Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[nelsonV 4,132]

Только что, vodko сказал:

В европах есть царь и у него не только права, но и обязанности.

 

конечно, а на Руси у царя обязанностей не было? Быть верховным судьей, быть военачальником, не? Такие же обязанности как и у любых монархов.

 

Только что, vodko сказал:

Азиатская тема - есть неподсудный царь, остальные - его холопы, независимо от социального статуса.

 

в Англии и Франции король был подсуден? кто же его мог осудить? 

[belogvardeec 19,059]

31 минуту назад, Febus сказал:

Это путь нынешней европы, если ты отвергаешь это направление, значит ты против европейских аля западных ценностей

вообще то нет. там как раз "плавильный котел". приезжай, живи, но принимай наши правила. "со своим самоваром" в Тулу не пускают.

А у нас наоборот из каждого утюга - как хорошо, что у нас стопцот разных многонациональностей, мы так гордимси сотней разных языков и культур-мультур и так бережем их самостоятельность и независимость, что готовы описаться от восторга. 

мы русские, какой восторг? 

не. мы многонациональнай нарот! какой восторг! 

я че то не писаюсь кипятком от этого, что со мной не так? 

Изменено 07.07.2023, 12:19:40 пользователем belogvardeec

[лекс 12,582]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Если эти "другие культуры" не поддерживать искусственно то они рано или поздно сольются в одну. Просто потому, что жителям одного государства удобнее говорить на одном языке. Язык же, как известно, определяет образ мыслей. Если мы говорим на одном языке, то неизбежно будем думать на этом языке. А образ мыслей, менталитет, это то, что и определяет ПМСМ нацию.

Ну а что значит искусственно поддерживать. Вот, например, народ живёт компактно на какой-то территории. Соответственно, они и в быту на своём языке общаются. Или же, приедут в Москву и селяться ближе к друг к другу землячествами... Естественно, язык будет сохраняться. 

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, belogvardeec сказал:

я че то не писаюсь кипятком от этого, что со мной не так? 

А не кипятком?

[nelsonV 4,132]

Ну и кстати, если в России цари пытались править как-то игнорируя интересы правящего класса, они заканчивали плохо. Например от инсульта табакеркой в висок.

 

Люди в принципе не понимают, что монарх не может править сам по себе как хочет, а выражает интересы правящего класса, чьим представителем он является.

 

И османский султан не мог править как хочет. И даже визирей и пашей (военачальников) назначать не мог кого попало, а в порядке своеобразного местничества.

 

Изменено 07.07.2023, 12:23:36 пользователем nelsonV

[belogvardeec 19,059]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Если эти "другие культуры" не поддерживать искусственно то они рано или поздно сольются в одну.

так у РФ это чуть ли не главная цель и задача - поддерживать другие культуры(кроме русской) искусственно, насаждать их даже там где их отродясь их не было. так, что твои надежды про плавильный котел это не про современную РФ, она про другое. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

А я кажется понял причину русофобии либералов. Дело в том, что большинство россиянских либералов это профессиональная интеллигенция из-за черты оседлости Российской Империи.  ну да, повод есть. поскреби либерала найдешь мойшу иосифовича русский среди либералов это какой-то залетный дурачок по случайности.

[Febus 3,338]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

с абсолютной властью? с абсолютной? Это при курултаях-то? Решение о западном походе принималось на курултае, а не единолично Великим ханом.

Империя стала слишком большой. Никто тогда не мог управлять такой махиной, приходилось чингизидам кооперироватся. Но в своих улусах ханы имели власть поистине царскую.

8 минут назад, nelsonV сказал:

какие выборные должности существовали во всех русских городах? кого избирали, из кого и кто избирал? Может быть князя? воеводу? кого? Что решало вече?

Древнерусские князья не лезли в дела деревенек, сел и городов. Такое своеобразное магдебурское право, главное налоги плати.

11 минуту назад, nelsonV сказал:

а в других государствах было как-то по-другому? во Франции и в Англии подданные не подчинялись королю?

Представьте себе нет. До такой централизации дошли только при людовике 14.

