Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Gulaev 9,595]

6 минут назад, vodko сказал:

Экономика это прежде всего про неприкосновенность частной собственности

Ага, как на Западе и в благословенной Америке. Вот насмешил-то

 

7 минут назад, vodko сказал:

Не наделять абсолютной властью одного человека - это благо для любой страны

Абсолютной власти не бывает в природе. А борцуны с ней воюют, вплоть до колик и пляски святого Витта.

 

9 минут назад, vodko сказал:

равенство всех перед законом

Не может быть равенства перед законом нормального человека и дауна какого-нибудь. Так что - уже не всех.

10 минут назад, vodko сказал:

в России заработал - переехал на запад

И там тебя тут же обули, как Остапа Бендера на румынской границе

[Ученый коть 984]

1 минуту назад, vodko сказал:

Экономика это прежде всего про неприкосновенность частной собственности, равенство всех перед законом и независимые суды. Иначе будет вахта: в России заработал - переехал на запад.

  Совершенно точно описан капитализм, в либерально - англосаксонской пропагандистской парадигме. Чтоб было понятно термин экономика соответствует советскому народное хозяйство и описывает возможности конкретного государства в плане производства, сельского хозяйства, финансовой системы услуг и т. д. Что получается, до 1991г. в СССР никакой экономики не было? Ну или в современном Китае - тоже никакой такой экономики нету?  

[viktor007 195]

7 минут назад, Ученый коть сказал:

  Совершенно точно описан капитализм, в либерально - англосаксонской пропагандистской парадигме. Чтоб было понятно термин экономика соответствует советскому народное хозяйство и описывает возможности конкретного государства в плане производства, сельского хозяйства, финансовой системы услуг и т. д. Что получается, до 1991г. в СССР никакой экономики не было? Ну или в современном Китае - тоже никакой такой экономики нету?  

спокойно, если человек каца смотрит и не икал со смеху с его адских телег про честные суды и их связь с экономикой, то что либо объяснять ему бесполезно.

 

п.с. я не понимаю почему все говорят что наш капитализм неправильный? все нормально работает, как и должно на этой стадии развития в той конфигурации в которой позволяет место россии в международном разделении труда и капитала. Оно по другому впринципе не будет работать даже если щас каца с навальным в кремль занести вместо сиятельного и медведа, ну кроме прыжка курса бакса на 120-130.

Изменено 26.06.2023, 09:43:12 пользователем viktor007

[Disa_ 2,522]

30 минут назад, viktor007 сказал:

Оно по другому впринципе не будет работать даже если щас каца с навальным в кремль занести вместо сиятельного и медведа, ну кроме прыжка курса бакса на 120-130.

так в чем проблема для страны и для тебя? пусть заносят, одного занесли - другого вынесли,

а у тебя, при всем при этом, ощущение что ты в этом поучаствовал, что плохого?

[Gulaev 9,595]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

подтверждений этому нет.

Приказ "о подсудности в зоне Барбаросса" - не подтверждение?

 

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

После этого организованное сопротивление русских за свое существование не замечено. 

Понятно, русские сопротивлялись немцам совершенно неорганизованно. Тогда непонятно, как победили... Нда, ну и каша у тебя в голове...

[belogvardeec 19,220]

48 минут назад, Gulaev сказал:

Армия всегда готовится к прошлой войне, потому, что она чрезвычайно консервативная структура. К будущей войне готовиться не будут просто потому, что никто не знает, какой она будет, эта война. Все расчеты аналитиков о "войнах будущего" можно публиковать в разделе "фантастика" - они чего только не пишут. Поэтому в начале войны всегда бардак и неготовность. Во всех армиях, во всех войнах

ну вот че та укры оказались готовы к современной войне, немцы в 1941м оказались готовы к современной войне, японцы в 1904м оказались готовы к современной войне, Наполеон в начале 19века оказался готов к современной войне.

Англичане и французы в 1853м оказались готовы к современной войне. 

