Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[vodko 3,373]

34 минуты назад, Gulaev сказал:

...15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.(с)

...В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой. Финские добровольческие отряды, без объявления войны, вторглись на советскую территорию, началась Вторая советско-финская война. (с)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Выборг 1918 года. Финские «солдаты» над телами убитых русских. Многие из этих русских вышли встречать финнов, как освободителей от Советской Власти.

Вот такая она - белая и пушистая Финляндия ...

Опять подмена понятий, где кто говорил о пушистости финнов? Где претензии территориальные Финляндии, вроде "Джордж, Украина это деда не государство"?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

34 минуты назад, Gulaev сказал:

финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.(с)

Во лепнина.

 

Зы. Румыния тоже просто так напала? В Прибалтийские дивизии СС, Галичину тоже народ просто так повалил? Любое действие рождает противодействие.

Изменено 21.09.2023, 11:42:33 пользователем vodko

[0wn3df1x 3,911]

22 минуты назад, Gulaev сказал:

А рассказала тебе об этом Валерия Новодворская. Так это претензии не к Сталину, а к врачам, которые Бабу Леру лечили-лечили, но недолечили.

С Новодворской там проблема была в другом. Она попросту забила на своё лечение, ибо по врачам ходить - не барское дело. Она была из той категории граждан её взглядов, которые бросают мусор дома, не моются, не ухаживают за собой. Появился инфильтрат на стопе - занялась самолечением, это перетекло во флегмону. Результат плачевный - сепсис и смерть.

А стадию России в лице СССР погубил не Сталин, а Хрущёв с его децентрализацией, ленинизмом (троцкизмом), реабилитацией и освобождением нацистских преступников, и уничтожением отношений с основными внешними союзниками, всякими сомнительными реформами образования и подобным. То, что делал Хрущёв с СССР, сравнимо с тем, что делают украинские власти с Украиной. На эту тему хорошо написано Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 21.09.2023, 11:19:05 пользователем 0wn3df1x

[Disa_ 2,484]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Чем погубил? Тем, что благодаря его деятельности ты на свете живешь?

"прошла зима, настало лето - спасибо партии за это"

немецкий фашизм возник благодаря деятельности большевиков

14 минуты назад, Gulaev сказал:

А рассказала тебе об этом Валерия Новодворская. Так это претензии не к Сталину, а к врачам, которые Бабу Леру лечили-лечили, но недолечили. Например мой прадед был расстрелян за КР деятельность. Справка о его реабилитации у меня имеется. Моя мама, в те годы ярая антисталинистка, всегда твердила, что ее деда расстреляли как раз за длинный язык. Типа - низачто. Мол болтал много, советскую власть хаял, за что и поплатился. Однако двоюродная бабка, которая была в курсе, что делал ее отец, как-то ее обрезала "Да нет, было за что. Папа не просто немцев ждал, он этому активно способствовал.Был готов хоть с чертом сотрудничать, лишь бы против большевиков. Участвовал в реальном заговоре..." Кстати, моему деду это нисколько не помешало делать военную и научную карьеру.

интересно какие претензии к большевикам были у твоего прадедушки, ведь большевики только и хотели всеобщего счастья

17 минут назад, Gulaev сказал:

Разве в нынешней России нет смертей от голода или репрессий? Разве в других странах, хоть демократических, хоть авторитарных нет этого? Диса, если тебе не нравятся репрессии в принципе, требуй разогнать милицию полицию ибо она часть репрессивного аппарата. Репрессии были, есть и будут, хоть со Сталиным, хоть без Сталина

кроме уголовщины про смерти от голода я не слышал, преследований по политическим мотивам хватает

в любом случае это не сталинские масштабы когда "в этот день на бутовском полигоне было расстреляно 200 человек" что-то типа этого, хоть за это спасибо Путину, пока держится чувак в каких-то рамках

и не  нужно приравнивать правоохранительную деятельность государства к преследованию граждан по политическим мотивам, одно дело недовольство деятельностью власти, другое ограбление или порезать кого в пьяной драке

не надо мне втирать что наказание за все эти случаи это "репрессии"

[Флавий Аниций 8,447]

56 минут назад, Gulaev сказал:

А рассказала тебе об этом Валерия Новодворская. Так это претензии не к Сталину, а к врачам, которые Бабу Леру лечили-лечили, но недолечили

Не сторонник Новодворской, считаю её поехавшей русофобкой. Но от этого фанатом Сталина я не стал. Для меня он как был тираном и кровопийцей, так и остался. Впрочем, Хрущева тоже не люблю. СССР фатально не повезло с правителями - самый приличный вождь был Брежнев - да и тот старым маразматиком оказался.

