Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Cages 462]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Т.е. вас устраивало положение России на побегушках у Запада? Я вас услышал.

Проливы бы РИ никто бы не дал, но что то бы она все равно получила. Ну и давайте не будем забывать что РИ воевала не только за Проливы и влияние в Сербии,, усиление Германии и Австро - Венгрии было вообще опасно для Российской империи. Я не согласен что западные державы использовали наивную Российскую империю. но на Проливы рассчитывать было глупо, да.Но это постзнание уже, легко рассуждать зная что там будет.

Изменено 29.09.2023, 13:06:16 пользователем Cages

[belogvardeec 19,060]

2 минуты назад, Cages сказал:

Проливы бы РИ никто бы не дал

Что значит не дал? Если бы РИ их заняла, ее оттуда никто бы уже не выгнал.

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, Cages сказал:

Россия  вышла из войны по Брестскому миру, была ослаблена и потому уже претендовать на Проливы не могла да и не хотела. Аааая наверное тупой, я не понимаю в чем проблема...То что обманули и не отдали? Так они я думаю и не собирались...

Т.е. Запад должен был отдать проливы советской России, которая заключила с немцами сепаратный мир? Ну и к тому же даже Запад не занял проливы.

_________

добавлено 4 минуты спустя

11 минуту назад, Cages сказал:

а не ведет захватническую империалистическую войну как в 1914.

Вообще то в 1914м нам объявили войну. Мы защищались. Какая "захватническая империалистическая война"? Хватит за коммунистами повторять глупости.

[Cages 462]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Что значит не дал? Если бы РИ их заняла, ее оттуда никто бы уже не выгнал.

Мы еле еле преодолели снарядный голод к 1916 году с помощью союзников по Антанте, плюс с продовольствием проблемы усиливались...Ты серьезно думаешь, что если бы РИ выйдя из войны с Тройственным союзом сразу же вписалась бы в войну против бывших союзников по Антанте, что то смогла бы выиграть? Даже товарищ Сталин в 1945 после разгрома гитлеровцев  не стал воевать с Союзниками, а предпочел поделить Европу на сферы влияния, а армия флот и промышленный потенциал СССР конца 1945 года был наголову мощнее чем армия, флот и промышленность РИ образца 1916 года.

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Cages сказал:

Проливы бы РИ никто бы не дал, но что то бы она все равно получила. Ну и давайте не будем забывать что РИ воевала не только за Проливы и влияние в Сербии,, усиление Германии и Австро - Венгрии было вообще опасно для Российской империи. Я не согласен что западные державы использовали наивную Российскую империю.

А за что воевала Россия? Возвращение Галиции и контроль над проливами. У России других интересов не было. Причём именно на австрийском и турецком фронтах Россия преуспела. Более того, без участия России Антанта тупо проиграла бы войну.

Об этом кстати царю докладывал Столыпин и вообще предложил не участвовать в коалициях аж до 1917 г. И, что удивительно, именно после этого доклада и случилась "Сказка о царе Салтане".

Да и старец Распутин никому ровным счётом был не интересен ровно до момента, когда он начал склонять Николая к сепаратному миру с Германией и выходу из войны. И тут его сразу и тогось..

[Cages 462]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

Т.е. Запад должен был отдать проливы советской России, которая заключила с немцами сепаратный мир?

Я не писал что должен.Я писал что не отдали потому то и потому то...

 

5 минут назад, belogvardeec сказал:

Вообще то в 1914м нам объявили войну. Мы защищались. Какая "захватническая империалистическая война"?

Самая обычная, за сферы влияния и рынки сбыта. РИ обьявила мобилизацию в ответ на мобилизацию Австро-Венгии, а Германия обьявила мобилизацию в ответ на мобилизацию РИ.

[belogvardeec 19,060]

1 минуту назад, Cages сказал:

Ты серьезно думаешь, что если бы РИ выйдя из войны с Тройственным союзом сразу же вписалась бы в войну против бывших союзников по Антанте, что то смогла бы выиграть?

Зачем? Я имею ввиду мы забрали бы проливы у Турции. Ты всерьез думаешь, что союзники из-за этого все скопом кинулись бы воевать с Россией? Это после стольких жертв и надрыва первой мировой? Да на куа им это надо было бы?

