Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[0wn3df1x 3,997]

1 час назад, Kapellan сказал:

По любым. Ну кроме мерок переписанной истории, где он оказывается не любил Муссолини и Гитлера до 2МВ, а не переобулся в прыжке после их поражения. Но кого этот бред интересует? Меня - точно нет 

А кто историю-то переписывает? Иудо-масоны, инопланетные рептилии?

"Тут стало невозможно ни дышать, ни свободно работать, национал-социализм проповедует изуверскую доктрину, одни там обезумели, другие настолько глупы, что не понимают, куда это их ведет. Они ненавидят Россию, и теперь уже ясно видно, что никакой надежды на изменение положения нет", цитата Ильина. Сказано в 38-м году, когда он уехал из Германии, тогда ещё поражением Германии не пахло от слова совсем.

"Я покинул страну моего прежнего пребывания совсем... Больше не вернусь. Там такой нажим на русских честных патриотов! Там терпят только предателей и своих агентов", тоже Ильин, в том же 38-м году, о своём побеге из Германии.

Может ему просто национал-социализм не понравился и он сбежал к другим фашистам? Скажем, в фашистскую Италию или франкистскую Испанию?
Так нет же, в нейтральную Швейцарию.

"Немцы верны своему прежнему плану: Россию по возможности ослабить, обезлюдить, разорить, оккупировать, отодвинуть в Сибирь и заселить своими немцами".
Тоже Ильин, тоже до того, как Германия проиграла. Ну и да, касательно:

1 час назад, Kapellan сказал:

переобулся в прыжке после их поражения

"Германия проиграла эту войну" - это Ильин написал через 3 месяца после начала Великой Отечественной.
"Русские воюют на собственной территории и за собственную страну", - тоже Ильин, не по итогам войны, а в ходе войны.
У Ильина даже советский тоталитаризм был оправдан как средство для достижения победы в Великой Отечественной.

Что до заигрывания Ильина с теми же нацистами сразу после того, как те пришли к власти, так оно ничем не отличалось от заигрываний с нацистами со стороны еврейских предпринимателей, которые купились на "коммунисты отберут ваш бизнес, а нацисты вас защитят". И для Ильина и для евреев краснейшей таблеткой стал кристалнахт в 38-м году, хотя у Ильина проблемы с тем же гестапо и притеснениями начались за пару лет до кристалнахта.

Изменено 17.09.2023, 16:48:10 пользователем 0wn3df1x

[лекс 12,679]

3 часа назад, vodko сказал:

Я ответил: альтернатива вождя с десятками лет правления - регулярная смена президента, чтобы он не чувствовал себя полубогом и не успевал дров наломать.

Выборы 24 года - участвует любой желающий, кроме деда. Что, это так страшно? Россия развалится? Вот тебе предложение.

Где альтернатива?

Я тебе выше написал, что смена ради смены альтернативой не является.

Альтернатива - это какой-то созидательный путь и лицо, которое пойдет по этому пути.

Просто смена ради смены альтернативой не является.

Это тот же долой что был в 1917, когда смели царя, а в друг выяснилось, что никто власть взять не хочет и ни у кого нет понимания что делать дальше... В итоге пришли радикалы.

Это тот же долой, что был в 1991... Все помнят. Лучше стало? Нет. Стоило оно того? Нет.

И снова долой?

 

3 часа назад, vodko сказал:

Конечно, правители со всей полнотой власти, принимающие тупые решения или не принимающие назревшие - не виноваты. Это "либералы" всё 

А какие, в твоем понимании, назревшие? Кроме, смены власти, конечно.. 😉

 

38 минут назад, 0wn3df1x сказал:

А кто историю-то переписывает? Иудо-масоны, инопланетные рептилии?

"Тут стало невозможно ни дышать, ни свободно работать, национал-социализм проповедует изуверскую доктрину, одни там обезумели, другие настолько глупы, что не понимают, куда это их ведет. Они ненавидят Россию, и теперь уже ясно видно, что никакой надежды на изменение положения нет", цитата Ильина. Сказано в 38-м году, когда он уехал из Германии, тогда ещё поражением Германии не пахло от слова совсем.