 

 

[0wn3df1x 3,911]

34 минуты назад, Disa_ сказал:

немецкий фашизм возник благодаря деятельности большевиков

Нацизм возник благодаря немецкий культуре. От Лютера и до Фихте, Шеллинга и Гегеля, породивших немецкий национализм, с которым сам немецкий народ пошёл в мясорубку в первую, а затем во вторую мировую. А за спинами у них стояло одно из самых кровавых направлений христианства - лютеранство. То же окончательное решение еврейского вопроса Гитлер стырил не у каких-нибудь Чемберлена или Гобино, а прямиком у Мартина Лютера. Гитлер не был каким-то узупатором наивного и доверчивого немецкого народа, он был фюрером немецкой нации. Немецкая нация осталась. Она не была перевоспитана и денацифицирована, как бы американская пропаганда не пыталась расхваливать свою деятельность. Немецкая нация продолжает выдвигать фюреров. Они воспитаны на Мартине Лютере и они никогда от него не откажутся. Поэтому они всегда будут воспроизводить новых Гитлеров.

Изменено 21.09.2023, 12:03:24 пользователем 0wn3df1x

[UBooT 19,644]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

"в этот день на бутовском полигоне было расстреляно

А правда там 13-летних беспризорников расстреливали, за кражу пары буханок хлеба ? Не, хлеб конечно не стакан ворованных семечек, всему голова же... Так-то вроде говорят 15 лет была, но это, говорят, тамошние расстрельщики прям перед расстрелом приписали... После того, как документы у беспризорника проверили, и оказалося... Расстрельщикам стала неудобна, шта 13 лет тама прописано, толи на лбу была наколото, не суть... Но не расстрелять уже нельзя, хлеб воровал, не семечки... Ну дописали куда нада 2 года плюсом, наколку на лбу исправили на нужное... И расстреляли поцана беспризорнога за две буханки хлеба, документы потеряли евоные, где 13 лет была записана, но память помнит, а родственников нет... Беспризорный был беспризорник с пачпортом на лбу... Жуть...

[Aptahir 811]

4 часа назад, Disa_ сказал:

что ты опровергать собрался, смерти от голода или репрессии? можно подумать построение нового общества не требует жертв, принудительное лишение собственности граждан страны и подневольный труд полюбому вызовет недовольство с которым надо справляться насилием

комунизьм в белых перчатках не строится, товарищ!

Вон вам на двух страницах люди разложили ваши лозунгистские заявления  

Если вы жертва времени (падение уровня образования, окружение русофобское а вы не сильно то и любознательный) - это одно.А если вы исркенне верите то что высказываете...  

 

5 часов назад, Disa_ сказал:

<...> один хрен политики в Расеюшке нету <...>

Давайте поговорим конструктивно. Что вы понимаете под политикой/что в нынешней вам не нра? Каким вы видите правильное устройства общества и государства?

 

[Gulaev 9,400]

4 часа назад, Disa_ сказал:

какие претензии к большевикам были у твоего прадедушки

Белая кость, голубая кровь. Родословная длиннее, чем у Романовых Кстати, его отец, мой пра-пра-прадед с большевиками моментально нашел общий язык. Он был помещиком, владельцем большого имения в Рязанской губернии и увлеченным помологом, одним из ведущих в Европе. Поскольку большевики против выращивания яблок ничего не имели (а приехавших из города жечь имение комиссаров куда-то подевали) то предок организовал один из первых колхозов и до самой своей смерти от старости работал в нем главным агрономом и выращивал свои любимые яблоки. Еще в конце 80-х годов я видел бесконечные ряды одичавших яблонь - колхоз этот был уничтожен Хрущем, как "бесперспективный"