И только мы все время "по ходу перестраиваемся". 

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Понятно, русские сопротивлялись немцам совершенно неорганизованно

так то советские

Изменено 26.06.2023, 10:17:37 пользователем belogvardeec

[Пройдоха 695]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Тогда непонятно, как победили... Нда, ну и каша у тебя в голове...

Что тут не понятного ?! Надо больше читать выдающиеся труды БГ и просвещаться в таком случае. Русские в трактовке БГ это кто ?! Это - белый барин, господин. Благо которого обязаны обеспечивать все находящиеся в его среде обитания существа. Во времена ВОВ интересы белого господина вопиющим образом учтены не были. 

[Ученый коть 984]

7 минут назад, Gulaev сказал:

Приказ "о подсудности в зоне Барбаросса" - не подтверждение?

 

Понятно, русские сопротивлялись немцам совершенно неорганизованно. Тогда непонятно, как победили... Нда, ну и каша у тебя в голове...

 Так индивидууму около бессмысленно объяснять - он выбрал сторону Власова и нынешнего РДК, и теперь гонит пропагандистскую требуху в стиле не все так было исторически однозначно... 

[Disa_ 2,522]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Понятно, русские сопротивлялись немцам совершенно неорганизованно. Тогда непонятно, как победили... Нда, ну и каша у тебя в голове...

три миллиона пленных к осени 41-го означает что советская регулярная армия сдавалась немцам на ура

к их сожалению немцы не те оказались что в 18-ом году

короче получи-ка ты Сталин ответку за колхозы

[vodko 3,486]

47 минут назад, viktor007 сказал:

тебя кац покусал ? любит он телегу впереди лошади ставить, и в уши заливать всякое, три мушкетера тридцать лет спустя, в главных ролях чубайс и компания, только теперь вместо постаревшего рыжего кац байки рассказывает.

Каца не смотрю. У Россию крепкая лошадь, а телеги вообще нет.

51 минуту назад, Gulaev сказал:

Не может быть равенства перед законом нормального человека и дауна какого-нибудь.

Надо к этому стремиться, а то завтра тебя какой-нибудь барин собьёт на телеге, признает дауном и пойдет кофей пить, как ни в чем не бывало. 

52 минуты назад, Gulaev сказал:

И там тебя тут же обули, как Остапа Бендера на румынской границе

Что-то не едут в Иран.

53 минуты назад, Ученый коть сказал:

Что получается, до 1991г. в СССР никакой экономики не было?

Была, но где она? Что-то искусственное в ней было.

53 минуты назад, Ученый коть сказал:

Ну или в современном Китае - тоже никакой такой экономики нету?  

В Китае нормальный госкапитализм. 

 

50 минут назад, viktor007 сказал:

честные суды и их связь с экономикой

Правила игры должны быть установлены. Без этого вообще ничего не делается. А у нас человек сказал слово - присел на 7 ле, устроил мятеж - ничего. Вот скажи мне, кто будет здесь что-то строить? 

[Ученый коть 984]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

тебе ли переживать, твои друзья большевики сколько царского антиквариата на Запад отправили за бесценок ради торжества коммунизма, ну а эти ради торжества х***изма...невелика разница

 Ну да вот до большевиков все было национанельненько  и патриотичненько можно сказать посконненько:

Кроме того, для иностранного финансового капитала распоряжение российскими накоплениями было гарантировано системой взаимоотношений, которая создалась между этим капиталом и Министерством финансов России в результате огромной иностранной задолженности царского правительства. Дело в том, что правительство для обеспечения платежей дивидендов по займам и промышленно-банковским вложениям держало значительную часть золотого запаса и казенных вкладов в заграничных банках из процента, ниже официального. Размеры этих платежей колебались обычно между 400 и 500 млн. руб. в год

Кстати, это при бюджетах империи в 2- 3млрд руб.

Источник сего знания: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правильно ли я понял что русский патриотизм по вашему - это когда русские платят дань английским и французским банкам?

