женщины бодибилдеры в супертяжелом весе? Или брать часто выходной на работе? (да выпрут такого работника)

Всё выглядит новеньким, а ведь жить в таких квартирах надо всю жизнь, а не условные 5-10лет. Вот можно по старым высотным домам увидеть минусы. Т.к. по ним никто без осинового кола в заднице ремонтные работы в положенный срок непроводят. Верхние этажи должны иметь пожизненный запас резины и зонтиков и кастрюль для отвода воды текущей крыши - чем более плоская -тем больше проблем, где не мягкая кровля, там толщина металла, его покрытие от корозии играет роль (своевременная диагностика, замена, покраска). Сколько в платежках этих квартир есть пунктов: на будущий плановый ремонт кровли, на ремонт лифта, на замену труб, на замену фасадного утеплителя после завершения расчетного эфективного срока эксплуатации, на замену проводки. Цена жилья большая, цена аренды тоже, а жилье гавно - ИМХО.

Пока все там новое - все нормально, а вот вопрос откуда беруться деньги на содержание и благоустройство. Хватает ли налогов с з/п и приобретаемых товаров людей этого района на его содержание или деньги накидывают сверху из другого источника? Про это ведь точной информации нет.

 

А вот пример хорошей жизни в РФ, который я уважаю:

 

Изменено 03.10.2023, 06:25:49 пользователем 27wolf

[Solomandra 10,708]

1 час назад, 27wolf сказал:

.к. по ним никто без осинового кола в заднице ремонтные работы в положенный срок непроводят. Верхние этажи должны иметь пожизненный запас резины и зонтиков и кастрюль для отвода воды текущей крыши - чем более плоская -тем больше проблем, где не мягкая кровля, там толщина металла, его покрытие от корозии играет роль (своевременная диагностика, замена, покраска). Сколько в платежках этих квартир есть пунктов: на будущий плановый ремонт кровли, на ремонт лифта, на замену труб, на замену фасадного утеплителя после завершения расчетного эфективного срока эксплуатации, на замену проводки.

В РФ эти вопросы решены, жители с первых дней скидываются на спец счет капремонта. И из них ремонт делают вместе с субсидией от государства. 

Города расцветают, хотя все еще можно найти и облупленное здание. 

[27wolf 4,619]

@Solomandra на обслуживание дома везде берут... А про расцветающие города смешно - муравейники строят. Ты думаешь это круто жить на 20 этаже возле 6-ти полосной дороги? Сочувствую.

[Gulaev 9,404]

В 03.10.2023 в 11:13, 27wolf сказал:

Ты думаешь это круто жить на 20 этаже возле 6-ти полосной дороги? Сочувствую.

Надо жить на природе. Чем дальше - тем лучше. Утренняя дойка в 4 часа, навоз и выгребная яма. Лепота!

[27wolf 4,619]

@Gulaev да у прабабушки так и было, молоко весь день пьешь, работаешь и отдыхаешь, вкусно ешь и чистый воздух  и вода из колодца метров 18 чистая и на вкус как минералка. А ты попробуй увидеть своих правнуков - школьников, рекомендую.

Изменено 06.10.2023, 21:40:12 пользователем 27wolf

[Gulaev 9,404]

2 часа назад, 27wolf сказал:

молоко весь день пьешь, работаешь и отдыхаешь, вкусно ешь и чистый воздух  и вода из колодца метров 18 чистая и на вкус как минералка.

Цивилизация - зло! Вилы и навоз - наше все! А потом - дальше, в пещеру. Модная вшивая шкура и каменный топор. Да, и чистый воздух

[27wolf 4,619]

@Gulaev как закончаться полезные ископаемые на которых держаться промышленность и медицина, будет регрессия, считай сейчас живёшь в золотой век человечества...

[Gulaev 9,404]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

кто правил СССР в 1927-28 годах?)

Глава правительства, сменивший Ленина на этом посту - Рыков Алексей Иванович, глава партии - Зиновьев(Радомысльский) Гершон Аронович.