Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[FDominus 816]

28 минут назад, Лукулл сказал:

Пинать можно по разному, в том числе верноподданейше. Но критика реформы это критика ее авторов. 

Ну так авторы - это правительство, а не солнцеликий, говорю же типичная "царь хороший бояре плохие" работает безотказно.

30 минут назад, Лукулл сказал:

Какие условия, на Икею в Самаре теперь не распространяются требования российского законодательства?

А давно коррупция стала частью российского законодательства?

31 минуту назад, Лукулл сказал:

поскольку я немного сомневаюсь, что в тамошних пенатах правила сильно прозрачнее. 

Открываешь мировой рейтинг коррумпированности стран и делаешь выводы. Хотя наверняка получу ответ что рейтинг не состоятелен и на Россиюшку клевещут.

33 минуты назад, Лукулл сказал:

кроме американских спецслужб, которые могут заявлять что угодно. 

Ну да, и про про ввод войск в Украину они "врали", какая им вера...

47 минут назад, Лукулл сказал:

Также как например убили отрасль сельскохозяйственной техники, "Ростсельмаш" при Союзе производил 80 тысяч единиц техники, а теперь емнип 5 тысяч, и при этом эффективные собственники постоянно клянчат донаты у государства. 

А теперь ещё раз возьми и подумай, почему они не хотят вкладываться в его модернизацию, и учитывай что он потерял рынки СНГ.

33 минуты назад, Лукулл сказал:

а то что грушники вилами по воде писано и из одного пальца высосано.

А то есть то что их вычислили по камерам и документам высосано из пальцев, ну да ну да...

36 минут назад, Лукулл сказал:

Госпереворот в Киеве происходил коллективными усилиями,

Сейчас бы называть госпереворот то чем он никак не является. Забавно что вы этот бред как манрту повторяете, не смотря на факты - Турчинов стал И.О. по закону.

39 минут назад, Лукулл сказал:

Что-бы стать хотя-бы десятой по экономике надо защищать свои интересы.

А что за интересы прости? и профит от них когда увидим? В результате "возвращения" Крыма например мы получили: весьма дотационный регион, усиление присутствия НАТО в восточной европе, развёртывание ПРО в Польше, резкий всплеск антироссийских настроений в Украине

43 минуты назад, Лукулл сказал:

Россия всю историю была придатком Европы. И проблем ей это принесло больше, чем дивидендов.

А то есть в разгильдяйстве и коррупции в России виновата европа? забавно какой ты стрелочник. Всё наше технологическое развитие так или иначе связано с западом причём мы этот профит получали когда ресурсы России нафиг никому не были нужны. И про индустриализацию в 20 веке которою нам устроили американцы с немцами ты как-то забываешь.

49 минут назад, Лукулл сказал:

Как и у них. В любом случае это ненормально.

У них этим занимается явно меньше 50% пенсионеров.

[FDominus 816]

3 часа назад, Лукулл сказал:

От госресурса тебя практически в любой стране мира никто не защитит.

В нормальных странах ты можешь выиграть в суде у государства в РФ без шансов.

[FDominus 816]

58 минут назад, Лукулл сказал:

А жрет у нас именно БИЗНЕС, например мелкую розничную торговлю в крупных городах сожрали вовсе не кабинетные крысы, а сетевые конгломераты, просто тупо выдавили с рынка,

И да укрупнение сетевиков  и отжатие бизнеса - это вообще из разной оперы. В одном случае ты проигрываешь конкуренцию и просто уходишь с рынка, в другом твой успешный бизнес под угрозой проблем и уголовки забирают за копейки.

[Лукулл 6,674]

1 час назад, vodko сказал:

Россия всю историю (начиная с Петра) вела себя как великая держава в европейском "концерте" самый богатых и развитых государств, имея экономику совершенно не соответствующую этому статусу.

Это потому, что в нашей истории начиная с Петра I стало доминировать западничество. Элиты "онемечились" и "офранцузились", оторвавшись от народа, так же как нынешние. А там где элиты перестают отождествлять себя с народом, народ из паствы превращается в стадо, а элиты из пастырей в пастухов, которым овцы нужны только чтобы стричь шерсть, продавать ее в соседнем городе и проматывать там же в кабаке. Утрирую конечно, но как то так. 

[FDominus 816]

5 минут назад, Лукулл сказал:

Это потому, что в нашей истории начиная с Петра I стало доминировать западничество.

А фапанье на Византию до этого - это не западничество? и православие нам Монголы завезли?