"Я покинул страну моего прежнего пребывания совсем... Больше не вернусь. Там такой нажим на русских честных патриотов! Там терпят только предателей и своих агентов", тоже Ильин, в том же 38-м году, о своём побеге из Германии.

Может ему просто национал-социализм не понравился и он сбежал к другим фашистам? Скажем, в фашистскую Италию или франкистскую Испанию?
Так нет же, в нейтральную Швейцарию.

"Немцы верны своему прежнему плану: Россию по возможности ослабить, обезлюдить, разорить, оккупировать, отодвинуть в Сибирь и заселить своими немцами".
Тоже Ильин, тоже до того, как Германия проиграла. Ну и да, касательно:

"Германия проиграла эту войну" - это Ильин написал через 3 месяца после начала Великой Отечественной.
"Русские воюют на собственной территории и за собственную страну", - тоже Ильин, не по итогам войны, а в ходе войны.
У Ильина даже советский тоталитаризм был оправдан как средство для достижения победы в Великой Отечественной.

Что до заигрывания Ильина с теми же нацистами сразу после того, как те пришли к власти, так оно ничем не отличалось от заигрываний с нацистами со стороны еврейских предпринимателей, которые купились на "коммунисты отберут ваш бизнес, а нацисты вас защитят". И для Ильина и для евреев краснейшей таблеткой стал кристалнахт в 38-м году, хотя у Ильина проблемы с тем же гестапо и притеснениями начались за пару лет до кристалнахта.

Дело не в Ильине... Дело в том, что "Путин читает Ильина". В этом вся и фишка.

Ильин стал популярен в России в 90-е.... И никто не говорил про фашизм в его творчестве... Но только стало известно, что творчество читает Путин...

И сразу раздались голоса про фашизм... При чем, чаще всего это говорят либо оппоненты, либо те кто его мало читал или не читал вовсе...Но зато многие из таковых готовы сказать: Ильин - фашист.

Я в конце 90х диплом писал по Новгородцеву, который являлся учителем Ильина и, многие темы Ильина, предвосхитил.... Поэтому пришлось не мало и Ильина почитать...

На самом деле, основная масса публицистических произведений Ильина посвящена теме возрождения России. Он считал большевиков злом для России. Выискивал новые организационные формы для России. Не интернационализм, а националистическое начало будет основой для возрождения России. Потому ему, как философу, и стал интересен фашизм. В коем он позже увидел и недостатки.

Говорить Ильин - фашист это глупость несусветная. Но, повторяюсь, не в Ильине дело...

[Муцухито 3,379]

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

как если бы в какой-нибудь корпорации, которая успешно работает

работает неуспешно 

[vodko 3,522]

1 час назад, лекс сказал:

Где альтернатива?

Я тебе выше написал, что смена ради смены альтернативой не является.

Альтернатива - это какой-то созидательный путь и лицо, которое пойдет по этому пути.

Смотри. Если б дед покинул трон в 2008 навсегда, то войны на Украине не было бы. Альтернатива? Если он не шел на выборы 24 - война бы закончилась, альтернатива?

1 час назад, лекс сказал:

Просто смена ради смены альтернативой не является.

Смена власти это инструмент, а не сама цель. А цель - не сваливание в авторитаризм. Но авторитаризм плох не потому-что он авторитаризм, а потому-что тело на вершине пирамиды ошибки совершает, ибо нельзя объять необъятное, особенно когда вокруг пресмыкаются.

1 час назад, лекс сказал:

Это тот же долой что был в 1917, когда смели царя, а в друг выяснилось, что никто власть взять не хочет и ни у кого нет понимания что делать дальше... В итоге пришли радикалы.

А откуда бы взяться не радикалам, если страна абсолютисткая была ещё недавно и любая политдеятельность была под запретом? И это в 20 веке. Ты гнобишь всех, а потом удивляешься что вокруг террористы и радикалы?

1 час назад, лекс сказал:

Это тот же долой, что был в 1991... Все помнят. Лучше стало? Нет. Стоило оно того? Нет.

И снова долой?

Долой конкретного человека. Он просто человек, который узурпировал власть. Зачем считать отставку одного человека крахом государства? Нет Путина - нет России?

