Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[OrestKrok 79]

6 часов назад, monctro сказал:

после которой ДНР и ЛНР по результатам референдума добровольно откололись от Украины,

норму конституции и процедуру,по которой был проведён этот обряд в студию.Именно по этой причине "крымнаш" не признали и не признают на уровне ООН.- Путин считает, что у россии в мире много единомышленников, но они боятся поднять головы и сказать об этом вслух. Почему боятся ? Говорят и все их знают в лицо- На август 2019 года Крым признан частью России Афганистаном, Венесуэлой, Кубой, Никарагуа, Сирией, Суданом и КНДР..

[OrestKrok 79]

2 минуты назад, valentin653 сказал:

законам Украины того времени-референдум легитимен.И не могли бы вы дать ссылочки на признание Порошенко,а так же Зеленского,

Чушь полнейшая.В 2014м легитимным был только всеукраинский референдум по особой процедуре (5 млн.подписей граждан),где вопросы о политическом строе и территориальной целостности не предусмотрены. РФ ссылалась на абстрактное право народов,но для этой процедуры народ,как этнос,должен существовать в статуте ООН. Народов крыма и донбасса,как коренного этноса не существует. А народы Крымских татар и Чечни существуют.Мы в курсе истории референдума в Чечне 1994 года и ликвидации меджилиса крымско-татарского народа.Закон о местных референдумах: ... Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. › rubric-polytics › 3217002-... 29 мар. 2021 г. — Законопроект вынесен на общественное обсуждение - это правильное решение.

[Краскор 11]

В 16.09.2022 в 07:38, Лукулл сказал:

Это типа Ленин присоединил к УССР Донецко-Криворожскую Республику, отчего у имперцев полыхает до сих пор.

 

Как понимаю не к УССР, а просто к советской Украине, которая ещё названия не имела, либо Українська Народна Соціалістична Республіка. 

Данная криворожская республика была скорее как идея и существовала месяц, а потом всё равно все эти территории оккупировали немцы.

[Лукулл 6,674]

1 минуту назад, vodko сказал:

но с..кп они как-то держатся.

На чужой воле держатся. 

Три кольца - премудрым эльфам - для добра их гордого.
Семь колец - пещерным гномам - для труда их горного.
Девять - людям Средиземья - для служенья черного
И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого.
А одно - всесильное - властелину Мордора, -
Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным властелина Мордора.

 

[vodko 3,359]

11 минуту назад, Лукулл сказал:

На чужой воле держатся. 

Да хоть бы и так. Все остальное то нехрена не "скрепное и стабильное". Не побежали ни в первый день, ни через месяц.

 

Изменено 18.09.2022, 17:38:50 пользователем vodko

[Краскор 11]

30 минут назад, vodko сказал:

Укры без сильного государства, империи, с бардаком, отсутствием вертикали власти и с президентом клоуном, но с..ка они как-то держатся. Вот уж точно "антироссия" без нашей сверхцентрализации.

Что плохого в комике президенте? Чем плох Рейган к примеру? Они же амфоры из воды не достают и по 16 шайб не забивают. Вот это по настоящему комично.

Если не понимать взаимности всего происходящего скатимся в автаркию.

[valentin653 309]

4 часа назад, OrestKrok сказал:

Чушь полнейшая.В 2014м легитимным был только всеукраинский референдум по особой процедуре (5 млн.подписей граждан),где вопросы о политическом строе и территориальной целостности не предусмотрены. РФ ссылалась на абстрактное право народов,но для этой процедуры народ,как этнос,должен существовать в статуте ООН. Народов крыма и донбасса,как коренного этноса не существует. А народы Крымских татар и Чечни существуют.Мы в курсе истории референдума в Чечне 1994 года и ликвидации меджилиса крымско-татарского народа.Закон о местных референдумах: ... Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. › rubric-polytics › 3217002-... 29 мар. 2021 г. — Законопроект вынесен на общественное обсуждение - это правильное решение.

Каким образом в 2014 мог быть проведен и быть легитимным всеукраинский референдум,если власть была насильно свергнута?,
И я,на всякий случай,вставлю это сюда,что бы вы не забыли ознакомится.

Спойлер

Статья 5. Украина является республикой.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.

 

4 часа назад, OrestKrok сказал:

РФ ссылалась на абстрактное право народов,но для этой процедуры народ,как этнос,должен существовать в статуте ООН.

Ага,все правильно,почти,ведь этнически они являются,вот незадача,Русскими,а значит имеют право на самоопределение.Вот Русский народ на территории ДНР и ЛНР и решил самоопределится,и отколоться от Украины после нелегитимного свержения власти.(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на всякий случай,ссылка на статью "о самоопределении народов")

[Краскор 11]

20 минут назад, monctro сказал:

 

СССР тоже был союзником Гитлера до поры до времени

Мы почти открыто воевали в Испании... 