[Alterus 16,956]

6 минут назад, Лукулл сказал:

Это потому, что в нашей истории начиная с Петра I стало доминировать западничество. Элиты "онемечились" и "офранцузились", оторвавшись от народа, так же как нынешние. А там где элиты перестают отождествлять себя с народом, народ из паствы превращается в стадо, а элиты из пастырей в пастухов, которым овцы нужны только чтобы стричь шерсть, продавать ее в соседнем городе и проматывать там же в кабаке. Утрирую конечно, но как то так. 

Мне понравилось одно высказывание (уже не помню, где его видел), что особенность Российской империи XVIII-XIX веков в том, что элита по отношению к собственному народу фактически позиционировала себя как колонизаторы по отношению к колонизируемым. В государстве сложились две общности, в итоге по такой логике события 1917 года были деколонизацией России и ликвидацией чужеродной настройки. Конечно, довольно упрощённый, но весьма интересный взгляд на историю  

[ROTOR 8,909]

14 минуты назад, Alterus сказал:

Мне понравилось одно высказывание (уже не помню, где его видел), что особенность Российской империи XVIII-XIX веков в том, что элита по отношению к собственному народу фактически позиционировала себя как колонизаторы по отношению к колонизируемым. В государстве сложились две общности, в итоге по такой логике события 1917 года были деколонизацией России и ликвидацией чужеродной настройки. Конечно, довольно упрощённый, но весьма интересный взгляд на историю  

 

Почему упрощенный? Элита даже общалась между собой не на русском языке, переписку вели не на русском.

[Лукулл 6,674]

21 минуту назад, Alterus сказал:

Мне понравилось одно высказывание (уже не помню, где его видел), что особенность Российской империи XVIII-XIX веков в том, что элита по отношению к собственному народу фактически позиционировала себя как колонизаторы по отношению к колонизируемым.

Ну в общем и целом да, хотели как лучше, а получилось как всегда. 

[Alterus 16,956]

1 час назад, ROTOR сказал:

Почему упрощенный? Элита даже общалась между собой не на русском языке, переписку вели не на русском.

Ну, например официальной религией государства всё же было православие, а это немаловажный фактор в то время. Если бы царь вдруг католиком стал, то его бы не поняли, мягко говоря. С другой стороны, народ никогда не разделял отдельных увлечений этих самых элит (вроде масонских лож или позже увлечение спиритическими сеансами на закате империи). Потому и говорю, что упрощённый, так как в целом вывод логичен, но не учитывает отдельных факторов.

Изменено 06.09.2022, 21:27:06 пользователем Alterus

[Флавий Аниций 8,447]

48 минут назад, ROTOR сказал:

Почему упрощенный? Элита даже общалась между собой не на русском языке, переписку вели не на русском.

Смотря какой период брать. В конце 18 и начале 19 века такое было, из-за повального увлечения французской культурой. Но затем от этого отошли и уже при Николае I от чрезмерной галломании отказались. А в дальнейшем, пошла русификация элит, достигшая своего пика при Александре III, когда даже прибалтийские немцы стали конвертироваться в русскую культуру и принимать православие. По этому да, упрощённый взгляд. Не всё так однозначно. Хотя любителям обгадить дореволюционную Россию любого повода будет достаточно.

 

Изменено 06.09.2022, 20:43:05 пользователем Флавий Аниций

[FDominus 816]

@Флавий Аниций Ты там что-то про русские города как-то говорил.

Донецк 1869 года город носил название Юзовка в честь своего основателя — Джон Джеймс Юз  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. промышленник валлийского происхождения, учредитель Новороссийского общества каменноугольного, железного и рельсового производств. Это залёт.

[Febus 3,342]

7 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Но затем от этого отошли и уже при Николае I от чрезмерной галломании отказались.

И пришли к пруссачеству. 

7 часов назад, Флавий Аниций сказал:

А в дальнейшем, пошла русификация элит, достигшая своего пика при Александре III, когда даже прибалтийские немцы стали конвертироваться в русскую культуру и принимать православие.

Царь парадокс, самодержец, который дружил с республиканцами. На вид типичный русский мужик гнувший подковы, хотя сам по крови эталонный немец  

[лекс 12,581]

11 час назад, Лукулл сказал:

Это потому, что в нашей истории начиная с Петра I стало доминировать западничество. Элиты "онемечились" и "офранцузились", оторвавшись от народа, так же как нынешние. А там где элиты перестают отождествлять себя с народом, народ из паствы превращается в стадо, а элиты из пастырей в пастухов, которым овцы нужны только чтобы стричь шерсть, продавать ее в соседнем городе и проматывать там же в кабаке. Утрирую конечно, но как то так. 

