Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Zheleznyak 1,604]

6 минут назад, B1sh0p сказал:

Зачем киевские книжники вам такую свинью то положили?

 

В защиту киевских книжников можно сказать, что они не знали с кем связались, думали такие что московитов можно окультурить и приобщить к цивилизации и даже на первых порах казалось, что этот культурологический эксперимент и цивилизаторская миссия развивается успешно. Но потом, как грится:

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 минут назад, bornrules сказал:

От Андрея Боголюбского

 

Какого такого Ивана Грозного, Андрея Боголюбского - он жи умер давно!

 

9 минут назад, bornrules сказал:

сына суздальского князя Юрия Долгорукого.

 

Изменено 18.09.2023, 17:15:34 пользователем Zheleznyak

[B1sh0p 141]

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

В защиту киевских книжников можно сказать, что они не знали с кем связались, думали такие что московитов можно окультурить и приобщить к цивилизации и даже на первых порах казалось, что этот культурологический эксперимент и цивилизаторская миссия развивается успешно. Но потом, как грится:

А в каких годах это было то все?

[Zheleznyak 1,604]

15 минут назад, B1sh0p сказал:

А в каких годах это было то все?

 

Начало 17 - начало 18 веков, когда т.н. киевские книжники проводили цивилизаторскую миссию в Московском царстве (см. кто грамматики для московитов издавал, кто был у патриарха Никона во время т.н. Церковного раскола в идеологах и кто был в идеологах у того же царя Петра).

 

15 минут назад, bornrules сказал:

Ещё и ссылки битые размещаете, которые даже не открываются. Эко вас переклинило.

 

Там табличка со стены монастыря в Вышгороде, где говориться, что там похоронен киевский князь Юрий Долгорукий, основатель города Москва.

 

28 минут назад, bornrules сказал:

От Андрея Боголюбского, сына суздальского князя Юрия Долгорукого. Именно он победил в борьбе за наследство. Поэтому только его потомки именовались Государями Всея Руси. 

 

А вы, гражданин фельдмаршал, вместо того, что бы тут пытаться интересничать на историческую тематику - поучили бы, что ли свою собственную великорусскую историю.

Потому как стыдно быть в таких чинах и не знать что Всеволодовичи (упомянутые вами Ярослав и Александр), не говоря уже про Ивана Третьего, не являются потомками Андрея Боголюбского. Хотя о чем я, это жи не так интересно по сравнению с танковыми армадами в окрестностях Жешува!

Изменено 18.09.2023, 17:37:42 пользователем Zheleznyak

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Там табличка со стены монастыря в Вышгороде, где говориться, что там похоронен киевский князь Юрий Долгорукий, основатель города Москва.

А вы, гражданин фельдмаршал, вместо того, что бы тут пытаться интересничать на историческую тематику - поучили бы, что ли свою собственную великорусскую историю.

Потому как стыдно быть в таких чинах и не знать что Всеволодовичи (упомянутые вами Ярослав и Александр), не говоря уже про Ивана Третьего, не являются потомками Андрея Боголюбского. Хотя о чем я, это жи не так интересно по сравнению с танковыми армадами в окрестностях Жешува!

Ну вот такие у вас факты, сплошь фейковые. Долгорукий князь Суздальский, а Киевским он стал, только когда его завоевал. Там его и отравили, и похоронили. Его сын и наследник тоже завоевал Киев. Но править там не остался. Просто сжег и вырезал, и уехал править во Владимир - новую столицу. В Киев же назначил наместника.

_________

добавлено 4 минуты спустя

По поводу Ярослава и Александра. Они прямые потомки Всеволода Большое Гнездо. Родного брата и наследника Боголюбского. С этим тоже спорить будете? Т.е. по сути одна династическая линия.

[bornrules 4,684]

Иван Третий прямой потомок младшего сына Невского Даниила, первого Московского князя. Т.е. наипрямейший потомок Невского. Прямее просто некуда.

[Zheleznyak 1,604]

6 минут назад, bornrules сказал:

Его сын и наследник тоже завоевал Киев. Но править там не остался. Просто сжег и вырезал, и уехал править во Владимир - новую столицу. В Киев же назначил наместника.

 

Да-да, один родственник французских королей в начале 15 века захватил Париж, оставил там наместника и уехал править в новую столицу Лондон!