1 час назад, лекс сказал:

А какие, в твоем понимании, назревшие? Кроме, смены власти, конечно.

Отмена крепостного права запоздалое, отмененое с выкупными платежами, абсолютизм, отсутствие парламента, отсутствие конституции. Мало? 

Изменено 17.09.2023, 19:26:51 пользователем vodko

[Gulaev 9,670]

45 минут назад, vodko сказал:

Если б дед покинул трон

Ах, если бы, ах если бы

Не жизнь была бы, а песня бы...

48 минут назад, vodko сказал:

войны на Украине не было бы

Гражданская война на Украине началась после переворота в 2014. Переворот Путин спонсировал? 

 

49 минут назад, vodko сказал:

тело на вершине пирамиды ошибки совершает

А другое тело, что не будет? Либо это тело рулит и, естественно, совершает ошибки, либо это тело - зицпредседатель и ошибки совершает тот, кто рулит из-за его спины. Водко, ты бы к врачу сходил. Такая зацикленность на "обязательной смене власти" - нехороший признак. Врач тебе циклодолу пропишет и будешь ты счастлив и забудешь про Путина

[Aptahir 815]

1 час назад, vodko сказал:

Долой конкретного человека. Он просто человек, который узурпировал власть. Зачем считать отставку одного человека крахом государства? Нет Путина - нет России?

Вам же на пальцах показывают к чему приводит смена власти в неподготовленный момент. 

Правильно было бы если вы предлагаете альтернативу: вместо "Путина" - другое лицо, предлагающее некую свою программу. Возможно вы сами хотите стать Президентом - озвучте программу и возможно вас изберут.

[bornrules 4,684]

В 9/13/2023 в 9:10 AM, Aptahir сказал:

Пётр Алексеич ломал старый уклад и в основном ломал старинную систему местничества, менял старую аристократию. Поэтому тут я отчасти согласен с тезисом что ЕБН как Пётр  

Но вот какова конечная цель слома старой системы?.. Ничего нового и прогрессивного либеральная буржуазия не предложила - это пережиток прошлго, откат в прошлое, регрессия. Единственные кто выдвигал требования - представители буржуазии, но если идти на поводу у этих - страдают остальные коих подавляющее большинство...

Ельцин построил совсем не либерально-буржуазную систему. Вы забываете, или не обращали внимания, что оба его срока его основным окружением были отнюдь не банкиры, а силовики. Если вам ничего не говорят фамилии Скоков, Сосковец, Грачёв, Коржаков, Барсуков, Николаев, Куликов, Бордюжа, Степашин, Путин. Это самые громкие и запоминающиеся. Банкиры же рулили только два года. Чтобы их прогнать Путин и Кириенко организовали дефолт в 1998.

[Disa_ 2,538]

16 часов назад, Gulaev сказал:

А ты кто такой, чтобы "режим" то есть целую страну обвинять? И почему эта страна должна перед тобой оправдываться?

немцу которому Гитлер и созданный им Третий Рейх решительно не нравится тоже так бы предъявлял?

лицемерие и демагогия

для обвинений достаточно осознавать упущенные возможности для России в 20-ом веке "благодаря" большевикам и количество совершенно ненужных, бессмысленных жертв

и оправдывается не страна, она давно исчезла, коммунистов оправдывают личности без логического склада ума и с жуткой мешаниной противоречащих друг другу мыслей в голове

 

[Disa_ 2,538]

16 часов назад, Gulaev сказал:

Кстати, о птичках. @vodko  Как тебе последнее высказывание нашего Президента? Ощущаешь приближение полярного лиса?

"... мы не троцкисты... (с) В.В.Путин

доживем и до времени когда Путин Сталина восхвалять начнет, диктатор диктатору глаз не выклюет, социально близкий контингент

[Disa_ 2,538]

13 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Сам механизм сменяемости нужен только для того, чтоб если глава корпорации работает плохо - назначить нового.

нервов на вас на таких не хватает

вот скажи, кто в авторитарном режиме будет определять хорошо автократ справляется со своими обязанностями или плохо:

народ на выборах может выбрать другого кандидата рассказывающего как надо делать вместо того что делается?

народ на протестных демонстрациях?

оппозиция в Думе клеймит, указывает на ошибки?

