Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[WolfRus 12,461]

28 минут назад, Пройдоха сказал:

Самые незащищённые слои страдают в любом контексте. В контексте поражения, в контексте самого процесса ведения войны, и даже в контексте победы.

 

дада, скажи еще "одинаково страдают".  демагогия чистейшей воды..

 

 

28 минут назад, Пройдоха сказал:

А страдания, к сожалению, неотъемлемая составляющая масштабных социально - политических преобразований. 

короче говоря, "цель оправдывает средства", да?  В стиле "вы щас бедные, давайте сделаем вас нищими на ближайшие 10 лет, отдадим чужакам половину плодородных земель, и убьем четверть из вас в гражданской войне, раскулачим всех, зато те кто доживут, смогут вступить в колхоз! ".

 

только большевики не дураки, такие способы открыто озвучивать. Они вместо этого рассказали, что от поражения в войне  пострадает " царское правительство" и 'буржуи", а остальные заживут прекрасно, и никому ничего не будут должны.

Изменено 09.11.2022, 12:40:15 пользователем WolfRus

[Пройдоха 695]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

демагогия чистейшей воды

Как и любые рассуждения о страданиях незащищённых слоёв.

 

15 минут назад, WolfRus сказал:

короче говоря, "цель оправдывает средства", да?

В вопросах касающихся власти всегда так. 

 

17 минут назад, WolfRus сказал:

Они вместо этого рассказали, что от поражения в войне  пострадает " царское правительство" и 'буржуи", а остальные заживут прекрасно, и никому ничего не будут должны.

Возможно, с какой то точки зрения, в отдельных аспектах, большевики вводили массы в заблуждение. Но этого требовала ситуация. Нерешительность смерти подобна. Кто хитрее, наглее, сильнее в конце концов, тот и прав. Ничего не поделаешь, такова мать природа.

[WolfRus 12,461]

1 час назад, Пройдоха сказал:

 Ничего не поделаешь, такова мать природа.

ну тогда нечего ныть, что тебя сейчас вводят в заблуждение со всех сторон.

ибо по твоей логике, кто сейчас при власти и деньгах, тот и прав, а цель оправдывает средства. 

 

так и запишем.

Изменено 09.11.2022, 14:12:38 пользователем WolfRus

[лекс 12,690]

2 часа назад, Пройдоха сказал:

Хотите произвести впечатление на аудиторию ?! Ну успехов вам.

Юноша, всё что я хотел произвести учится в школе и ходит секции.

Остальное лень комментировать.

 

[Пройдоха 695]

22 минуты назад, WolfRus сказал:

ну тогда нечего ныть, что тебя сейчас вводят в заблуждение со всех сторон.

ибо по твоей логике, кто сейчас при власти и деньгах, тот и прав, а цель оправдывает средства. 

Есть чего "ныть". Вернее сигнализировать. В действиях властей разумеется есть своя логика. Они действуют в своих интересах, и по своему правы. Но и обыватель со своей стороны вправе действовать в своих интересах, стараться не быть введённым в заблуждение, и изыскивать способы противодействовать влиянию. Каждый по своему прав. 

[WolfRus 12,461]

2 минуты назад, Пройдоха сказал:

 

 

 

как-то у тебя все совсем противоречиво..

 

2 минуты назад, Пройдоха сказал:

Каждый по своему прав. 

1 час назад, Пройдоха сказал:

Кто хитрее, наглее, сильнее в конце концов, тот и прав.

 

так какова мать природа на самом деле?

 

 

2 минуты назад, Пройдоха сказал:

1 час назад, Пройдоха сказал:

Ничего не поделаешь, такова мать природа.

 

 

[Пройдоха 695]

10 минут назад, WolfRus сказал:

как-то у тебя все совсем противоречиво..

Что именно противоречиво ?

 

10 минут назад, WolfRus сказал:

так какова мать природа на самом деле?

Нет никаких противоречий. Или действуй в своих интересах, или расслабься, доверься, и действуй в интересах того кто сильнее. Выбор то всегда есть.

[denielli30 198]

Только что, триарий сказал:

Вот представляю тебя на улицах Москвы в Октябре 1941-го. Как ты там бегаешь с белым флагом.

очень жаль что законы того времени сейчас не работают и нельзя таких к стенке поставить без лишних разговоров!