[viktor007 195]

18 минут назад, Ученый коть сказал:

 Так индивидууму около бессмысленно объяснять - он выбрал сторону Власова и нынешнего РДК, и теперь гонит пропагандистскую требуху в стиле не все так было исторически однозначно... 

я чето непонял почему власов это рдк ? если сам сиятельный  ильина цитирует, а власов вообще за россию сражался против иностранных агентов/окупантов большевиков? методичка какая то глючная, рдк это наоборот как проклятые большевики что жаждали развалить россиюшку, и рдк хочет один в один прям как 30 лет рассказывают, и мы все в едином порываве с нашими зарубежными партнерами поборем рдк и их зарубежных партнеров(вторых) , и будем свободно и независимо продавать нефтегазолес третьим зарубежным парнерам, переводя бабло с продажи в банки четвертых зарубежных партнеров. Ну или как то так. По краней мере из содержимого генеральной линии/первого канала получается вот такая вот конструкция.

Изменено 26.06.2023, 10:46:44 пользователем viktor007

[viktor007 195]

52 минуты назад, Disa_ сказал:

три миллиона пленных к осени 41-го означает что советская регулярная армия сдавалась немцам на ура

к их сожалению немцы не те оказались что в 18-ом году

короче получи-ка ты Сталин ответку за колхозы

точно ты все правильно сказал: в первую мировую святой николай единолично победил всех немцев на восточном фронте (четверть активной немецкой армии), а во вторую мировую проклятые большевики ничего не смогли сделать всего лишь с 80% активной армии немцев, какие большевики неумехи как их народ ненавидели , как воевать не хотел, по этому берлин святой николай второй страстотерпиц штурмовал и взял.

Изменено 26.06.2023, 11:21:09 пользователем viktor007

[Disa_ 2,522]

4 минуты назад, viktor007 сказал:

точно ты все правильно сказал: в первую мировую святой николай единолично победил всех немцев на восточном фронте (четверть активной немецкой армии), а во вторую мировую проклятые большевики ничего не смогли сделать всего лишь с 80% активной армии немцев, какие большевики неумехи как их народ ненавидели , как воевать не хотел, по этому берлин святой николай второй страстотерпиц штурмовал и взял.

Берлин для тебя фетиш что ли, в первую мировую Берлин вообще никто не брал однако войну немцы проиграли

Сталину предъявляй за "выигрышный сценарий" ВМВ, а не мне или николашке

 

[Ученый коть 984]

21 минуту назад, belogvardeec сказал:

Что за дичь? Дореволюционный рубль был одной из самых крепких валют мира и имел золотообеспеченность. Золотой рубль. Гугли.

Салтыков-Щедрин к тому времени помер.

 Ну да, которой к моменту февральской революции обозначалась как 1 : 4 в пользу иностранных долгов (3млрд. руб. бюджетных доходов к 12 млрд. руб. внешних долгов). Далее половину золотого запаса вообще вывезли (как плату за поставки) остальное - заложили в западных банках под процент. Меня мучит мысль - а чем бы расплачивалась РИ в случае уцелевания после войны? Ведь все эти займы пришлось бы платить именно русским мужикам... 

Изменено 26.06.2023, 11:38:52 пользователем Ученый коть

[Derwesh 2,585]

24 минуты назад, vodko сказал:

Не наделять абсолютной властью одного человека - это благо для любой страны.

Римская империя вышла из чата)

А если серьезно, не бывает никакой абсолютной власти одного человека. Что, Путин лично с наганом за всеми бегает? Лично его кто-то боится? Как по твоему вообще власть выглядит?

У нас же уже было и куча реальных партий, и напряженные выборы и полный плюрализм, только вот они почему-то закончились, почему?

Чтобы иметь реальную многопартийность, нужно чтобы внутри страны существовало несколько группировок с реальными экономическими интересами. Например в США это финансисты и промышленники. Две группы обе из которых имеют свои интересы и способы их реализации в виде денег, связей, реальной собственности.

