Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Gulaev 9,400]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

погоди, тут @Gulaev утверждал, что при Горбачеве сидело больше чем при Сталине. 

Раньше на официальном сайте ФСИН была статистика по количеству зэков. В 1949 году максимум за весь сталинский период - 2.0млн. чел. А в 1984 году абсолютный максимум за весь период существования СССР - 2.7млн. чел.  Сейчас эту таблицу убрали (или спрятали так, что не найти) И везде используют цифры Земскова, указывая, что они получены "в результате тщательного анализа архивных документов" В то же время сам Земсков в интервью сказал, что искал-искал он цифры репрессированных, но так и не смог разобраться - слишком много липы всех времен и числа не бьются друг с другом. А потом написал заявление в МВД и КГБ и ему эти цифры оттуда прислали. Правда две справки из одного архива, почему-то называют разные числа. Он, естественно, выбрал юольшее То есть - цифры эти высосаны из пальца. Сказали чиновнику - "пиши зэмь-возэмь, гдэ-то так" он и написал. А потом забыл, что писал и на второй запрос ответил так же - с потолка.  

 

4 часа назад, vodko сказал:

Желать и оправдывать репрессии против граждан своей страны -  это русофобия и людоедство.

Повторяю для тех, до кого не доходит с одного-двух раз. Репрессии - непременный атрибут любого государства. Нет репрессий - нет государства. 

1 час назад, Disa_ сказал:

при Гитлере тоже были какие-то расовые законы

Или приведешь пример "расовых законов" СССР или - звездобол.

1 час назад, Disa_ сказал:

украла работница катушку ниток или "двести метров пошивочного материала" хе-хе, да за такое и срок сам просится

Милай, да ты никак АУЕшник? Может ты еще и по фене ботаешь? Кстати, раз ты такой прошареный бродяга, то должен знать УК. При Сталине за кражу давали меньше, чем в нынешнее время

[Aptahir 811]

1 час назад, vodko сказал:

Последний довод королей.

А неудобные вопрсы вы просто проигнорировали...

 

Гос-во - это инструмент насилия... и далее там по В.И.Ленину  Вот вы могли бы причинить пользу... если бы конструктивно мыслили - что не так и как это исправить. И с этими предложениями организованно проталкивали бы через специальные инструменты. 

Я вот до сих пор не понял за что вы боритесь, у вас текущая власть плохая и предыдущая плохая... Какая хорошая? Или анархист?  

[belogvardeec 19,059]

36 минут назад, Gulaev сказал:

Раньше на официальном сайте ФСИН была статистика по количеству зэков. В 1949 году максимум за весь сталинский период - 2.0млн. чел. А в 1984 году абсолютный максимум за весь период существования СССР - 2.7млн. чел.  Сейчас эту таблицу убрали (или спрятали так, что не найти)

суббота, вечер. время офигительных историй от Гулаева. 

 

Изменено 16.09.2023, 17:50:49 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,059]

29 минут назад, Aptahir сказал:

Гос-во - это инструмент насилия... и далее там по В.И.Ленину

А зачем по Ленину?

Опять всё переврали. Государство (нормальное) это не инструмент насилия, а право на насилие должно быть лишь у государства. Чуешь разницу? Но Ленин и большевички построили государство-инструмент насилия, да.

[Gulaev 9,400]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

право на насилие должно быть лишь у государства.

Сколько бы ты не играл словами, а придется признать, что без репрессивного аппарата и проводимых им репрессий государство существовать не может.

P.S. А цифра в 2.7млн. зэков на 1984 года проверена мной лично еще из двух независимых источников. Если хочешь узнать из каких - напишу в личку.

[Rettich 4,292]

7 минут назад, Gulaev сказал:

репрессивного аппарата и проводимых им репрессий государство существовать не может.

Скорей бы уже репресси, ждём-с, хотя бы против эконом.элиток. Военные элитки тоже напрашиваются. Сталин не подарок, а и Путин не сахар, но были хуже Горби и Елька - два братана-акробата. Сложно всё после Владимира Мономаха, ой сложно. Тогда я За Саню Первого.

[belogvardeec 19,059]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Сколько бы ты не играл словами, а придется признать, что без репрессивного аппарата и проводимых им репрессий государство существовать не может.