 

комиссар?

 

я смею напомнить, что Москва в Октябре 1941-го вела оборонительную войну на своей территории против немецко-фашистских захватчиков, которые без объявления войны перешли границу и нанесли бомбовые удар по спящим советским городам. Сейчас как бы немножечко не так. Совсем чуточку. Поэтому, товарищ комиссар, я лично бы попросил не примазываться к Москве 1941 года. Вы тут близко не стоите.

[Эскулап 45]

Надо было загнать в Херсон 4 миллионов россиян из Москвы, чтоб они держались зубами за каждый дюйм херсонской земли. Так сказать, говорящих ни пяди земли русской не отдадим.

[Gulaev 9,676]

21 час назад, Лукулл сказал:

ведь ежели соврал один Радзинский, значит и остальные говно из той же бочки

Не надо на меня проецировать свои мысли. Я такого не говорил, а ты сам сказал, и сам меня в этом же обвиняешь. Это демагогия.

 

21 час назад, Лукулл сказал:

он напрямую с документами работал

Это с теми документами, которые немецкие генералы Гитлеру давали? То-то фюрер несуществующие армии в бой посылал

 

21 час назад, Лукулл сказал:

С 01.01.39 по 01.06.39 призыва не было

Да конечно! Перед войной и нет призыва! Сказки это немецкие.

 

21 час назад, Лукулл сказал:

организация Тодта не подчинялась Вермахту

Эсэс тоже ему не подчинялись. И Люфтваффе, и кригсамрине. И НКВД не подчинялось РККА. Речь-то шла о Вооруженных Силах. Если считаем потери СССР в куче, то и Германию надо так же считать.

 

21 час назад, Лукулл сказал:

в подавляющей массе состояла из военнопленных, лагерников и завербованных хиви из европейских стран, к 44-му году на полтора миллиона человек в ней насчитывалось всего 14 тысяч немцев. 

А при чем тут национальный состав? Может подсчитать, сколько там евреев было? Или арабов? Форму носили? Оружие имели? В боевых действиях участвовали? Потери несли?

 

21 час назад, Лукулл сказал:

Уже увидел, ну Alex2411 по поводу сего опуса почти все сказал, особо добавить нечего, уж не взыщи.

Например, Алекс2411 сказал, что информация о численности населения Германии ЕСТЬ на официальных сайтах. И в доказательство привел эту информацию с НЕОФЦИАЛЬНОГО сайта. 

 

21 час назад, Лукулл сказал:

начиная с поздних выпусков Pz.VIG и Pz.VIH лоб корпуса и подбашенной коробки делался уже толщиной 80-85мм

Нельзя ли фоточку такого танка привести?

 

21 час назад, Лукулл сказал:

комплекты для экранировки производились централизованно и ставились на все модели

Откуда же тогда берутся танки без этой экранировки?

 

21 час назад, Лукулл сказал:

Ну вот как забрали, так потом и пришлось возвращать.

По рассказам Мюллера-Г и Оверманса. Как же, верим, верим

 

21 час назад, Лукулл сказал:

Из трех российских тот, что в парке "Патриот" это Pz.Kpfw.II Ausf.F 1942-го года выпуска с уже нарощенным бронированием

С каким наращеным? Там 14, 5мм по кругу. Вот, я лично мерил. Краски примерно 3мм. Соскребать не стал - музей все-таки

 

[Лукулл 6,672]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Не надо на меня проецировать свои мысли.

Ты сам про бочку написал, поэтому только возвращаю логическую аналогию. 

25 минут назад, Gulaev сказал:

Это с теми документами, которые немецкие генералы Гитлеру давали?

С документами ОКВ в том числе, а уж читал ли их Гитлер или нет, не знаю

56 минут назад, Gulaev сказал:

Да конечно! Перед войной и нет призыва! Сказки это немецкие.

Не сказки, у немцев другие даты начала призыва. В сухопутные войска и люфтваффе он начинался с 1 октября года, на флот поквартально, то есть 1 января, 1 апреля, 1 июля, 1 октября года, частями. 

38 минут назад, Gulaev сказал:

Эсэс тоже ему не подчинялись. И Люфтваффе, и кригсамрине. И НКВД не подчинялось РККА. Речь-то шла о Вооруженных Силах.