Назови такие группы в РФ. Кто у нас есть помимо нефтегазового сектора, способный с этим сектором в чем то тягаться? Навэльный ведь отличный пример. Даже если бы он не был обыкновенным провокатором на службе у власти, какие ресурсы у его сторонников? Какие рычаги влияния на что либо? Хотя бы деньги? Ничего. Миллион айтишников и десять миллионов школьников не перевесят одного единственного Дерипаску) Если есть два кандидата и в избирательную компанию одного вложен миллион, а в избирательную компанию другого десять миллионов, то победит всегда второй.

Поэтому у нас в условиях однобокой экономики и сложилась система, где есть всего одна группа и ей удобно, чтобы был один единственный бессменный нотариус. Им просто нет смысла его менять. Хотя как показала практика, очень зря. Сейчас бы ты сидел и вспоминал прекрасного Путина, ругая Сердюкова который все испортил и приговаривая что вот придет Медведев и все исправит. Ну то есть творилось бы буквально тоже самое, но всегда можно было бы валить на предыдущего и прославлять демократию.

2 часа назад, vodko сказал:

А русские какие-то неправильные что-ли и не разбогатеют, если им не мешать войнами и авантюрами? Десятые годы создали средний класс и это переросло в требования представительства, в виде событий 12-13 годов.

И с чего бы мы разбогатели? В стране практически ничего не производится, у нас шестьдесят процентов населения в сфере торговли трудится, еще двадцать на гос службе того или иного вида и только оставшиеся что-то реально делают. Причем мы не Сингапур, который может делать бабло просто на географическом положении. Средний класс у нас собственно едва возникнув и начал сдуваться еще в 2008, после первого же серьезного кризиса.

Кстати не знаю какая связь между средним классом и протестами 12-13 годов.

2 часа назад, vodko сказал:

Экономика это прежде всего про неприкосновенность частной собственности, равенство всех перед законом и независимые суды. Иначе будет вахта: в России заработал - переехал на запад.

Угу. Мы видели эту неприкосновенность. А про равенство перед законом и честные суды, почитай их собственные новости. В этом и ужас современного положения, что если ты сейчас начнешь рассказывать американцу или немцу про то что они живут в процветающих странах с независимыми и честными судами, а также полной реальной демократией, на тебя будут смотреть как на идиота. 

Там все рюшечки уже слетают. Повторюсь, лет через десять там будет круче чем у нас, так как у них в тоталитаризме опыта больше.

Можно первую мировую вспомнить. Тогда Франция тоже была самой свободной страной Европы в начале, а закончила фронтовыми комиссарами и убийствами пацифистов, которые полиция "не замечала".

[belogvardeec 19,220]

12 минуты назад, Ученый коть сказал:

Ведь все эти займы пришлось бы платить именно русским мужикам.

В случае победы платили бы немецкие и австрийские мужики)

[vodko 3,486]

25 минут назад, Derwesh сказал:

Угу. Мы видели эту неприкосновенность. А про равенство перед законом и честные суды, почитай их собственные новости. В этом и ужас современного положения, что если ты сейчас начнешь рассказывать американцу или немцу про то что они живут в процветающих странах с независимыми и честными судами, а также полной реальной демократией, на тебя будут смотреть как на идиота. 

Как я буду смотреть на сомалийца, который начнет мне про Россию вещать. Всё познается в сравнении.

26 минут назад, Derwesh сказал:

Там все рюшечки уже слетают. Повторюсь, лет через десять там будет круче чем у нас, так как у них в тоталитаризме опыта больше.

Можно первую мировую вспомнить. Тогда Франция тоже была самой свободной страной Европы в начале, а закончила фронтовыми комиссарами и убийствами пацифистов, которые полиция "не замечала".

Может быть. Но пока мы ближе к этому состоянию.