[Cages 462]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Возвращение Галиции и контроль над проливами. У России других интересов не было.

Еще статус покровителя Православных на Балканах был.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

Ты всерьез думаешь, что союзники из-за этого все скопом кинулись бы воевать с Россией?

да, кинулись бы. потому что русский флот, а следовательно и русское влияние в Средиземном море им не нужны. А где Турция там и Багдадская железная дорога, а где Красное море там и выход в индийские колонии. В Крымскую войну так же думали что за Турцию воевать никто не будет.Ага, щаз.

Изменено 29.09.2023, 13:15:28 пользователем Cages

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Cages сказал:

Еще статус покровителя Православных на Балканах был.

Он никуда не делся, однако православная Болгария воевала против Антанты.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

Зачем? Я имею ввиду мы забрали бы проливы у Турции. Ты всерьез думаешь, что союзники из-за этого все скопом кинулись бы воевать с Россией? Это после стольких жертв и надрыва первой мировой? Да на куа им это надо было бы?

Союзники сыграли на упреждение: устроили в России революцию и вывели из игры.

[belogvardeec 19,060]

6 минут назад, Cages сказал:

Самая обычная, за сферы влияния и рынки сбыта. РИ обьявила мобилизацию в ответ на мобилизацию Австро-Венгии, а Германия обьявила мобилизацию в ответ на мобилизацию РИ

Вопрос не про мобилизации, а в том, что немцы объявили нам войну.

[Cages 462]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

Вопрос не про мобилизации, а в том, что немцы объявили нам войну.

У немцев мобилизация =война. Австро-венгия союзник немцев, РИ предьявляет АВ вывести войска с территории Сербии и обьявляет мобилизацию против Австро-вегрии значит Германия ОБЯЗАНА по союзному договору обьявить войну РИ плюс тут же обязана по договору с Германией обьявить войну Османская империя, а Франция обязана обьявить войну Германии по союзному договору с РИ, а к Франции присоединяется Британия. или Германия должна была ждать пока войска РИ вступят на территорию Авустро-Венгрии?

Изменено 29.09.2023, 13:23:20 пользователем Cages

[Флавий Аниций 8,447]

Только что, bornrules сказал:

однако православная Болгария воевала против Антанты.

В сфере влияния России её не удержали, в этом и проблема была. 

Плохо не то, что освободили от турок, плохо то, что по каким-то причинам не закрепили в качестве своего сателлита. Надо было одного из братьев Александра II сделать царём Болгарии. 

 

2 минуты назад, Cages сказал:

Я не знаю насколько это хорошо...Это ж сколько диверсантов -бандеровцев теперь могут вьехать в РФ...

Много и тех, кто диверсантами и бандеровцами не является, а просто хотят спокойной жизни. Но согласен, осторожность не повредит.

[vodko 3,373]

36 минут назад, Флавий Аниций сказал:

В сфере влияния России её не удержали, в этом и проблема была. 

Плохо не то, что освободили от турок, плохо то, что по каким-то причинам не закрепили в качестве своего сателлита. Надо было одного из братьев Александра II сделать царём Болгарии. 

Выбирая между Сербией и Болгарией выбрали Сербию. У них серьезные противоречия были, на двух стульях не усидеть. Никакой романов на троне не помог бы.

Изменено 29.09.2023, 14:00:44 пользователем vodko

[Cages 462]

5 минут назад, vodko сказал:

У них серьезные противоречия были, на двух стульях не усидеть. Никакой романов на троне не помог бы.

Самое интересное что повоевали с Турцией в Первую балканскую и тут сразу же начали между собой воевать, а Турция посмотрела и  присоединилась к прежним врагам против других прежних врагов во Вторую балканскую. Внатуре пороховая бочка. С этими мелкими национальными государствами вечно геморрой, что век назад что сейчас\ и Сербия отнюдь белой овечкой не была.

Изменено 29.09.2023, 14:05:33 пользователем Cages

[Gulaev 9,404]

Только что, Cages сказал:

Я в ролике Спицина слышал что он выказывал желание и общался на этот счет с Трумэном, но увы.