почему ж не может?

теоретически может. если б граждане не лютовали, скажем) да и репрессии и право на насилие не одно и то же.

практически нет. но не репрессии, а право на насилие должно осуществляться не широкими мазками по населению (как принято у коммунистов), а непосредственно против злодеев конкретно. 

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

P.S. А цифра в 2.7млн. зэков на 1984 года проверена мной лично еще из двух независимых источников. Если хочешь узнать из каких - напишу в личку.

ну напиши.

[Муцухито 3,355]

10 часов назад, Gulaev сказал:

Муцухито, а чем тебе не нравится 37 год? Я имею в виду именно тот смысл, который в это понятие вкладывают либералы и прочие тридварасы. В 1937 году количество арестованных/осужденных было меньше, чем в 1936/1935 годах. Просто репрессии добрались до разных шишек - а нынешние "правдорубы" в большинстве своем как раз дети и внуки этих самых шишек. Отсюда и вой. Были ли невинно осужденные? Конечно были. Они есть и будут всегда, при любом строе и при любой судебной системе. Было ли их много? Да, в пылу борьбы похватали много лишних. Несомненно, Ежов под конец окончательно слетел с катушек.  Отсюда и "бериевские амнистии" - только самая первая в 38 году затронула более 380 тыс. чел. Хорошо это или плохо? Конечно, когда сажают невиновных, это плохо. Но вот сам факт того, что подавляющее большинство реабилитированных при Хруще были в свое время осуждены в полном соответствии с законом и за реальные преступления говорит, что репрессии были просто жизненно необходимы для государства.  

о, Гулаев хоть в нормальном тоне общается, без издевок

итак:

10 часов назад, Gulaev сказал:

Муцухито, а чем тебе не нравится 37 год?

старых большевиков постреляли

теперь расскажи, что они были нетакие

10 часов назад, Gulaev сказал:

Я имею в виду именно тот смысл, который в это понятие вкладывают либералы и прочие тридварасы.

мне на них <censrored>

10 часов назад, Gulaev сказал:

В 1937 году количество арестованных/осужденных было меньше, чем в 1936/1935 годах.

где ты берешь те цифры? Все архивы открыты? Расстрелянных было сколько? Зачем упростили судебную процедуру?

10 часов назад, Gulaev сказал:

Да, в пылу борьбы похватали много лишних.

во... "в пылу борьбы с чем"? Что случилось в 37, чего не было в 35ом, например? 

10 часов назад, Gulaev сказал:

Но вот сам факт того, что подавляющее большинство реабилитированных при Хруще были в свое время осуждены в полном соответствии с законом и за реальные преступления говорит, что репрессии были просто жизненно необходимы для государства.  

Понимаешь, одно когда это делается планомерно, а второе - когда резко с бухты-барахты

вот это для меня странно

[Aptahir 811]

Касательно СССР репрессии это элемент борьбы с контрой.

По поводу "с бухты-барахты" - Начальних профильного министерства (Ежов) "слетел с катушек". Почему слетел - есть версия что в рамках повышения показателей и с далеко идущими целями в дальнейшем использования ситуации для своих корыстных целей. Антисоветчики безапеляционно твердят что всё было строго с санкций лично Сталина  

[belogvardeec 19,059]

6 минут назад, Aptahir сказал:

Касательно СССР репрессии это элемент борьбы с контрой.

По поводу "с бухты-барахты" - Начальних профильного министерства (Ежов) "слетел с катушек". Почему слетел - есть версия что в рамках повышения показателей и с далеко идущими целями в дальнейшем использования ситуации для своих корыстных целей. Антисоветчики безапеляционно твердят что всё было строго с санкций лично Сталина  

Ежов, Ягода, Берия... такие "ежовы", "сталины" просто продукт карательной системы большевиков. они не из воздуха возникли. и не "с катушек слетели".

[Aptahir 811]

33 минуты назад, belogvardeec сказал:

Ежов, Ягода, Берия... такие "ежовы", "сталины" просто продукт карательной системы большевиков. они не из воздуха возникли. и не "с катушек слетели".