 

[vodko 3,522]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Гражданская война на Украине началась после переворота в 2014. Переворот Путин спонсировал? 

Нахер он Россию втянул в гражданскую войну на Украине? И да. Переворот совершился после отказа от ассоциации с ЕС, за тройку лярдов от деда.

7 часов назад, Gulaev сказал:

А другое тело, что не будет? Либо это тело рулит и, естественно, совершает ошибки, либо это тело - зицпредседатель и ошибки совершает тот, кто рулит из-за его спины.

Когда есть работающий парламент и суд принимающий решения согласно закона, а не хотелки вождя, когда президент правит ограниченной количество времени - меньше шансов сделать какую нибудь дичь вроде сво.

7 часов назад, Gulaev сказал:

Водко, ты бы к врачу сходил. Такая зацикленность на "обязательной смене власти" - нехороший признак.

Узурпация власти дедом это альфа и бета войны на Украине и той дичи, называемой "вставание с колен", непрерывно идущей с 2014. И всё же моя "зацикленности" не идёт не в состоянии акой сравнения с твоей: членами, швабрами, геями и жопами.

7 часов назад, Aptahir сказал:

Вам же на пальцах показывают к чему приводит смена власти в неподготовленный момент. 

А кто сделал смену власти "неподготовленной"? Не дед ли?

7 часов назад, Aptahir сказал:

Правильно было бы если вы предлагаете альтернативу: вместо "Путина" - другое лицо, предлагающее некую свою программу.

Собянин, Медведев, Мишустин.

 

Любой лучше старика проехавшего на почве истории и "великой идеи". 

[0wn3df1x 3,997]

1 час назад, Disa_ сказал:

народ на выборах может выбрать другого кандидата рассказывающего как надо делать вместо того что делается?

Может. Только вот большая часть населения считает что правильно делается сейчас. Голосующие за того, кто говорит, как надо делаться, остаются в меньшинстве.
 

1 час назад, Disa_ сказал:

народ на протестных демонстрациях?

Что "народ на протестных демонстрациях"? Они согласовываются и проходят. Но зачем? Публичный протест - это одна из самых бесполезных в мире вещей.
Это даже бесполезней, чем прокрастинация, потому что прокрастинация не действует не нервы народным массам, не занимает площади попусту и не шумит ради шума.
 

1 час назад, Disa_ сказал:

оппозиция в Думе клеймит, указывает на ошибки?

Постоянно. Но кто её слушает? Чтобы оппозицию кто-то слушал - ей надо занять больше мест. Чтобы ей занять больше мест - за неё должно проголосовать больше людей.
Чтобы за неё проголосовало больше людей - ей надо лучше работать. 

Основная проблема в том, что оппозиция не может предложить ничего кроме популизма.
А у нас гражданское общество и очень сообразительный народ, который популизмом не проймёшь, он голосует за того, кого считает более полезным.

Изменено 18.09.2023, 05:04:01 пользователем 0wn3df1x

[Aptahir 815]

2 часа назад, vodko сказал:

Любой лучше старика проехавшего на почве истории и "великой идеи". 

Ага, а ещё старик 19 сентяблря сего года (то бишь завтра) выступин в ООН и будет навязывать расширение совбеза, с целью устранения права вето всяких выскочек типа Кетая и РФ!.. И вот тогда заживём... 

(...ой, я кажеццо не о том старике подумал!  )

 

 

2 часа назад, vodko сказал:

Когда есть работающий парламент и суд принимающий решения согласно закона, а не хотелки вождя, когда президент правит ограниченной количество времени - меньше шансов сделать какую нибудь дичь вроде сво.

Да как раз наш Конституционный суд всё ещё держится и не даёт проталкивать дичь. А ваши претензии про урезание финансирования из-за рубежа сомнительных организаций и препоны массовым митингам - это следствие на криворукие действия "оранжевых револлючионеров". Причём во всём мире отреагировали на оранжевую схему и везде приняли меры. Ищите новые способы как раскачавть страну  

2 часа назад, vodko сказал:

А кто сделал смену власти "неподготовленной"? Не дед ли?