Верхмат это и есть "Вооруженные Силы", он включал сухопутные войска, люфтваффе и кригсмарине.

57 минут назад, Gulaev сказал:

А при чем тут национальный состав?

Ну при том, что это не немцы. 

59 минут назад, Gulaev сказал:

Например, Алекс2411 сказал, что информация о численности населения Германии ЕСТЬ на официальных сайтах. 

Я видел, что он сказал и не понимаю, к чему эта нелепая придирка, когда он предоставил ссылки на официальные статистические сборники. Которые федеральное управление статистики Германии хранит на своем официальном сайте тут: Startseite | Statistische Bibliothek. 

1 час назад, Gulaev сказал:

Нельзя ли фоточку такого танка привести?

Можно: 

1 час назад, Gulaev сказал:

Откуда же тогда берутся танки без этой экранировки?

Какие например? 

1 час назад, Gulaev сказал:

С каким наращеным? Там 14, 5мм по кругу. Вот, я лично мерил. 

Это же техническое отверстие с края левого борта, а не лоб.

[Gulaev 9,676]

2 часа назад, Лукулл сказал:

Ну при том, что это не немцы.

А какая разница, немцы или китайцы? Есть государство Германия, у него есть население. Именно это население работает на заводах, призывается в армию, воюет, погибает. Все отсылки к национальности - попытка отмазаться.

 

2 часа назад, Лукулл сказал:

Можно:

Если эту фоточку рассмотреть подробнее, то видно, что лобовая броня НАВАРЕНА. Характерный круг вокруг пулеметной установки и щель, вокруг смотрового прибора мехвода.  Где четверки с лобовой броней 80мм? А их нету, потому, что четверка даже без дополнительной брони имела перегруз передних катков. Они летели на первой же кочке. А с наваркой это еще сильнее проявилось. Куда ему больше-то?

 

2 часа назад, Лукулл сказал:

Какие например? 

Ну, хотя бы та, что в Патриоте стоит. Там наварили на лоб 30мм и все. Никаких экранов у нее не было, если верить тем ребятам, что ее чинили. И в финской Пароле стоит четверка G  с лобовой броней 50мм безо всякой экранировки. 

2 часа назад, Лукулл сказал:

Это же техническое отверстие с края левого борта, а не лоб.

Это - амбразура.  Там по кругу 14.5мм в подбашенной коробке. А корпус вообще, меньше 10мм. Мерил в Снегирях, пока его не изуродовали.

А вот лоб двойки в Патриоте.

 

Кстати, в табличке написано, что он 35мм. Я докопался до экскурсовода, откуда дровишки, но он сослался на инструкцию" Я - человек - магнитофон, что велели, то и говорю, а сколько там на самом деле миллиметров, меня не колышит" Кстати, в Кубинке до сих пор действует внутренняя инструкция, ЗАПРЕЩАЮЩАЯ измерять толщину брони. Мне это делать приходилось втихаря, чтобы не засекли. Вот как заботятся об исторических  мифах

 

 

[WolfRus 12,461]

16 часов назад, Пройдоха сказал:

Что именно противоречиво ?

 

твои выражения.  в одном ты говоришь, что прав тот кто хитрее, наглее и изворотливее, а в другом - что правы все, но по своему.  понимаешь ли, ВСЕ не могут по определению быть хитрее, наглее и изворотливее, ибо данные характеристики СРАВНИТЕЛЬНЫЕ, а значит всегда есть ктото МЕНЕЕ наглый, хитрый и изворотливый,  а значит этот ктото НЕПРАВ, что противоречит твоему второму тезису о том, что правы ВСЕ.

 

16 часов назад, Пройдоха сказал:

Нет никаких противоречий.

ага, нету никаких противоречий в твоем заявлении, которое сводится к тому, что "все - это не только лишь все, а мало кто".  Виталик Кличко, перелогинься

 

16 часов назад, Пройдоха сказал:

 

а при чем тут правота?

Изменено 10.11.2022, 08:03:23 пользователем WolfRus

[Angry Humanist 2,492]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

плохие результаты Ржевской наступательной операции 1942 года

Больше миллиона убитых под одним городом - это не плохие результаты. Это преступление советского командования.