А потом его приемники на английском троне, гордо именовали себя в титулатуре королями Франции, еще считай 4 столетия. 

Так что Иван Третий и последующие московские "государи" далеко не первые, кто до такого додумался 

[bornrules 4,684]

Только что, Zheleznyak сказал:

 

Да-да, один родственник французских королей в начале 15 века захватил Париж, оставил там наместника и уехал править в новую столицу Лондон!

А потом его приемники на английском троне, гордо именовали себя в титулатуре королями Франции, еще считай 4 столетия. 

Так что Иван Третий и последующие московские "государи" далеко не первые, кто до такого додумался 

Тут правило закрепилось. Всеволод тоже назначал. И Ярослав назначал.

[Zheleznyak 1,604]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Т.е. наипрямейший потомок Невского.

 

Но Невский, не потомок Боголюбского. 

От уж эти фельдмаршалы пошли, все выкрутиться норовят, не мытьем, так катаньем, да!

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

Но Невский, не потомок Боголюбского. 

От уж эти фельдмаршалы пошли, все выкрутиться норовят, не мытьем, так катаньем, да!

Он прямой потомок родного брата Боголюбского. И прямой потомок Юрия Долгорукого.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Титул Государя Всея Руси ушел к правителям Великого княжества Владимирского, а потом Московского.

[Zheleznyak 1,604]

22 минуты назад, bornrules сказал:

Они прямые потомки Всеволода Большое Гнездо. Родного брата и наследника Боголюбского. С этим тоже спорить будете? Т.е. по сути одна династическая линия.

 

Но ты же сразу писал о "потомках Боголюбского" 

От как так получается, что украинцам в который раз  приходиться обучать великорусских их же собственной истории 

_________

добавлено 0 минут спустя

9 минут назад, bornrules сказал:

Титул Государя Всея Руси ушел

 

У него что, ноги есть - что бы куда-то идти?

Изменено 18.09.2023, 17:59:28 пользователем Zheleznyak

[bornrules 4,684]

Только что, Zheleznyak сказал:

 

Но ты же сразу писал о "потомках Боголюбского" 

От как так получается, украинцам в который раз  приходиться обучать великорусских их же собственной истории 

Вы видимо по русски читать и понимать разучились. Ну или же просто ужом вертитесь. По моему всё понятно, что именно я написал. 

[Olgard 9,754]

6 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

То есть когда Россия участвовала в совместных программах с НАТО и строило у себя аэродромы подскока в Афганистан, то все нормально было, да?

Вот именно, что с НАТО пытались договориться по- хорошему, шли на уступки. Но "избранная нация" решила что сам черт им не брат. Ну а чё, гегемон же? И нагло продолжила лезть везде, ущемляя интересы России. Или может ты думаешь что это украинцы сами выбрали свой путь? Типа, как в 14-ом вы говорили, что свергли Овоща и любого другого свергнем. Что же Зелю не свергаете?

А теперь всё, гегемон в итоге уже не айс, а Украина стала полем битвы и тупые кастрюли изрядно этому поспособствовали.

А всё потому что башка на плечах не для того что бы чуб растить. Головой думать трэба, отдавать себе отчет в своих действиях. И делать это  не постфактум.

27 минут назад, bornrules сказал:

Ну так изначально никакого единого русского народа не было, а Русь уже была как государство. А народ сформировался спустя пару-тройку веков. Нормальный процесс, у средневековой Франции аналогично. Те же гасконцы были дикарями с гор, аналог наших чеченцев. Дикие и вспыльчивые. Служили в личной охране короля на правах дальней родни. Бурбоны тоже горцы.

А Древняя Русь это по сути конфедерация племенных союзов. Частично собранных принудительно. Вспомните как Владимир подчинил Полоцк, или раньше древлян его бабка подчинила. Отсюда и анахронизм в виде листвичного права и "каждый держит вотчину свою". Когда Русь распалась, а при таком устройстве это было неизбежно, образовалось несколько центров, претендующих стать собирателями земель. Домен Даниила Галицкого проиграл ещё при его отце по сути и сошел с дистанции. И сразу вместо претензий на собирание земель возник сепаратизм. Собственно корни их сепаратизма ещё в тех древних временах. 