Сильная личность у руля подавляет окружение - это закономерно. Но так вы в своей оппозиции вообще лидеров не предложили - предлангаете свершить переворот и потом назначите своего протеже?  

2 часа назад, vodko сказал:

Собянин, Медведев, Мишустин.

Скоро, в октябре уже, определятся списки кандидатов - посмотрим кто и с какими программами выдвинет кандидатуры...

[Gulaev 9,670]

3 часа назад, Disa_ сказал:

немцу которому Гитлер и созданный им Третий Рейх решительно не нравится тоже так бы предъявлял?

Зачем мне немцам предъявлять? Им мой дедушка со товарищи предъявил. И не спрашивал, нравится им Гитлер, не нравится. Немец - получи!

3 часа назад, Disa_ сказал:

для обвинений достаточно осознавать упущенные возможности для России в 20-ом веке

Как утверждают психологи - нет лучшего способа потрепать себе нервы, чем сожалеть о неслучившемся. Вот если бы у бабушки был член...

3 часа назад, Disa_ сказал:

страна, она давно исчезла,

Рановато ты Россию хоронишь.

3 часа назад, Disa_ сказал:

оправдывают личности

А вот не надо на личности переходить Я понимаю, что у вас, антисоветчиков, главный довод - "сам дурак" Но зачем в очередной раз демонстрировать собственную некомпетентность в спорах? Этим вы никого не удивите, все и так про вашу братию в курсе

 

3 часа назад, Disa_ сказал:

доживем и до времени когда Путин Сталина восхвалять начнет

Я надеюсь, что доживем.

3 часа назад, Disa_ сказал:

нервов на вас на таких не хватает

Ну вот видишь. Страдаешь ты за "хруст французской булки" нервничаешь... Зря это, побереги себя, нервные клетки не восстанавливаются.

3 часа назад, vodko сказал:

Нахер он Россию втянул в гражданскую войну на Украине?

Это гражданская война в России. Отделились сепаратисты в 91 году - вот и причина гражданской войны. Терпеть под боком "государство - антироссию" не получится. В гражданскую войну Россию втянул не Путин, а тридварасы, развалившие страну в свое время.

 

3 часа назад, vodko сказал:

Когда есть работающий парламент и суд принимающий решения согласно закона, а не хотелки вождя

Сказки про демократию расскажи кому-нибудь другому. Мы эту "дерьмократию" съели и высрали давно.

3 часа назад, vodko сказал:

членами, швабрами, геями и жопами.

Водко, а ты при упоминании мужского члена краснеешь, а при слове "гей" опускаешь глазки и шаркаешь ножкой?

 

[Kapellan 19,958]

4 часа назад, Disa_ сказал:

доживем и до времени когда Путин Сталина восхвалять начнет, диктатор диктатору глаз не выклюет, социально близкий контингент

Пока цитирует ильина - нет.

[vodko 3,522]

1 час назад, Aptahir сказал:

Скоро, в октябре уже, определятся списки кандидатов - посмотрим кто и с какими программами выдвинет кандидатуры...

Кому скажет АП - тот и выдвинет.

[vodko 3,522]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Это гражданская война в России.

Гражданская война у тебя в голове. В России, спокойно в этом плане.

17 минут назад, Gulaev сказал:

Сказки про демократию расскажи кому-нибудь другому. Мы эту "дерьмократию" съели и высрали давно.

Тебе по вкусу жрать тоталитаризм, все в курсе. Любишь, чтобы тебе приказывали.

18 минут назад, Gulaev сказал:

Водко, а ты при упоминании мужского члена краснеешь, а при слове "гей" опускаешь глазки и шаркаешь ножкой?

А для тебя это не смущает, часть жизни видимо.

[лекс 12,679]

11 час назад, vodko сказал:

Смотри. Если б дед покинул трон в 2008 навсегда, то войны на Украине не было бы. Альтернатива?

Не факт.

Майдан в 2004 тоже Путин устроил?

Майдан 2013-2014 тоже Путин устроил?

Или деление западной и восточной Украины со времён Путина пошло? Или националистические формирования на западной Украине Путиным финансировались? Истории бандеровщины не было никогда?

Напомню... Бжезинский ещё в 1997г. писал

Цитата

Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона. Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы.