Насколько я помню: кол-во всех привлечённых действительно пугающее, но кол-во в итоге осужденых уже вполне разумное.

Поэтому у меня закрадываются сомнения по поводу вашего источника, поделитесь ссылками.

[ondrej413 982]

6 часов назад, Rettich сказал:

Итак, дорогие закадычные небратья золотой Украинушки, пару вопросов: @Муцухито@Aurelius36@ondrej413@27wolf@XoXoJlok@UKROPCHIK

 

1. Кто первым из братьев заявил, что они уже небратья?

   Правильно: православные грузины. Тоже такие же братья по вере.

2. Вытекает второй вопрос: что хотел и зачем полез Дедушка в Грузию? И что ему помешало расширить границы империи 3.0? Почему не срослось и всё зависло?

3. Откуда пошел миф, что Кремлевским посонам тесно и им нужны новые земли?

    Дедушка чего хочет власти или земель? А если и земель тоже, то на кой ляд Дедушка в 2015 попёрся в Сирию, если национализировать провки Сирии нельзя? Далеко.

   А что делают США на территории Сирии? Афганистана?

   Почему тупой Дедушка на плечах Яныка не ворвался на танках в Киев и не скинул бы самозванца с приставкой "ИО", бывшего преда ВРады Турчинку?

   И не подмял бы всю Украинушку скопом уже 24 февраля (лютия) 2014? Что помешало? Хватило одного Крыма? А реально скока Дедушке надо Земель? Кто со свечой?

4. Блок НАТО засасывает в себя всё новые и новые земли? Или это так мерещится, что просто чудится, что Ната расширяется.

   Это НАТО стала ближе к России или Россия бежит в сторону Наты в результате экспансии на Запад (дранг нах Вест)?

   Почему Дедушка перепутал стороны света и побежал в сторону Наты на Юг через Грузию? Ближе всех к Нате русский город Нарва? Оспаривать Нарву могут только русские и шведы и причем тут Эстонские горячие парни непонятно.

5. Говорил ли Дедушка: "Донбасс цэ Украйна" или не говорил? Он так растягивал удовольствие от линчевания задниц в Киеве и мечтая наконец увидеть очко мэра Кличко?

   Дедушка так хотел новых и новых земель, чта сам маньячно растягивал это процесс во времени, агонизируя от постоянных мирных переговоров в Минске, в Стамбуле.

   Всё можно простить xoxлам, но сделать из Дедушки маниакального извращенца не дадим? Да и как можно, если Он реальный ходок по бабам и Ему нравится типаж женщин на подобии Орнеллы Мутти. Ну и сравните с...

Похмелись, дружочек. Ты не понимаешь, что другие люди думают исходя из других ценностей, представлений. Мне например очевидно, что всю донбасскую кашу заварила именно РФ, воспользовавшись тем, что да, у жителей Донбасса возникли резонные вопросы, что будет за новая власть и не станет ли она ущемлять их, прекрасно понимаю. РФ это раздула и отправила своих полковников ФСБ для превращения стихийных протестов и столкновений в организованные, вместе с местной агентурой и прочими сочувствующими РФ - коих немало и это норм стольких лет жизни в империи и СССР. Но к 2022 году на Донбассе погибало около 0 мирных жителей, но одному маниакальному извращенцу стало мало крови.

 

Смысл же в том, что сво, которая лишает самого ценного сотни тысяч русскоговорящих, начал именно Путин. Именно Путин, правитель РФ, отвечает за все то, что происходит в результате сво. Так что если уже полтора года вдруг умирают русские люди вагонами, то заказчик сего действа уж точно не НАТО.

И ваше лицемерие в этих вопросах просто зашкаливает. Нет чтоб сказать прямо - мы русские имперцы, нация войны, хотим захватить весь мир, начав с Украины. Но не, какие-то смешные казус белли выдумываются, типа как у Гитлера в Судетах

[Gulaev 9,400]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

теоретически может

Нет, не может. Даже теоретически. В любой популяции есть пять процентов гениев и пять процентов идиотов - это распределение Гаусса. Идиоты не будут соблюдать законы, если у них не будет страха перед репрессивным аппаратом. В действительности же количество людей, которые не нарушают закон не только потому, что это плохо, но и потому,что за это посадят, намного больше. Добрым словом и пистолетом можно сделать намного больше, чем просто добрым словом.