13 минуты назад, nelsonV сказал:

до Орды холопов не было?

Уж тогда бояре перед князем ни за что себя холопом не обозвут

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, nelsonV сказал:

в Англии и Франции король был подсуден? кто же его мог осудить?

Бароны иоана беземельного

[vodko 3,372]

17 минут назад, nelsonV сказал:

в Англии и Франции король был подсуден? кто же его мог осудить? 

Группа феодалов. Они были более независимые от короля, чем бояре на кормлении, им земля и права достались от отца, а отцу от деда, а дед с дедом короля был равный, просто ему повезло стать королем, поэтому король: первый среди равных. Абсолютизм - попозже случился.

Изменено 07.07.2023, 12:31:38 пользователем vodko

[Ученый коть 984]

21 минуту назад, лекс сказал:

Идея плавильного котла требует более аккуратного обращения.

Дело в том, что американцы как нация формировались не на базе какого-то одного народа, а путём смешивая "плавления" разных народов.

В случае же с Россией не много иная ситуация. Русский народ - основа русского государства. В нём, с одной стороны, ассимилируется (плавятся) много различных народов с другой стороны в России допускается и возможность сохранения существования и развития других культур ("концепция салатницы"). И тут на первую роль выходит вопрос гражданства страны, а не вопрос "этнической крови".

  Тут не совсем так Русское государство (до 17в.) исходило из концепции государство=православие, русский=православный. Если ты не православный путь тебе наверх практически закрыт, будь ты хоть семи пядей во лбу. Впрочем, если хочешь карьеры, купель вон в том храме...  

  Имперский период - православие официальная религия, но лютеранство и григорианство частично приравнены  к нему. Все остальное с ограничениями - от черты оседлости до запрета на занятие должностей. Таким образом - государственная элита и госаппарат по определению могли быть только христианскими и русскокультурными. 

Изменено 07.07.2023, 12:32:56 пользователем Ученый коть

[Gulaev 9,396]

7 минут назад, лекс сказал:

Ну а что значит искусственно поддерживать.

Представителям "малых северных народов" платят деньги за то, что они представители этих народов. Как только перестанут платить - они все моментально станут русскими

 

19 минут назад, лекс сказал:

Вот, например, народ живёт компактно на какой-то территории. Соответственно, они и в быту на своём языке общаются.

Живут на горе, трахают овец и наслаждаются своей самобытной культурой. А потом приходят русские. Строят комбинат, школу, больницу. Никого не заставляют учить русский язык. Просто для того, чтобы работать на комбинате, его необходимо знать - в местном языке нет необходимых слов. В школе детей тоже учат русскому. Если хотите учить своему - стройте свою школу, за свой счет. Дураков нет - все идут в русскую школу. Старики трясут бородами и упрекают молодежь в пренебрежении исконными устоями. Молодежь, как ей и положено, бунтует. Молодые не хотят трахать овец, а хотят работать на комбинате. Через два поколения древний и самобытный язык, вместе с такой же культурой отправляется в музей.

 

[Febus 3,338]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

во-во. А теперь нам втирают дичь про то какой многонациональной и многоконфессиональной всегда была наша страна. 

То что элита и госаппарат христианский и русскоговорящий не отменяет многонациональную и многоконфессиональную ри. Никуда ведь не подевались мусульманские татары или буддийские буряты

[belogvardeec 19,059]

Вон он ваш мультикультурализм с многонационалочкой уже на улицах. Когда многонациональные мигранты выгоняют со спортплощадки русских детей. И только с подключением ОМОНа удается этих многонационалов угомонить, т. к. другой язык они не понимают. 

Изменено 07.07.2023, 12:46:48 пользователем belogvardeec

[Febus 3,338]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

Вон он ваш мультикультурализм с многонационалочкой уже на улицах. Когда многонациональные мигранты выгоняют со спортплощадки русских детей. И только с подключением ОМОНа удается этих многонационалов угомонить, т. к. другой язык они не понимают. 