Соответственно, Украина, вне зависимости от персоналий, арена противостояния США и России.

Для одной - Украина средство сдерживания России, для другой Украина возможность возродиться как сильному государству.

И только здравая нейтральная политика Украины могла бы позволить ей избежать гражданской войны. Всё остальное спекуляции. Украина способна сама выбирать свой путь? Вот она и выбрала... Политика это искусство возможного. Либо нейтральность, либо имеем то что имеем.

Россия даже в 2014 не имела на Украине таких ресурсов как Запад. И Майданы не Россия устраивала... А то что произошло... Россия не могла на это не ответить... И ИМХО, ответить надо было в 2014, а не в 2022.

 

11 час назад, vodko сказал:

Если он не шел на выборы 24 - война бы закончилась, альтернатива?

Нет.

Сейчас вопрос не в том закончилась бы или нет, вопрос в том каковы итоги.

 

11 час назад, vodko сказал:

Смена власти это инструмент, а не сама цель. А цель - не сваливание в авторитаризм. Но авторитаризм плох не потому-что он авторитаризм, а потому-что тело на вершине пирамиды ошибки совершает, ибо нельзя объять необъятное, особенно когда вокруг пресмыкаются.

Я тебя спрашивал не об инструментах, а о целях = альтернативах.

И даже на вопрос о назревших проблемах ты не смог ответить. А почему? А потому, что У ТЕБЯ (как бы ты не говорил) смена власти не инструмент, а самоцель.

 

11 час назад, vodko сказал:

А откуда бы взяться не радикалам, если страна абсолютисткая была ещё недавно и любая политдеятельность была под запретом? И это в 20 веке. Ты гнобишь всех, а потом удивляешься что вокруг террористы и радикалы?

Всех? Эээ, нет. Я против радикалов и террористов. Ежели вы выступаете с позитивной программой реформ (не разрушения..., а постепенных реформ), то вполне себе это можно обсуждать.

И потом... Прочитай внимательно о чём я пишу...

Цитата

Это тот же долой что был в 1917, когда смели царя, а в друг выяснилось, что никто власть взять не хочет и ни у кого нет понимания что делать дальше... В итоге пришли радикалы.

Я к тому, что радикалы потому и побеждают, что "реформаторы без лидера и программы реформ" это ни на что не способные болтуны, чьё итоговое поражение радикалам это вопрос времени.

 

11 час назад, vodko сказал:

Долой конкретного человека. Он просто человек, который узурпировал власть. Зачем считать отставку одного человека крахом государства? Нет Путина - нет России?

Его выбрали демократическим голосованием.

Народ сам разберётся кто ему лучше Навальный, Каспаров или же Путин.

Почему Навальный, Каспаров...? Предложите другого... Посмотрим.

 

11 час назад, vodko сказал:

Отмена крепостного права запоздалое, отмененое с выкупными платежами, абсолютизм, отсутствие парламента, отсутствие конституции. Мало? 

И? Революция. Мало?

 

3 часа назад, Disa_ сказал:

для обвинений достаточно осознавать упущенные возможности для России в 20-ом веке "благодаря" большевикам и количество совершенно ненужных, бессмысленных жертв

и оправдывается не страна, она давно исчезла, коммунистов оправдывают личности без логического склада ума и с жуткой мешаниной противоречащих друг другу мыслей в голове

Осознать упущенные возможности? Как говорится, если бы да кабы.

Неоднократно высказывал позиции аналогичной этой:

Спойлер

То что привёл в качестве "интересных" рассуждений @belogvardeec откровенный бред. Нет там ничего интересного.

Единственное разумное зерно, наоборот, тщательно ретушируется. Весь акцент на слове "советский человек".

Этого разумного зерна больше в этом твоём процитированном сообщении.

"Советский человек", который, якобы, появился в 1863, не сферический конь в вакууме. Это определённые умонастроения в обществе, это определённые условия в обществе. Которые откуда-то да берутся.

 

Как-то наткнулся вот на такую вот книгу...

https://vk.com/wall-54295751_2396

Кому лень читать всё, можно прочитать вводную статью "Анатомия революции"...

