Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Alice Frei 1,634]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Но речь то шла про оккупированные земли изначально. Сами попытались тему перевести.

И да, про детей. Многих детей Ленинграда эвакуировали в Сталинград. Не расскажите про их судьбу. Из Сталинграда то вообще Сталин эвакуацию запретил. Так и шли бои среди гражданского населения.

 

И шо? Как шла эвакуация с оккупированных земель? Гитлеровцы тоже воевали как РФ? 

 

Про детей. 

Да шо вы говорите. 

 

К 23 августа 1942 года из 400 тысяч жителей Сталинграда было эвакуировано около 100 тысяч^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . 24 августа Городской комитет обороны Сталинграда принял запоздалое постановление об эвакуации женщин, детей и раненых на левый берег Волги. Все граждане, включая женщин и детей, работали над постройкой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и других Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Может их ещё поясами шахидов обвязывали и отправляли под немецкие танки по приказам лично отданным Сталиным? 

[gorbushka 665]

2 часа назад, Лукулл сказал:

Любопытное от Тимохина: 

 

 Интересно. Но именно об этом вам годами талдычат люди, говорящие, что опасно концентрировать весь управленческий ресурс современной страны в руках одного бренного тела. Сложность такой системы, как Россия, переросла возможности ее управленческого аппарата уже лет 100 как, но выводы из этого продолжают делаться неправильные, что приводит к катастрофе за катастрофой. Как вообще можно сегодня, в ХХI веке, представлять себе царизм в 140-миллионной гигантской стране, запускающей ракеты в космос, строящей атомные станции, населенной грамотными и образованными, в общем-то, людьми - это загадка. Реальные работающие представительные органы власти, делегирование полномочий, разделение ветвей власти ( а не всю ту фикцию, которая у нас сейчас есть ) придумали уже давным давно, и все это худо-бедно, но работает. Уж явно лучше, чем то г..но, в которое регулярно вляпываемся мы.

[Alice Frei 1,634]

Только что, denielli30 сказал:

очуметь. я правда это читаю?

 

Это борнрулес. Не относись всерьёз, представь что ты купил билет на стендап и наслаждайся. 

[Лукулл 6,674]

5 минут назад, gorbushka сказал:

Реальные работающие представительные органы власти, делегирование полномочий, разделение ветвей власти придумали уже давным давно, и все это худо-бедно, но работает.

Все это и у нас есть в наличии и даже худо-бедно работает. Проблема как раз в том, что работает оно именно, что худо-бедно, потому и не вытягивает. 

29 минут назад, gorbushka сказал:

Но именно об этом вам годами талдычат люди, говорящие, что опасно концентрировать весь управленческий ресурс современной страны в руках одного бренного тела.

И вам в ответ талдычат десятилетиями, что наивно сводить проблему кризиса власти к роли личности, дед никто без кругов, на которые он опирается, без тех, кто его поддерживает, без бюрократической системы сросшейся с крупным бизнесом. Дед это только вишенка на торте, старая и лысая. 

[Лукулл 6,674]

[лекс 12,378]

17 часов назад, monctro сказал:

Причём здесь название если речь про основание?

ты процитировал фразу из Википедии:

Цитата

С 1869 года город носил название Юзовка в честь своего основателя — предпринимателя Джона Юза

Так что, речь о названии. И ты именно с названия начал.

[лекс 12,378]

15 часов назад, Лукулл сказал:

Любопытное от Тимохина: 

 

14 часа назад, WolfRus сказал:

Какая забористая чушь.. 

 

13 часа назад, Лукулл сказал:

Это не попытка подгонки действительности, а ее оценка, вполне здравая и логичная, хотя-бы потому, что иные объяснения того горького катаклизма, который мы наблюдаем последние даже не месяцы, а годы, исчерпали пределы разумного. 

Если-бы ты был внимательнее, то автор пишет не о майдане, он какой угодно, но незамайданный и вообще протестный, он пишет о том, что нашему государству, нашему обществу нужна коренная системная перестройка, сверху донизу, иначе нам придет полный пиз...ц. 

Вариация на тему синергетики.

Я об этом писал

спойлер (теория хаоса).

Точка критичности (маленькая песчинка может обрушить большую песчаную гору; взмах крыла бабочки в индонезии может вызвать ураган на бермудах)...

Вот где эта точка (предел), которая влечёт обрушение (читай, майдан)? Какая "песчинка" обрушит систему?

Это, если что, не вопросы к форумчанам. Это вопросы в рамках теории хаоса.

Изменено 08.09.2022, 07:44:53 пользователем лекс

[FDominus 765]

@лекс С 1869 года город носил название Юзовка в честь своего основателя  - предпринимателя Джона Юза. 

[лекс 12,378]

7 минут назад, monctro сказал:

@лекс С 1869 года город носил название Юзовка в честь своего основателя  - предпринимателя Джона Юза. 

И? Ещё раз перечитай.