4 часа назад, Disa_ сказал:

немецкий фашизм возник благодаря деятельности большевиков

Нет, благодаря грехопадению Адама и Евы

4 часа назад, Disa_ сказал:

"в этот день на бутовском полигоне было расстреляно 200 человек"

Это кто сказал? Очередной "правдоруб со справкой"? На том месте нашли останки ЕМИП 140 человек. Эксгумация не проводилось. Время и причины смерти не устанавливались. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, Disa_ сказал:

не надо мне втирать что наказание за все эти случаи это "репрессии"

Толковый словарь открой.

[WolfRus 12,292]

12 часа назад, vodko сказал:

Болгария не нападала, стыдно не знать, господин офицер.

А Италия:

А) была обязана Гитлеру

Б) претендовала на "великодержавие".

 

У Финляндии таких проблем не было.

ой, прастите, прастите, Болгария всего лишь: оккупировала большую часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые уже были захвачены войсками немцев и их союзников  Болгары оккупировали территорию между рекой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и демаркационной линией, проходящей через Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. к западу от реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Включенные в районе оккупированного города Александруполиса ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Дедеагач , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Дедеагача ), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ( Гюмюрджина , Gyumyurdzhina ), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ( Сяр , Сяр ), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ( Ксанти ), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ( Драма ) и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ( Кавала ) и островов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Греции, а также почти все то, что сегодня в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и большая часть souterneastern Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , затем в Югославии.

 

У Финляндии была проблема - она после захвата Гитлером Норвегии и Дании оказалась единственной прокладкой между Германией и СССР на северном берегу Балтики. Так что ей пришлось бы по любому делать выбор - либо если даже не вступить в "Ось", то КАК МИНИМУМ  предоставить свою территорию для прохода немецких войск, либо сделать то же самое, только с СССР.   И я не верю, что ты настолько туп, что не понимаешь, какое решение было бы ими принято - при том что будучи союзниками Германии, финны смогли бы претендовать на всю Карелию, Мурманскую, Архангельскую и прочие северные районы России, малоинтересные для "германской нации", зато весьма привлекательные как раз для Финляндии.

 

Изменено 21.09.2023, 18:06:26 пользователем WolfRus

[Disa_ 2,484]

12 часа назад, Gulaev сказал:

Нет, благодаря грехопадению Адама и Евы

Это кто сказал? Очередной "правдоруб со справкой"? На том месте нашли останки ЕМИП 140 человек. Эксгумация не проводилось. Время и причины смерти не устанавливались. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Толковый словарь открой.

все понимают о чем речь, по такой логике чтобы Путин не мог преследовать политических соперников нужно полицию распустить

[Gulaev 9,400]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

все понимают о чем речь, по такой логике чтобы Путин не мог преследовать политических соперников нужно полицию распустить

С логикой у либералов  беда. Требуют прекратить репрессии и разогнать коррумпированный репрессивный аппарат. В 91 разогнали. Стрельба была (вплоть до автоматического оружия) даже среди бела дня на центральных улицах Москвы. А когда либерала грабят в темном переулке, он кричит "Помогите! Полиция!" 

[vodko 3,373]

12 часа назад, WolfRus сказал:

ей пришлось бы

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

И я не верю

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

было бы ими принято

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

финны смогли бы

Дохрена у тебя допущений. У меня одно "бы". Не будь Зимней, не было бы финского вторжения. Это логично и без нагромождений, в духе "уничтожения штурмовиков ВСУ, выдвинувшихся на позиции".

[vodko 3,373]

12 часа назад, WolfRus сказал:

КАК МИНИМУМ  предоставить свою территорию для прохода немецких войск,

А много ли, масштабе восточного фронта, немецких войск прошло через Финляндию? Притом союзную. А если бы не союзная? СССР финны не сдались имея общую протяженную границу, с чего им перед немцами поднимать руки? Проводить войска по враждебной территории.