Не совсем так. Кривичи от древлян или северян отличались только районом обитания. Язык был практически общим даже с ляхами. Культурно, религиозно тоже практически одно и тоже. Правда всякие голяди с чудью, но тех было относительно немного.

Но Франция, оставаясь сильнейшим государством Европы на протяжении нескольких столетий и следуя политике жесткой ассимиляции смогла офранцузить диких туземцев. Русь же из-за монгольского вторжения растеряла абсолютно однородное население.

Даниил Галицкий проиграл, сделав ставку на заступничество запада Рима. Ой, как это современным х***ам знакомо. Литва проиграла когда легла под Польшу. Возвышение Москвы было просто неизбежно( Москвы- в смысле Северо-Восточной Руси)

[Zheleznyak 1,604]

5 минут назад, bornrules сказал:

И прямой потомок Юрия Долгорукого.

 

И прямой потомок Владимира Мономаха, и Ярослава Мудрого, и Владимира Великого - дальше перечислять?

[Муцухито 3,355]

@enot1980 закрывай ветку, тут уже дикий оффтоп

[bornrules 4,684]

Только что, Olgard сказал:

 

Не совсем так. Кривичи от древлян или северян отличались только районом обитания. Язык был практически общим даже с ляхами. Культурно, религиозно тоже практически одно и тоже. Правда всякие голяди с чудью, но тех было относительно немного.

Но Франция, оставаясь сильнейшим государством Европы на протяжении нескольких столетий и следуя политике жесткой ассимиляции смогла офранцузить диких туземцев. Русь же из-за монгольского вторжения растеряла абсолютно однородное население.

Даниил Галицкий проиграл, сделав ставку на заступничество запада Рима. Ой, как это современным х***ам знакомо. Литва проиграла когда легла под Польшу. Возвышение Москвы было просто неизбежно( Москвы- в смысле Северо-Восточной Руси)

Самого самосознания как единого народа не было. Язык тоже только формировался по сути.

Проиграл не Даниил, а Роман. Даниил остался малолетним сиротой, которого собственные бояре щемили. Ему было не до борьбы. А потом было уже всё порешено. Тогда он и ударился в сепаратизм, обратившись к Папе за королевским титулом для его домена. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

И прямой потомок Владимира Мономаха, и Ярослава Мудрого, и Владимира Великого - дальше перечислять?

И? На момент распада Древней Руси Долгорукий был князем Суздальским и Ростовским. Киев он взял силой в борьбе с другими соперниками.

А то что он прямой потомок только доказывает, что Москва никакая не Орда, а законный наследник на власть во всей Руси (России).

[belogvardeec 19,060]

4 часа назад, лекс сказал:

потом, что значит, честных...? Проиграл, значит, не честные?

честных это когда нет подтасовок, вбросов, каруселей, а у кандидатов одинаковый (не больше не меньше) доступ на информационные ресурсы. 

 

я бы посмотрел дебаты Стрелков-Путин. 

 

уверен, что общественное мнение на таких дебатах было бы на стороне Путина?

[bornrules 4,684]

Фридрих Барбаросса, кстати, в переписке называет Боголюбского братом и равным себе. А Барбаросса на тот момент император СРИ.

[bornrules 4,684]

Византийский император Мануил I кстати тоже именует Боголюбского братом. 

[Aptahir 811]

21 минуту назад, belogvardeec сказал:

я бы посмотрел дебаты Стрелков-Путин. 

Политик с двадцатилетним стажем - о чём он будет с "прапорщиком" дебатировать? Я сильно уверен что Путина не только Стрелков не поймёт, а и добрые четыре/пятых населения страны!  

 

Вам нравятся политические шоу - смотрите Соловьёва...

[belogvardeec 19,060]

21 минуту назад, Aptahir сказал:

Вам нравятся политические шоу - смотрите Соловьёва...

не особо. да и у соловьева не политическое шоу, а сборище людей выставляющих себя клоунами и считающих население имбицилами.  политический стендап. токо не смешной.

 

21 минуту назад, Aptahir сказал:

Политик с двадцатилетним стажем

Путин то? Он не политик и никогда им не был. Как и Стрелков.

Но послушать их диалог с изложением позиций начистоту, было бы интересно и увлекательно. Жаль, что такого не будет.

трус не участвует в дебатах не играет в хоккей . 

 

 

 

Изменено 18.09.2023, 19:09:48 пользователем belogvardeec