В 07.09.2022 в 09:21, лекс сказал:

Из этого должно следовать что Донецк британский город?

А с 1924 по 1961гг. город назывался Сталин, Сталино - одни сталинисты там?

Т.е. по этой логике Донецк населяют британцы-сталинисты. Супер. 

 

21 час назад, лекс сказал:

Т.е. г.Энгельс или улицу Карла Маркса (в любом городе) надо в силу "исторической справедливости" отдать немцам? 

Та же логика

 

4 часа назад, лекс сказал:

ты процитировал фразу из Википедии:

Так что, речь о названии. И ты именно с названия начал.

 

[bornrules 4,684]

Оффтоп, но вот так они уходят.

 

Panasonic возобновил работу официального интернет-магазина в России, только перенес его на новый сайт  - компания сохранила весь ассортимент, официальную гарантию и программу лояльности.

[WolfRus 12,092]

21 час назад, Лукулл сказал:

Это не попытка подгонки действительности, а ее оценка, вполне здравая и логичная, хотя-бы потому, что иные объяснения того горького катаклизма, который мы наблюдаем последние даже не месяцы, а годы, исчерпали пределы разумного. 

Если-бы ты был внимательнее, то автор пишет не о майдане, он какой угодно, но незамайданный и вообще протестный, он пишет о том, что нашему государству, нашему обществу нужна коренная системная перестройка, сверху донизу, иначе нам придет полный пиз...ц. И я его точку зрения разделяю и это единственная причина почему сам поддерживаю весь этот бл..ий цирк с конями и х***ами. Не ради красного флага над Львовым, а токмо ради того, что он должен сподвигнуть страну на коренные внутренние изменения, трансформацию во что-то лучшее, чем есть сейчас. Потому, что то, что есть сейчас нетерпимо. И вариантов тут ровно два, либо эти изменения пойдут сверху, либо снизу. 

Ты не прав.  Тут за многословием прячется очень простой посыл "надо сломать нынешнюю Россию или она сломается сама". Грубо говоря ложный посыл об выборе без выбора, причём основанный на неверных изначально предпосылках. О каком в дупу пределе сложности можно рассуждать в отношении ОСКОЛКА  некогда единого целого, да ещё значительно упрощённого по отношению к этому целому, и куда в более простом окружении.

Основной, базовый тезис его теории неприменим к нынешней России в принципе!  Если бы он написал, что империя США подошла к пределу сложности - это ещё можно было бы теоретически признать возможным, но в адрес РФ такое утверждение - чистейшая спекуляция и насилие над логикой.

[Лукулл 6,674]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Ты не прав. 

Я прав, потому, что давно знаю автора. 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

О каком в дупу пределе сложности можно рассуждать в отношении ОСКОЛКА  некогда единого целого, да ещё значительно упрощённого по отношению к этому целому, и куда в более простом окружении.

И что, разве от того, что это осколок он не требует адекватного времени управления и организации общества? Требует и еще как, причем нынешние события это только подтверждают. Соседи кстати уже давно заняты активной перестройкой, мы от них тупо отстаем. 

[Myxach 2,378]

Северная Корея официально объявила себя ядерной державой

Верховное народное собрание КНДР приняло «Закон о политике в сфере ядерных сил». Тем самым государство юридически закрепило за собой статус ядерной державы. Об этом в пятницу заявил лидер страны Ким Чен Ын, сообщает сегодня, 9 сентября, ТАСС со ссылкой на Центральное телеграфное агентство Северной Кореи (KCNA).

Как передает ресурс, власти республики подчеркнули, что исключают любые переговоры по денуклеаризации, так как обладание ядерным оружием является законным и неотъемлемым правом страны.

Цитата

«Мы не откажемся от права на самозащиту, от которого зависят существование страны, безопасность народа и государства, какой бы тяжелой ни была ситуация, какой бы ни была ситуация в политической и военной сферах на Корейском полуострове, созданная США, мы не сможем отказаться от ядерного оружия, поскольку необходимо сдерживать ядерное государство США», — сказал Ким Чен Ын.

Он добавил, что КНДР будет всеми способами укреплять готовность к ведению ядерной войны, продолжая диверсификацию средств применения ядерного оружия, расширяя пространство для проведения тактических ядерных операций, повышая операционную эффективность и надежность ядерных сил.

При этом в законе указано, что КНДР, будучи «ответственной ядерной державой», не станет передавать другим странам ядерное оружие, делиться ядерными технологиями, оборудованием и материалами для его производства.

 

Изменено 09.09.2022, 07:08:51 пользователем Myxach

[Derwesh 2,497]

8 минут назад, Myxach сказал:

Ну у нас ещё остались Семейные ценности и скрепы

А...да 

O KURWA!

[WolfRus 12,092]

16 часов назад, Лукулл сказал:

Я прав, потому, что давно знаю автора. 