[FDominus 812]

4 часа назад, valentin653 сказал:

Вообще,в договоре не сказано что речь идет именно о сухопутной границе.
Но даже если так,договора о "морских" границах не существует,а так как крым не попал в договор о "Российско-украинской границе",то и нарушения нету.

Морские границы в общем случае не являются предметом договора, а регулируются Конвенцией ООН по морскому праву.

5 часов назад, valentin653 сказал:

А вот это уже более интересная тема,на самом деле, смена власти и коренное изменение ее политики можно использовать как причину для прекращения международного договора.(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

И там же написано.

2. На коренное изменение обстоятельств нельзя ссылаться как на основание для прекращения договора или выхода из него: a) если договор устанавливает границу...

5 часов назад, valentin653 сказал:

По законам Украины того времени-референдум легитимен. И не могли бы вы дать ссылочки на признание Порошенко,а так же Зеленского, легитимными президентами Украины со стороны ЛНР и ДНР?

А признание ЛНР и ДНР и не нужно т.к это суверенная территория Украины исходя из всех международных договоров, которая находиться под контролем незаконных вооружённых формирований. Ещё раз и даже Россия не признавала до последнего.. 

5 часов назад, valentin653 сказал:

Вот что например постановил суд ООН по делу Косово:

Спойлер

По мнению Венецианской комиссии, сегодня самоопределение следует понимать главным образом как внутреннее — в рамках существующих границ, а не как внешнее — через отделение.

Согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Также замечу что никакого этнического меньшинства русских в украине не существует, т.к культурно граждане одной части страны и другой не отличимы и просто являются билингвами.

5 часов назад, valentin653 сказал:

Это,во первых,ни на что не влияет в данном случае,во вторых,участие вооруженных формирований произошло уже после референдума и провозглашения о независимости.

Гиркин со своей бандой в Славянске появился в середине апреля, референдум о независимости этих республик прошёл 11 мая.

 

[FDominus 812]

37 минут назад, Olegard сказал:

обе страны торговали выгодно друг с другом, до поры до времени, школота.

Ты бы прежде чем писать тупые комментарии вникнул в суть разговора. И пакт Молотова-Ребентропа, совместные парады и поздравление Германии со взятие Парижа это не просто выгодно торговали.

[Olegard 10,713]

3 минуты назад, vodko сказал:

Открою тайну власть нужна не для сво.

Турция с тобой не согласна точно...

П.с. США стоит и нервно переводит глаза, перебирая в памяти все свои военные вторжения с середины 20 века...

-------

А ты точно либерал?

Изменено 18.09.2022, 19:22:43 пользователем Olegard

[Olegard 10,713]

Только что, belogvardeec сказал:

смотрю щас Киселева

бг, я от тебя такого не ожидал... ты сейчас пьяный?

Изменено 18.09.2022, 19:53:42 пользователем Olegard

[belogvardeec 19,049]

12 минуты назад, monctro сказал:

Ужасно это, но это цена которую они готовы заплатить за то чтобы не стать частью государства, которое уже столько лет не может научиться строить дороги.

 

да уж дороги научились делать. хоть это. 

 

[Coin 218]

Товарищи, ЧП! Срочно помогите. Прошёл тест на политические взгляды. По результатам данного распрекрасного теста мои политические воззрения должны быть сконцентрированы в одной точке размером в несколько пикселей на координатной плоскости, где по оси абсцисс представлена шкала по принципу левые-правые, а по оси ординат - злой, ужасный авторитаризм, плавно переходящий в светлую и счастливую демократию. В принципе, всё понятно, но результат я получил такой:

 

Спойлер

 

Теперь не знаю даже, кем себя считать.

[Febus 3,312]

4 часа назад, Coin сказал:

Теперь не знаю даже, кем себя считать.

Родились в коммунистической стране, родители коммунисты, значит ещё и последователь ленина 

[Miles 1,059]

4 часа назад, Coin сказал:

Товарищи, ЧП! Срочно помогите. Прошёл тест на политические взгляды. По результатам данного распрекрасного теста мои политические воззрения должны быть сконцентрированы в одной точке размером в несколько пикселей на координатной плоскости, где по оси абсцисс представлена шкала по принципу левые-правые, а по оси ординат - злой, ужасный авторитаризм, плавно переходящий в светлую и счастливую демократию. В принципе, всё понятно, но результат я получил такой:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Результат (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Теперь не знаю даже, кем себя считать.

ссылку в студию!