Изменено 22.09.2023, 06:07:05 пользователем vodko

[Aptahir 811]

1 час назад, vodko сказал:

Дохрена у тебя допущений. У меня одно "бы". Не будь Зимней, не было бы финского вторжения. Это логично и без нагромождений, в духе "уничтожения штурмовиков ВСУ, выдвинувшихся на позиции".

Без вариантов. Финн-ия вела себя ровно как Укр. сегодня. 

Националисты у власти, репресси ко всем кто был не в русле линии правящей партии. 

(...Да и опять, вы просто пытаетесь назвать руководство СССР в 38-м дураками  )

 

*исправил очепятку 98 на 38

Изменено 22.09.2023, 06:57:51 пользователем Aptahir

[vodko 3,373]

1 минуту назад, Aptahir сказал:

репресси ко всем кто был не в русле линии правящей партии.

Так мило, когда такое говорит житель б. СССР.

2 минуты назад, Aptahir сказал:

(...Да и опять, вы просто пытаетесь назвать руководство СССР в 98-м дураками  )

Что вы имеете ввиду?

[0wn3df1x 3,911]

1 час назад, vodko сказал:

Не будь Зимней, не было бы финского вторжения

Не было бы Александра I, не было бы Финляндии.

[Aptahir 811]

2 часа назад, vodko сказал:

Так мило, когда такое говорит житель б. СССР.

Э-м, теперь вы уже тонко намекаете что нет разници ы методах коммунистического СССР, националистической Финн. и возможно фашистским Третим Рейхом?..  

2 часа назад, vodko сказал:

Что вы имеете ввиду?

Я вам говорю что мудрое политическое руководство в стране в обговариваемый период действовало мудро, согласно времени и обстановке. Своими выпадами вы или демонстрируете не знание истори Интербеллума, либо делаете оэто намеренно (в любом случае, озвучивая версии русофобов - льёте на их мельницу).

[vodko 3,373]

58 минут назад, Aptahir сказал:

Э-м, теперь вы уже тонко намекаете что нет разници ы методах коммунистического СССР, националистической Финн. и возможно фашистским Третим Рейхом?..  

Я не буду отвечать, ибо статья, вроде есть, про отождествление 

 

А в Финляндии, если не ошибаюсь, как и во всей восточной Европе тех лет полуфашисткие авторитарные режимы.

58 минут назад, Aptahir сказал:

Я вам говорю что мудрое политическое руководство в стране в обговариваемый период действовало мудро, согласно времени и обстановке. 

Эта мудрость привела к катастрофе 1941-42. Но время было и правда сложное, лучше вряд-ли кто-то справился, но война с Финляндией, как попытка отодвинуть границу дальше - логична, но получилось то что получилось - еще один союзник Гитлера.

Изменено 22.09.2023, 10:54:06 пользователем vodko

[Aptahir 811]

50 минут назад, vodko сказал:

Эта мудрость привела к катастрофе 1941-42.

Протяженность и трудная местность Карелии. Фронт в тех местах был третьестепенным, очаговая оборона. А вот под Ленинградом СССР себе выиграл выгодные условия ...пока не потеряли весь Финский залив.

Экспансионистских целей СССР не ставил, финнов просто осадили в их оголтелом национализме, заодно показали бесперспективность рыпаний финн на Карелию и Кольский.

Поэтому предположу, что может Советско-Финская катастрофически повлияла на развал уже никак не работающей Лиги Наций? Не понял в каком месте Зимняя Война привела к катастрофе? 

К катастрофе 1941-42 привели другие факторы.

 

 

 

[vodko 3,373]

4 минуты назад, Aptahir сказал:

Экспансионистских целей СССР не ставил

Ну как сказать. Бессарабия, Прибалтика, западная Украина и Беларусь, попытка в Финляндии наверное против воли вождя случились.

5 минут назад, Aptahir сказал:

Не понял в каком месте Зимняя Война привела к катастрофе? 

К катастрофе 1941-42 привели другие факторы.

Я в целом имел ввиду: агрессивная политика в в.европе и обустройство тыла немцам для польской компании.