И что, разве от того, что это осколок он не требует адекватного времени управления и организации общества? Требует и еще как, причем нынешние события это только подтверждают. Соседи кстати уже давно заняты активной перестройкой, мы от них тупо отстаем. 

Ты не понял. У осколка сложность В ПРИНЦИПЕ НАМНОГО меньше,  чем у целого. И тем более его сложность не в пример ниже, чем сложность того же ЕС или США.   Но почему-то мифический "предел" твой знакомый приписывает именно России.  Без всяких оснований, без логических выкладок - Просто потому что так ему захотелось.

 

Потому и статейка эта не стоит даже времени, потраченного на её обсуждение.  Начало скорее всего взято у кого-то другого, придавая некий псевдонаучный вид, а вот концовка и выводы просто высосаны из пальца.

 

Ах да, видимо по этой его теории надо РФ упростить. И внутри и снаружи. Ну чтоб одна москва, а в Москве один наместник. А всё эти сложности с тремя ветвями власти, независимой судебной системой, всякой социальщиной и прочим надо упразднить. Самое простое и видимо устойчивое - кучка населения, наместник, его гвардия и туземный полк для сбора дани с жителей. Ах да, ещё далёкая метрополия, куда эту дань переправлять.

 

З. Ы. Насчёт "перестройки" У соседей - спасибо, поржал.  Украина особенно класно перестроилась - прямо в лютый совок из анекдотов - С доносами, врагами нации, засильем СБУ и расправами над неугодными. 

Изменено 09.09.2022, 07:50:01 пользователем WolfRus

[Лукулл 6,674]

3 часа назад, WolfRus сказал:

Ты не понял. У осколка сложность В ПРИНЦИПЕ НАМНОГО меньше,  чем у целого.

Это ты не понял, проблема не в территориально-административной системе, а в самой организации всего общества и государства, политической, законодательной, социальной, культурной. Здесь не имеет значения размер государства. 

3 часа назад, WolfRus сказал:

Без всяких оснований, без логических выкладок - Просто потому что так ему захотелось.

Нет, потому, что человек занимается темой уже много-много лет, и все системные ошибки, о которых он писал и предупреждал, в частности касающиеся строительства наших ВМФ например, проявили себя в полный рост. 

3 часа назад, WolfRus сказал:

Но почему-то мифический "предел" твой знакомый приписывает именно России.

Не приписывает, а говорит о проблемах родной страны, а не чужих. США сейчас тоже кстати в состоянии внутриполитического кризиса. 

3 часа назад, WolfRus сказал:

Потому и статейка эта не стоит даже времени, потраченного на её обсуждение. 

Не читай, никто не заставляет. 

3 часа назад, WolfRus сказал:

Украина особенно класно перестроилась - прямо в лютый совок из анекдотов - С доносами, врагами нации, засильем СБУ и расправами над неугодными. 

Так у нее те же проблемы, что и у нас, сейчас она преодолевает внутренний раскол, и результат зависит от того как будет развиваться конфликт. 

[лекс 12,378]

2 часа назад, Лукулл сказал:

Это ты не понял, проблема не в территориально-административной системе, а в самой организации всего общества и государства, политической, законодательной, социальной, культурной. Здесь не имеет значения размер государства. 

Нет, потому, что человек занимается темой уже много-много лет, и все системные ошибки, о которых он писал и предупреждал, в частности касающиеся строительства наших ВМФ например, проявили себя в полный рост. 

Не приписывает, а говорит о проблемах родной страны, а не чужих. США сейчас тоже кстати в состоянии внутриполитического кризиса. 

Не читай, никто не заставляет. 

Так у нее те же проблемы, что и у нас, сейчас она преодолевает внутренний раскол, и результат зависит от того как будет развиваться конфликт. 

Как я понимаю, сложности накапливаются и при их не решении, достигают точки, далее идёт обрушение системы.

Если да, то ничего нового в этих идеях нет...

Идея хаоса...точка критичности, точка бифуркации, теория катастроф... Синергетика вообщем... Которая применяется к описанию социальных процессов (протестов; кризисов; революций и т.д.).

[Лукулл 6,674]

10 минут назад, лекс сказал:

Если да, то ничего нового в этих идеях нет...

Конечно, причины падения Римской империи пытались анализировать чуть ли не во времена ее падения:)) 

[лекс 12,378]

2 часа назад, Лукулл сказал:

Конечно, причины падения Римской империи пытались анализировать чуть ли не во времена ее падения:)) 

И много ты можешь привести в пример средневековых авторов, описывающих причины падения обществ через использование понятий диспансивных систем (а именно они речь)?

Я то по наивности думал, что эти понятия использутся применительно к обществам с 60-70х гг. 20в. 

[Лукулл 6,674]

9 минут назад, лекс сказал:

Я то по наивности думал, что эти понятия использутся применительно к обществам с 60-70х гг. 20в.

Шучу жеж, первым из известных мне, кто пытался анализировать причины это Гиббон, не средневековье конечно.