[Михаил Мск 0]

В 26.06.2023 в 14:50, belogvardeec сказал:

В случае победы платили бы немецкие и австрийские мужики)

Извините, не нашёл ваше оригинальное сообщения вот c этой фразой "Что за дичь? Дореволюционный рубль был одной из самых крепких валют мира и имел золотообеспеченность. Золотой рубль. Гугли.

Салтыков-Щедрин к тому времени помер."

 

Поэтому попробую ответить здесь.
Лучше всего про дореволюционный рубль можно почерпнуть у А. Д. Нечволодова.
Дяденька очень непростой.
"Александр Дмитриевич Нечволодов (25 марта [6 апреля] 1864, Санкт-Петербург, Российская империя — 5 декабря 1938, Париж, Франция) — русский военный и общественный деятель, автор книг по истории и трактатов по экономике. Действительный член Императорского русского военно-исторического общества."

Так вот, в его книге "От разорения с достатку" (меньше 50 страниц) довольно подробно описано, в какой долговой ловушке была Российская империя.
Критики его книги мне не попадалось, как и информации положительного характера от современников эпохи о делах империи.
 

[WolfRus 12,412]

39 минут назад, viktor007 сказал:

от тебя прятались чудик, а может наркоты на работе тебе жрать надо меньше что бы глаз лучше видел и менты тебя не пугались и ко мне не бежали. Ну я тут живу и не в курсе ваших откровений, я сегодня у лахты не был так что может быть у тебя под окнами в самом деле гвардейцев не было.

Судя по всему ты живешь где-нибудь в Жмеринке,  и у вас сегодня шмон украинские полицаи проводили, искали тех, кто от могилизации прячется.

 

И еще - если бы ты на самом деле жил в Питере, то знал бы,что улица Савушкина, на которую с 2014 года  онанировали у***пропагандисты,  очень длинная,  от Черной речки и практически до протоки Лахтинского разлива но вот тот адрес, на который они вечно сублимировались, находится на том ее конце, который упирается в станцию метро "Черная речка" и указывает на обычный жилой дом Сталинской постройки.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Далее, если бы ты на самом деле жил в Питере, а не в Жмеринке, то был бы в курсе, что Ольгино - это  ДЕРЕВНЯ, расположенная вдоль Приморского шоссе, то есть ЗА "Лахтинским разливом",  и это сплошной частный сектор - деревянные дома в один-два этажа и участки. А еще ты бы знал, что на берегу Финского залива на ближней окраине Ольгино  находится Лахта-Центр, построенный Газпромом, и включающий в себя целый комплекс задний и сооружений ПАО Газпром, включая "башню".  Название Лахта -Центр получил от остановки электричек "Лахта", расположенной возле западного берега Лахтинского разлива. Был бы ты питерским, ты был бы в курсе, до постройки Башни в районе Ольгино и далее, вплоть до Сестрорецка интернет (в том числе и мобильный) был весьма хреновеньким, да и до сих пор далеко не все провайдеры удосужились поменять свое оборудование.  И когда приходилось ездить по приморскому шоссе в сторону пляжей Сестрорецких курортов (и торчать в пробках, естественно), мобильный интернет частенько оказывался недоступным.

 

Ах да, росгвардия как раз таки у Лахта-Центра появляется регулярно, после массовой драки тамошних строителей, произошедшей недели две назад.  И будь ты жителем Питера, то скорее всего был бы об этом в курсе, в местных новостях этот инцидент долго обсасывали.

 

--------------------

 

 Когда же вашего брата-пропагандиста научат пользоваться "яндекс-картами" и поисковыми системами, чтоб не палились так грубо на простейших вещах, выдавая себя за "местных жителей" городов, в которых сроду никогда не бывали  ?

 

Короче, незачет тебе, иди учи матчасть.  Спокойной ночи под вой сирен воздушной тревоги, ЦИПСОшник.

 

Изменено 28.06.2023, 20:56:21 пользователем WolfRus