Сказки. После Фултоновской речи Черчиля? После прихода к власти в США Трумена? Неужто Сталин не понимал, что НАТО - это союз исключительно против России? А сказал он об этом французскому послу. Тот стал его уверять, что НАТО - белое и пушистое, что оно не направлено против СССР. Сталин и хмыкнул, что, мол, раз оно такое хорошее, может и нам в него вступить? Все разговоры, что Сталин хотел в НАТО - просто спекуляции, рассчитанные на неграмотную публику.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, ondrej413 сказал:

РФ не ровня США

Из Бруклина пишешь?

[Cages 462]

10 минут назад, Gulaev сказал:

А что делают с туземцами? Первым делом приводят их численность к минимуму, достаточному для обслуживания белых господ, но недостаточному для оказания сопротивления.

Ну дык  а в 90-ые что это было когда за спиной у Бори и Гайдара  сидели толпы американских советников? Кто выживет тот выживет, а остальные в рынок не вписались.

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, ondrej413 сказал:

Ну они РФ помогали ножками Буша и прочим. Ох уж эти новости на заре популяризации Интернета

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот эти вот ножки Буша США во первых ничего не стоили так как с 80-ых годов на складах тухли приготовленные на случай ядерной войны, а в ответ РФ платила за эти ножки  ресурсами.Типично,  уничтожить собственное производство у государства по совету советников из Лэнгли(как там говорил гайдар - ни надо ничего производить, всё купим за нефть), а потом продавать ему ширпотреб низкой себестоимости за ценные ресурсы.

Изменено 29.09.2023, 14:54:15 пользователем Cages

[wmz 2,332]

10 часов назад, Cages сказал:

Коммунистическая идеология почему  сработала?Потому что задолбали всех обычных людей буржуи и  было ясно что  вот с каждого по способностям - каждому по потребностям и без отторжения прибавочной стоимости у работяги.

Сработала ?) Ты вообще в курсе как красные устанавливали власть ? Не потому что они были такие прогрессивные, умные, добрые, несли свет и знания, а потому что были беспощадными дикарями. Власть устанавливалась только реками кровью и бескомпромиссным террором, с опорой на нац.меньшинства, т.е по факту это была оккупационная власть. 

9 часов назад, Cages сказал:

Работала! РАБОТАЛА! Земли крестьянам, Заводы рабочим  обеспечили максимальную поддержку  большевиков у простого трудящегося населения и в бывшей РИ, и за границей.

Какой же ты забористой коммуняцкой пропаганды перебрал...

Самые большие крестьянские выступления, самые обширные и массовые восстания, самые массовый террор, самый массовый голод по количеству жертв - это все советская власть и так она устанавливалась.

Какую реальную поддержку в РИ они имели это можно судить по учредительному собранию, т.е 23%. Что даже не четверть.

7 часов назад, vodko сказал:

Ри и СССР был на одной стороне с "англосаксами", как вы их называете.

Тут, кстати, невольно поверишь в криптоколониальную теорию Галковского. 

Удивительная последовательность наших типо "элит", каждый раз идти на союз с англами, сделать за них большую часть работы в войне, чтобы через n-лет, когда угрозы для них уже нету, стать врагами и потерпеть поражение.  

5 часов назад, Cages сказал:

И да, я лично не понимаю почему РФ не проводит ковровые бомбрадировки бандеровских городов, но я человек необразованный, там наверху  виднее.

Потому что не может, потому что неэффективно, потому что это уже людоедство какое-то

4 часа назад, ondrej413 сказал:

Сколько этих пиночетов приняли в НАТО?

Салазар, греческая хунта. Да и Франко вполне рукопожатым был.

4 часа назад, ondrej413 сказал:

Но ВВП в 2,5 раза выше, чем в твоей непокорной РФ.

Он и в 90-ом был выше, не 2.5 раза, но выше. Че ты доказать то пытаешься ? Что страна не имея военных конфликтов и долговой гири на шее, имея при этом еще более лучший старт, будет гораздо успешнее ? Ну поздравляю тебя с этим выводом, наверное долго к нему шел.

4 часа назад, Terranoid сказал:

2. За Зеленского топят только самые промытые шизы, остальные сидят в тотальном полицейском государстве сильно переплюнувшем в автократии РФ в кратчайшие сроки.