 

Речь в книге идёт о ВФБР. Автор книги исходит из того, что периоду ВФБР предшествовал длительный период формирования "малого народа". Этот народ формировался в интеллектуальных салонах просвещённого общества. Образовывались кружки по интересам, выявлялись интеллектуальные лидеры. Эти кружки были слишком далеки от реальной жизни ("слишком далеки от народа"). Процесс формирования этого малого народа (народ в народе; в государстве) занял длительное время. В итоге, эти кружки и пришли к власти в период ВФБР.

И что любопытно... автор указывает, что малый народ во Франции восхищался англичанами совершившими революцию... Этот малый народ выступал против понятия традиция во Франции..., т.е. выступал против существующего в ней, выступал оппозицией к существующему. Франкофобия? Да. Каков итог? Революция. Ничего хорошего.

 

А что у нас? У нас со времён Петра дворяне ездили учиться за границу... Со времён ВФБР бредили французским новшествами, идеями... Со времён народничества бредили гегельянством и марксизмом....с постановкой вопроса о том, что "действительное не разумно, а разумное не действительно".... Таже борьба с традицией. Как раз, нигилизм тогда распространился.

Какой к чёрту советский человек? Какой к чёрту 1863г.? В России к этому времени сформировались идеи о не разумности крепостного права..., затем о не разумности абсолютной монархии.... "Не разумно действительное"... Надо преобразовать... И об этом бредили интеллектуально просвещённые круги в России... Это кризис нетерпения... Долой! Нет никакой разницы между большевиками и либералами... И у тех и других кризис нетерпения, выражающийся в слове долой! Модно в интеллектуальной "элите" критиковать, изображать героя. Идея преобразования, сформировавшаяся в России в середине 19в. оказалась сильнее чувства самосохранения в 1917г. Потому как эта идея слишком долго в этих просвещённых слоях вызревала. Преобразовать... Долой... "До основания, а затем...".... Это идея разрушения... Только вот с созиданием не очень... Каков итог? Революция. Ничего хорошего. Тоже повторилось в 1991г.

 

Что до советского человека... Не могло существовать такого явления ни в 1863, ни в 1917... Общество должно быть советским... Общество должно сформироваться, устояться со своим взглядами и подходами (это, как раз, в рамках понятия традиция)... Таже оппозиционная Левада говорит о том, что "советский человек" появился лишь в 60-е гг. 20 века. При чём, этот термин упоминался в контексте того, почему оппозиционеры в обозримом будущем не смогут что-то сделать, т.е. в негативном ключе, как общество в которое не даст проявиться кризису нетерпения (долой!). Собственно, Левада-центр именно эти идеи продвигает сейчас.... Мол, основу сегодняшнего общества, как раз, и составляет советский человек. 

Опять тоже противопоставление малый народ против народа. Борьба с существующим. Запад - образец. Соответственно, надо снести существующее и быть ближе к Западу. Русофобия? Да. С точки зрения "элиты", это, наоборот, идея преобразования и улучшения... Это "героизм", это модно (а потому и "героизм", что в определённых кругах модно, потому как борьба с "не разумной" властью), это борьба с властью, с традицией... это "действительное не разумно"... А по факту на виду радикалы (как и большевики в 1917) с бело-сине-белым флагом... И да, это русофобия, как бы таковые не открещивались от неё. Советский человек - и есть воплощение традиции, это и есть само общество, которое в большинстве своём не принимает активных радикальных борцунов.

Нет никакой разницы между большевиками и либералами. И те и другие нетерпеливые борцуны.

Революции... И каждый раз потом ... об упущенных возможностях.... Разница между февралистами и большевиками лишь в том, что вторые взяли власть в руки... и соответственно, на них все шишки посыпались с фразами об упущенных возможностях.

Оправдывать коммунистов? Истории не нужны оправдания, истории нужны тщательно выученные уроки.

 

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Основная проблема в том, что оппозиция не может предложить ничего кроме популизма.

+

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

А у нас гражданское общество и очень сообразительный народ, который популизмом не проймёшь, он голосует за того, кого считает более полезным.

Не столько сообразительный, сколько опытный.

Все помнят популизм конца 80-х - начала 90-х.

 

3 часа назад, vodko сказал:

Любой лучше старика проехавшего на почве истории и "великой идеи". 