[лекс 12,572]

17 часов назад, valentin653 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. По делу Косово (Открыть)

«В XVIII, XIX и начале ХХ веков были многочисленные случаи принятия деклараций о независимости. Иногда декларация имела своим результатом создание нового государства, в других случаях — нет. Однако ни в каком из случаев практика государств в целом не предполагала, что акт провозглашения независимости считался противоречащим международному праву. Напротив, государственная практика этого периода ясно указывает на то, что международное право не содержало никакого запрета на принятие деклараций о независимости. В течение второй половины ХХ столетия международное право самоопределения развивалось таким образом, чтобы создать право независимости для народов самоуправляющихся территорий и народов, подчинённых иностранному игу, господству и эксплуатации».

 

11 час назад, monctro сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Венецианская комисия. (Открыть)

По мнению Венецианской комиссии, сегодня самоопределение следует понимать главным образом как внутреннее — в рамках существующих границ, а не как внешнее — через отделение.

Согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

К примеру Косова можно добавить план Ахтисаари... А чуть ранее доктрина Обязанность защищать.

А к примеру консультативного заключения Венецианской комиссии, отчёт комиссии Талявини по Грузии...

Всё содержит очень любопытные пассажи....

 

Доктрина Обязанность защищать это, по-сути, обоснование задним числом НАТОвских бомбёжек и последующих вмешательств... Теже посылы об использовании химического оружия, по-сути, берут своё начало именно в этой доктрине... А ещё ранее, в том, в чём обвиняли Милошевича... Т.е Белые каски организуют мероприятие, а далее Запад начинает смещать неугодный режим, т.к. "обязан защищать"..... Один раз у Запада прокатило, вот и последствия...

План Ахтисаари исходил из того, что "сербы осуществили геноцид", а теперь косовары "не хотят жить с ними в "браке" (это "уникальный" случай).

Заключение суда ООН... Декларация не является прецедентом, потому как не меняет международного права, т.к. непонятно как-то и какая группа людей приняла этот документ (декларация)... Т.е. с точки зрения права, нет этого документа.

 

Венецианская комиссия как и комиссия Тальявини исходили из того, что сецессия не допустима, за исключением колониального аспекта (не случайно некоторые русские либералы ставят вопрос о деколонизации России) и геноцида (например, как в случае, с Милошевичем). Вопрос о самоопределении - это вопрос внутреннего (а не внешнего) самоопределения в рамках страны.

Т.е. геноцид будет "уникальным" случаем. Возникает вопрос о факте признания геноцида. Признает Запад геноцидом или не признает.... В случае с Донбассом в упор не хочет видеть... Не выгодно Западу.

 

Правда, тут другой нюанс... В случае с Абхазией и Северной Осетией можно было бы те же мерки о геноциде применить..., но там пошли пассажи о том, что эти страны не достигли уровня государственности.... Абзахия по одному пункту из трёх (не полновластное правительство = много влияния иностранных специалистов//из России) Северная Осетия по двум из трёх... Можно подумать, что Косово имело полновластное правительство....или таже Украина с 2014г.

 

 Проще говоря, не о правовых документах речь, а о политических желаниях... Точнее, желания Запада рулить ситуацией...

[FDominus 812]

11 минуту назад, лекс сказал:

.е. геноцид будет "уникальным" случаем. Возникает вопрос о факте признания геноцида. Признает Запад геноцидом или не признает.... В случае с Донбассом в упор не хочет видеть... Не выгодно Западу.

Ни один отчёт ОБСЕ не подтверждает факта геноцида как и количество жертв среди мирного населения в конфликте, которые между прочим были с обеих сторон линии разграничения  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Военные преступления - да имели место быть, но чтобы кто-то целенаправленно на это отдавал приказ нет.

15 минут назад, лекс сказал:

Белые каски организуют мероприятие, а далее Запад начинает смещать неугодный режим, т.к. "обязан защищать".....

Не более чем теория заговора.

[WolfRus 12,284]

8 минут назад, vodko сказал:

Относитель 2022 - да. Всё познается в сравнении, как говорится.

Ну да, когда ты под мамкиной юбкой сидел, тебе вообще было распрекрасно.  Только какое это отношение имеет к России?

[лекс 12,572]

2 часа назад, monctro сказал:

Ни один отчёт ОБСЕ не подтверждает факта геноцида

Признать факт геноцида означает встать на позицию одной из сторон, в данном случае ЛДНР.

А потом вдруг Росгвардия обнаруживает 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2 часа назад, monctro сказал:

Военные преступления - да имели место быть, но чтобы кто-то целенаправленно на это отдавал приказ нет.

Геноцид это тоже может быть военное преступление.

И где та грань за которой военное преступление становится геноцидом?

 

2 часа назад, monctro сказал:

Не более чем теория заговора.

Ааа, ну-ну... Как обычно...