Учи таджикский, если не понимаешь 

[vodko 3,372]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

 

Живут на горе, трахают овец и наслаждаются своей самобытной культурой. А потом приходят русские. Строят комбинат, школу, больницу. Никого не заставляют учить русский язык. Просто для того, чтобы работать на комбинате, его необходимо знать - в местном языке нет необходимых слов. В школе детей тоже учат русскому. Если хотите учить своему - стройте свою школу, за свой счет. Дураков нет - все идут в русскую школу. Старики трясут бородами и упрекают молодежь в пренебрежении исконными устоями. Молодежь, как ей и положено, бунтует. Молодые не хотят трахать овец, а хотят работать на комбинате. Через два поколения древний и самобытный язык, вместе с такой же культурой отправляется в музей.

 

А когда старики при власти - придумывают историю про отдельную цивилизацию  про бездуховных "русских", очень духовных туземцев 

[belogvardeec 19,059]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Живут на горе, трахают овец и наслаждаются своей самобытной культурой. А потом приходят русские. Строят комбинат, школу, больницу. Никого не заставляют учить русский язык. Просто для того, чтобы работать на комбинате, его необходимо знать - в местном языке нет необходимых слов. В школе детей тоже учат русскому. Если хотите учить своему - стройте свою школу, за свой счет. Дураков нет - все идут в русскую школу. Старики трясут бородами и упрекают молодежь в пренебрежении исконными устоями. Молодежь, как ей и положено, бунтует. Молодые не хотят трахать овец, а хотят работать на комбинате. Через два поколения древний и самобытный язык, вместе с такой же культурой отправляется в музей.

ты просто рассказал сейчас про русское фашистское национальное государство. 

в РФ за такие мечты присесть можно. 

в РФ разломаль завод, приехаль в Москва, пошель тусить в ТЦ и собирать дань с урус.

русский язик, шайтана ма, учит не обязательна, ведь РФ заплатит за каракалпакский и вообще защитит если чего. я лакец, я калмык, говорит президент и ему не верить невозможно, машалла!

Изменено 07.07.2023, 12:56:11 пользователем belogvardeec

[лекс 12,582]

33 минуты назад, Ученый коть сказал:

  Тут не совсем так Русское государство (до 17в.) исходило из концепции государство=православие, русский=православный. Если ты не православный путь тебе наверх практически закрыт, будь ты хоть семи пядей во лбу. Впрочем, если хочешь карьеры, купель вон в том храме...  

  Имперский период - православие официальная религия, но лютеранство и григорианство частично приравнены  к нему. Все остальное с ограничениями - от черты оседлости до запрета на занятие должностей. Таким образом - государственная элита и госаппарат по определению могли быть только христианскими и русскокультурными. 

Это как русский = православный, но если не православный все равно русский? 😂

 

19 минут назад, Gulaev сказал:

Представителям "малых северных народов" платят деньги за то, что они представители этих народов. Как только перестанут платить - они все моментально станут русскими

Можно пруф платежки?

 

19 минут назад, Gulaev сказал:

Живут на горе, трахают овец и наслаждаются своей самобытной культурой. А потом приходят русские. Строят комбинат, школу, больницу. Никого не заставляют учить русский язык. Просто для того, чтобы работать на комбинате, его необходимо знать - в местном языке нет необходимых слов. В школе детей тоже учат русскому. Если хотите учить своему - стройте свою школу, за свой счет. Дураков нет - все идут в русскую школу. Старики трясут бородами и упрекают молодежь в пренебрежении исконными устоями. Молодежь, как ей и положено, бунтует. Молодые не хотят трахать овец, а хотят работать на комбинате. Через два поколения древний и самобытный язык, вместе с такой же культурой отправляется в музей.

А что мешает ходить в школу, знать русский, а в быту общаться на своем языке и по традиции предков трахать овец?

 

[Gulaev 9,396]

3 минуты назад, лекс сказал:

А что мешает ходить в школу, знать русский, а в быту общаться на своем языке и по традиции предков трахать овец?