8 часов назад, belogvardeec сказал:

Ежов, Ягода, Берия... такие "ежовы", "сталины" просто продукт карательной системы большевиков. они не из воздуха возникли. и не "с катушек слетели".

Как всегда - смешались в кучу кони, люди. СССР за время своего существования несколько раз менял экономическую и политическую системы. Точно так же менялись и руководители спецслужб и их базовые установки. Ягода - ставленник марксистов-троцкистов, бредящих мировой революцией. Он действовал по принципу "ломать не строить" Вред стране нанес огромный. Ежов - простой работяга. Ему сказали - "борись с контрой" он и боролся в меру своих возможностей. Но недоразвитый интеллект Николеньки не вынес нагрузки - с глузду съехал. Пришлось ставить Берию - специалиста по нелегальной работе и, как выяснилось позже, хорошего организатора. Он и сумел купировать (к сожалению не полностью) вред нанесенный Ягодой сознательно и Ежовым в следствии помрачения разума. И все эти люди, как и сам Сталин, были продуктом не мифической"системы большевиков" а Российской Империи - они родились и стали сознательными людьми именно во времена РИ.

6 часов назад, ondrej413 сказал:

Но к 2022 году на Донбассе погибало около 0 мирных жителей

Вот это точно - Ему ссы в глаза, он все "Божья роса" Дорогая редакция, я ох...реневаю.

 

[vodko 3,372]

12 часа назад, Gulaev сказал:

Повторяю для тех, до кого не доходит с одного-двух раз. Репрессии - непременный атрибут любого государства. Нет репрессий - нет государства. 

Ты шлангом то не прикидывайся. За анекдот посадка это тоже репрессия, без которой не может прожить государство? Что это за государство такое?

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 часа назад, Aptahir сказал:

А неудобные вопрсы вы просто проигнорировали...

Мне не о чем говорить с человеком у которого в Америке негров линчуют. Мы либо говорим о России, либо не говорим вообще.

12 часа назад, Aptahir сказал:

Я вот до сих пор не понял за что вы боритесь, у вас текущая власть плохая и предыдущая плохая... Какая хорошая? Или анархист?

Есть Конституция РФ ее должны соблюдать все. Это анархизм?

Изменено 17.09.2023, 05:31:46 пользователем vodko

[UBooT 19,643]

8 минут назад, vodko сказал:

За анекдот посадка это тоже репрессия, без которой не может прожить государство? Что это за государство такое?

Это анекдот про анекдот, я полагаю ?

[vodko 3,372]

1 минуту назад, UBooT сказал:

Это анекдот про анекдот, я полагаю ?

Если бы. Ты историю Мандельштама слышал?

[UBooT 19,643]

7 минут назад, vodko сказал:

Если бы. Ты историю Мандельштама слышал?

Стихи слышал, историю нет... Он ещё и историк был ?

[vodko 3,372]

Только что, UBooT сказал:

Стихи слышал, историю нет... Он ещё и историк был ?

Проходи мимо тогда.

[Gulaev 9,400]

14 минуты назад, vodko сказал:

За анекдот посадка

Во все времена и при всех режимах будут люди, которых посадили ни за что. Но разве это отменяет необходимость сажать ЗА ДЕЛО?

 

8 минут назад, vodko сказал:

Ты историю Мандельштама слышал?

За антисоветскую пропаганду (не анекдот) беднягу сослали в Воронеж. Ужас-ужас! Жители Воронежа, я так понимаю - все сплошь зэки-антисоветчики

А срок ему дали за нарушение закона. Запретили ему появляться в столице, а он на запрет болт забил. Какой власти понравится, если ее ни в грош не ставят?

[UBooT 19,643]

Только что, vodko сказал:

Проходи мимо тогда.

Ну видишь, тебе нечего сказать, как всегда, когда начинаешь более внимательно разбирать твои анекдотные набросы... БГ-то например можно, он творческий человек, форум развивает... Ты-то претендуешь на глас народа, хотя это ирис претендует на этот глас, да... Ты претендуешь на рупор либероты же, свободной духом и телом...