Я бы так не сказал. Объективно там 80-90% за войну "до победного конца". 

4 часа назад, Terranoid сказал:

3. у РФ масса возможностей быстро закончить войну, с учетом того насколько много незадействовано

Это каких ? Была возможность быстро закончить все еще в феврале 2022 если бы величайший геостратег меньше полагался на "папочки" и отнесся к противнику гораздо серьезнее. Т.е не куцая группировка в 150-200 тыс. А 300-400 тыс, с массовым забросом ДРГ, ликвидацией высшего руководства в первые часы, а не игру в "уважаемых партнеров" с гарантией им, тогда да, скорей все могло рухнуть. Ну и естественно еще имея развитую авиацию и БПЛА.

Теперь только через грязь, пот и г***о в окопах, течении нескольких лет, пока одна из сторон не выдохнется, вероятно к 2025 году.

Других вариантов все закончить быстро не используя ОМП нету. Только война на истощение или массовый призыв миллиона, но и он может не помочь, а только увеличить жертвы.

3 часа назад, Cages сказал:

Что послужило причиной отката с точки зрения военного дела? Беспилотники и пзрк с птрк так повлияли?

Да. В первую очередь гражданские коптеры. Казалось бы мелочь, но и позиционку в ПМВ обеспечила обычная колючая проволока, ну и пулеметы.

2 часа назад, ondrej413 сказал:

Вот успехи США в дипломатии

Где здесь заслуга США ? Может им и крушение феодализма тоже в заслугу запишем ? С каких пор у нас социальной развитие ставится в заслугу какой-то стране ?

[Cages 462]

25 минут назад, wmz сказал:

Сработала ?)

Да сработала.Большевики  смогли дать крестьянству и рабочим то что они жаждали, а именно решили вопрос с землей и правами рабочих ОДНИМ декретом в то время как царское правительство и не могло решить проблему десятилетиями. И на первых порах заработали максимальную поддержку у мирового пролетариата да такую что в той же Германии чуть революция не победила. Какими методами это было достигнуто это уже другой вопрос. Уже несколько раз писал что Ленина сам не люблю из-за его экспериментов, однако вопрос с землей и с буражуями он порешал что и обещал.

 

25 минут назад, wmz сказал:

Самые большие крестьянские выступления, самые обширные и массовые восстания

Ну знаешь, крестьяне то думали что им вот отдадут и всё, типа они в шоколаде будут, а тут оказывается никакой собственности и всё для восстановления побитого и истощенного войной государства. Мне бы тоже не понравилось ежели  мое имущество пришли отбирать, но уже как есть так есть.

 

Изменено 29.09.2023, 20:38:09 пользователем Cages

[bornrules 4,684]

5 минут назад, Cages сказал:

Да сработала.Большевики  смогли дать крестьянству и рабочим то что они жаждали, а именно решили вопрос с землей и правами рабочих

 

Так дали, что потом про них частушки сочиняли:

Вот это молот, это серп
А это наш советский герб.

И хоть работай, хоть сачкуй,

Ты всё равно получишь... деньги короче 

[Cages 462]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Так дали, что потом про них частушки сочиняли:

Вот это молот, это серп
А это наш советский герб.

И хоть работай, хоть сачкуй,

Ты всё равно получишь... деньги короче

Ну когда оно не свое, а общественное оно не свое. Но так или иначе на ноябрь 1917 года они дали простым людям то что те жаждали ни одно столетие чем и прославились и заработали уважение у пролетариата других стран, отчего сильно напугались элиты этих самых других стран. То что там далее всё делалось путем экспериментов и зачастую неудачных да методом тыка это понятно.

Изменено 29.09.2023, 20:44:37 пользователем Cages

[bornrules 4,684]

6 минут назад, Cages сказал:

Ну когда оно не свое, а общественное оно не свое. Но так или иначе на ноябрь 1917 года они дали простым людям то что те жаждали ни одно столетие чем и прославились и заработали уважение у пролетариата других стран, отчего сильно напугались элиты этих самых других стран. То что там далее всё делалось путем экспериментов и зачастую неудачных да методом тыка это понятно.

А для себя то что получили?