[WolfRus 12,461]

2 минуты назад, Angry Humanist сказал:

Больше миллиона убитых под одним городом - это не плохие результаты. Это преступление советского командования.

бгы,  по географии у тебя по ходу тоже двойка была.

 

но прикинь, даже это не стало "поражением" СССР в войне.  так что химическое  счастье твое будет недолгим..

[Пройдоха 695]

1 час назад, WolfRus сказал:

твои выражения.  в одном ты говоришь, что прав тот кто хитрее, наглее и изворотливее, а в другом - что правы все, но по своему.  понимаешь ли, ВСЕ не могут по определению быть хитрее, наглее и изворотливее, ибо данные характеристики СРАВНИТЕЛЬНЫЕ, а значит всегда есть ктото МЕНЕЕ наглый, хитрый и изворотливый,  а значит этот ктото НЕПРАВ, что противоречит твоему второму тезису о том, что правы ВСЕ.

Ну хорошо. Возможно я действительно не правильно выразился относительно "правоты". На самом деле "правота" не имеет никакого значения. Признаю. Однако ваших претензий к большевикам и к Ленину не понимаю. 

[WolfRus 12,461]

1 час назад, Пройдоха сказал:

Ну хорошо. Возможно я действительно не правильно выразился относительно "правоты". На самом деле "правота" не имеет никакого значения. Признаю. Однако ваших претензий к большевикам и к Ленину не понимаю. 

претензия простая - они использовали "втемную" тот самый народ, о благе которого так пеклись. Причем использовали таким образом, который многократно и на многие годы усилил страдания и лишения этого самого народа.

 

а в контексте дискуссии я их использовал как пример того, что "патриоты" и "радетели о благе" несмотря на используемые лозунги вполне способны желать и содействовать военному поражению своей страны и увеличению страданий ее простого народа.

[Пройдоха 695]

7 минут назад, WolfRus сказал:

претензия простая - они использовали "втемную" тот самый народ, о благе которого так пеклись. Причем использовали таким образом, который многократно и на многие годы усилил страдания и лишения этого самого народа.

Ну не надо обобщать. Чьи то страдания без сомнения многократно преумножились. Но это опять же вопрос личного восприятия. Моя вот бабушка говорила что при большевиках было тяжело , но - "лишь бы не барин". Может быть она заблуждалась. Но таково было её личное восприятие. И многие принимали преобразования большевиков с энтузиазмом.

[WolfRus 12,461]

33 минуты назад, Пройдоха сказал:

Ну не надо обобщать. Чьи то страдания без сомнения многократно преумножились. Но это опять же вопрос личного восприятия. Моя вот бабушка говорила что при большевиках было тяжело , но - "лишь бы не барин"

вопрос не о том, как "при большевиках".  Вопрос о том, как народу при поражении (о котором в 1915 году по словам ленина должен был мечтать и содействовать этот самый народ) его страны в войне (с оккупацией, потерей территорий, разрухой и прочих подобных), и в последующей пятилетней гражданской бойне за власть.

 

33 минуты назад, Пройдоха сказал:

И многие принимали преобразования большевиков с энтузиазмом.

потому что "гениальный ленин" не счел нужным в 1915 году рассказать этому самому народу, что его будет ждать ближайшие 10 лет при реализации мечты о поражении РИ в войне.

[Пройдоха 695]

29 минут назад, WolfRus сказал:

Вопрос о том, как народу при поражении (о котором в 1915 году по словам ленина должен был мечтать и содействовать этот самый народ) его страны в войне (с оккупацией, потерей территорий, разрухой и прочих подобных), и в последующей пятилетней гражданской бойне за власть.

Ну откровенно говоря сомневаюсь, что русскому мужику вообще было дело до потери Прибалтики, Польши, Финляндии. Ну а что до пятилетней бойни, так какая разница на какой войне гибнуть, на империалистической, или гражданской. Хотя разница есть, да. На империалистической можно погибнуть за новые земли и прибавления богатств Их Высокоблагородий. 

 

47 минут назад, WolfRus сказал:

потому что "гениальный ленин" не счел нужным в 1915 году рассказать этому самому народу, что его будет ждать ближайшие 10 лет при реализации мечты о поражении РИ в войне.

Вот потому то он и Гениальный - знал что, когда и кому надо рассказывать.