Представляю, что будет с мальчиком в русской школе, если одноклассники узнают, что он овцу трахал

4 минуты назад, лекс сказал:

Можно пруф платежки?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

@лекс Более сильная и всеобъемлющая культура неизбежно вытеснит более слабую. Если при этом она воспримет из нее какие-то элементы, то это значит, что эти элементы лучше, чем наши посконные Я нисколько не смущаюсь называть фрукт тюркским словом "арбуз" Думаю, что и БГ его так же называет

[лекс 12,582]

1 час назад, Gulaev сказал:

Представляю, что будет с мальчиком в русской школе, если одноклассники узнают, что он овцу трахал

 Ну ты смысл понял. Обычаи есть обычаи. Тем более там, где таких большинство.

Вот представь в "русской школе" 95% местных и всего лишь 5% русских. Что будет с русскими, которые будут насмехаться над местными обычаями, в т.ч. трахать овец?

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

82-ФЗ

Цитата

Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на лиц, относящихся к малочисленным народам, постоянно проживающих в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности малочисленных народов, ведущих традиционный образ жизни, осуществляющих традиционную хозяйственную деятельность и занимающихся традиционными промыслами.

Что ты там говорил про работу на комбинате?

 

1 час назад, Gulaev сказал:

@лекс Более сильная и всеобъемлющая культура неизбежно вытеснит более слабую. Если при этом она воспримет из нее какие-то элементы, то это значит, что эти элементы лучше, чем наши посконные Я нисколько не смущаюсь называть фрукт тюркским словом "арбуз" Думаю, что и БГ его так же называет

Это называется ассимилирование.

Но пока существуют общины в местах компактного проживания, пока существуют землячества в местах не компактного проживания (есть бытовое общение), пока "смешиваются" с представителями только своего народа (а некоторые народы стараются так и делать) это вытеснение будет лишь в количественном отношении, а не в отношении полной ассимиляции.

[Simptom 201]

3 часа назад, UBooT сказал:

Та да закбал
ерт

_________

добавлено 2 минуты спустя

1пт кннее

_________

добавлено 4 минуты спустя

жыввой ешаъ

Что за форумный эксгибиционизм?Как напьется до беличьих соплей, так начинает тереться своим старым дрыном об клавиатуру, издавая нечленораздельное... 

[irbis09sk 287]

Как так выходит , что в СССР . я за киловатт , платил 4 копейки , а за кубометр воды 24 копейки . И в современности нас не удивляет , что проводники так же проводят электроток , а трубы водопровода не стали самостоятельно шире . Просто власть СССР , оплачивала нам наши затраты , хоть частично , а "мечта прогрессивного человечества " , только драть три шкуры сподобился с народа ! Вот в чем разница , а не в в изменении закона Ома . Вы помните , его СМИ верещали о приходе к нам копейки , а вот уже и 100 рублей-мусор . да и 1000 не совсем деньги . Зато выходец из конторы об этом , как "рыба об лед "!!!

[nelsonV 4,132]

14 часа назад, Febus сказал:

Представьте себе нет. До такой централизации дошли только при людовике 14.

до какой такой? В России до централизации дошли только в 17 веке. Еще при Иване Грозном сохранялись и уделы и боярские вольности. 

 

14 часа назад, Febus сказал:

Империя стала слишком большой. Никто тогда не мог управлять такой махиной, приходилось чингизидам кооперироватся. Но в своих улусах ханы имели власть поистине царскую.

традиция курултаев шла еще с племенного периода. И всегда сохранялась. Не надо отмазки лепить. Ты просто ничего не знаешь о монголах, вот и все. 

 

14 часа назад, Febus сказал:

Бароны иоана беземельного

и как? осудили? Есть приговор суда? или они просто восстали? ну так и на Руси царей смещали спокойно: Василий Темный, Федор Годунов, Василий Шуйский, а про век дворцовых переворотов и говорить нечего. Кстати Джона Кстати Джон Безземельный это вроде как еще до монголов. Это отнюдь не период централизации. Может тебе рассказать про убийство Андрея Боголюбского? 

Так что там, Земские соборы замечать не хочется, да? Так и знал, что тебе просто удобно любой удобный вывод натянуть на глобус.