Ну вот видишь... Альтернативу ты предложить не можешь.

 

7 минут назад, Kapellan сказал:

Пока цитирует ильина - нет.

Всё как я выше написал:

Цитата

Дело не в Ильине... Дело в том, что "Путин читает Ильина". В этом вся и фишка.

Ильин стал популярен в России в 90-е.... И никто не говорил про фашизм в его творчестве... Но только стало известно, что творчество читает Путин...

И сразу раздались голоса про фашизм...

 

[vodko 3,522]

11 минуту назад, лекс сказал:

Соответственно, Украина, вне зависимости от персоналий, арена противостояния США и России.

Для одной - Украина средство сдерживания России, для другой Украина возможность возродиться как сильному государству.

И только здравая нейтральная политика Украины могла бы позволить ей избежать гражданской войны. Всё остальное спекуляции. Украина способна сама выбирать свой путь? Вот она и выбрала... Политика это искусство возможного. Либо нейтральность, либо имеем то что имеем.

Россия даже в 2014 не имела на Украине таких ресурсов как Запад. И Майданы не Россия устраивала... А то что произошло... Россия не могла на это не ответить... И ИМХО, ответить надо было в 2014, а не в 2022.

Вот это - спекуляция. Выбор есть всегда и дед его сделал, а вот это всё - снимание с него ответственности, мол жизнь такая.

12 минуты назад, лекс сказал:

Майдан в 2004 тоже Путин устроил?

Майдан 2013-2014 тоже Путин устроил?

В 2014 году он почувствовал, дав взятку Януковичу.

14 минуты назад, лекс сказал:

Нет.

Сейчас вопрос не в том закончилась бы или нет, вопрос в том каковы итоги.

Очень интересно, отбрасываешь люблю развилку со словами: предложи альтернативу. Я предложу коммунизм снова строить, ты найдешь что на это ответить, подводя все к одному: альтернативы путину нет и быть не может. 

16 минут назад, лекс сказал:

Я тебя спрашивал не об инструментах, а о целях = альтернативах.

И даже на вопрос о назревших проблемах ты не смог ответить. А почему? А потому, что У ТЕБЯ (как бы ты не говорил) смена власти не инструмент, а самоцель.

Я тебе  пояснил зачем нужна смена власти. И написал про назревшие проблемыю читай.

17 минут назад, лекс сказал:

Всех? Эээ, нет. Я против радикалов и террористов. Ежели вы выступаете с позитивной программой реформ (не разрушения..., а постепенных реформ), то вполне себе это можно обсуждать.

Требование парламента и конституции у царя это радикализм, позитивная повестка или что? А позитивная или нет повестка определяет ото, против кого выступают "нерадикалы". Смешно.

18 минут назад, лекс сказал:

Я к тому, что радикалы потому и побеждают, что "реформаторы без лидера и программы реформ" это ни на что не способные болтуны, чьё итоговое поражение радикалам это вопрос времени.

Продолжай мысль: а ответственных политиков нет, потому-что неоткуда появится, политическая деятельность под запретом.

20 минут назад, лекс сказал:

Его выбрали демократическим голосованием.

Народ сам разберётся кто ему лучше

Да-да. В курсе.

21 минуту назад, лекс сказал:

Почему Навальный, Каспаров...? Предложите другого... Посмотрим.

А почему нет? Но фамилии неважны. Суть в том, что без согласования в АП невозможно выдвинутб свою кандидатуру, со всеми вытекающими.

27 минут назад, лекс сказал:

И? Революция. Мало?

Что и? Надо было царю отвечать на эти вызовы, глядишь до сих пор бы царствовал, но не правил.

_________

добавлено 0 минут спустя

28 минут назад, лекс сказал:

Ну вот видишь... Альтернативу ты предложить не можешь.

Я предложил, но мои альтернативы, для тебя не альтернативы.

[belogvardeec 19,267]

52 минуты назад, лекс сказал:

Почему Навальный, Каспаров...? Предложите другого... Посмотрим.

тут Стрелков выдвинул свою кандидатуру в президенты.

Герой Русской Весны. Патриот. Офицер. 

допустят ли его до выборов? вопрос риторический.