 

10 часов назад, Alterus сказал:

Мне понравилось одно высказывание (уже не помню, где его видел), что особенность Российской империи XVIII-XIX веков в том, что элита по отношению к собственному народу фактически позиционировала себя как колонизаторы по отношению к колонизируемым. В государстве сложились две общности, в итоге по такой логике события 1917 года были деколонизацией России и ликвидацией чужеродной настройки. Конечно, довольно упрощённый, но весьма интересный взгляд на историю  

Недавно наткнулся

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

предисловие к книге:

Спойлер

Шафаревич И.Р. Анатомия революции

В Природе существуют объекты, столь грандиозные, что люди их не сразу осознают. О них позже, чем о других, возникают вопросы: «как?», «почему?». Например: небо, земля. Такие же объекты существуют и в общественной жизни. К числу их относятся, по-моему, революции. Их описывают в воспоминаниях современники, ими восхищаются или им ужасаются, но попытки их понимания возникают гораздо позже.

А между тем феномен революций, казалось бы, прямо напрашивается на рациональное осмысление. Во-первых, потому, что они вовсе не являются неизменными спутниками человеческой истории — как, например, болезни и смерть, неизбежные для человека. Под революциями я подразумеваю перевороты, изменяющие весь политический и экономический уклад жизни. Было множество движений, направленных против власти, но на такой переворот не претендовавших. Типичным знаком подобных движений является столь распространенная в русской истории фигура Самозванца, как бы декларирующая, что на монархический строй это движение не замахивается. «Настоящие» революции мы видели в XX веке: Русская (Февральско-Октябрьская), Китайская, правление «красных кхмеров» в Камбодже и др. Конечно, и переворот 1989-93 гг. к этой категории революций относится. В прежние века таковыми были Английская и Французская революции. Можно относить к их предшественникам разные движения XVI в., связанные с Реформацией в Германии. Может быть, гуситские войны в XV в. — но уж ничего в более раннее время. Античность, например, таких «революций» вообще не знала. Конечно, существовала жестокая борьба внутри одного государства. Кончалась она, в крайнем случае, казнями проигравших и захватом их имущества. Основной уклад жизни оставался тем же. Так что в историческом масштабе феномен революции является почти внезапно и дальше уже очень мало изменяется.

Вторым поразительным свойством революций и является эта их «одинаковость»: они все происходят как бы по одной схеме, словно одинаковые химические реакции или одна и та же болезнь у разных людей. Они все начинаются с разрушения «старого порядка», все участники испытывают восторг, льются прекрасные и длинные речи. Через некоторое время страна лежит в развалинах, наступает полный хаос, власти, собственно, нет. Тут наступает второй период, и власть, валяющуюся под ногами, подбирает самое радикальное меньшинство, способное на все для удержания и расширения этой, теперь уже своей власти. В частности, всех деятелей первого периода казнят, если они не успевают эмигрировать.

Еще одной общей чертой всех революций является претензия на всемирный характер. Про Октябрьскую революцию это всем известно. Во Французской — веяли те же идеи. Так, президент Конвента Грегуар говорил: «…все правительства нам враждебны, все народы — наши друзья и союзники; мы погибнем или все нации будут свободны». Более радикальные пуританские группы в Английской революции тоже требовали от Кромвеля объединиться с протестантами-голландцами, начать войну с католическими странами Европы и «свергнуть папу с его престола». В нашем перевороте 1989-93 гг. ту же тенденцию можно видеть в несколько другом виде — «возвращения» или «включения» в «мировую цивилизацию». Нацеленные на преобразование мира, все революции ставят целью прежде всего преобразование человека, создание «нового человека». Революции совпадают даже в деталях. Для совершения их нужна война, от которой народ устал (на худой конец, хотя бы Афганская). Но Французская революция началась в мирный период — тогда революционеры сами объявили войну Европе. Как сказал Бриссо: «Война есть национальное благодеяние». В Англии парламент заставил короля объявить войну Шотландии, чтобы потом давить на него, отказывая во введении новых налогов. Даже такая, казалось бы, частная деталь: у главы государства жена — иностранка, которую обвиняют в измене и ненависть к которой внушают народу.

Именно для России, пережившей за один век две революции, осмысление этого явления — самая насущная задача. Конечно, написано множество работ по истории каждой из революций, есть и попытки их сопоставления. Но не видно, чтобы прояснялась сущность этого феномена, проявляющего себя в истории разных народов столь единообразно.

Работы французского историка Огюстена Кошена, в частности собранные в этой книге, как раз и относятся к числу тех, к сожалению, весьма редких исследований, которые пытаются осмыслить революции как единый феномен и выявить определенные закономерности в их зарождении и течении. Эти работы — самые первые шаги в создании будущей «анатомии революции». О. Кошен пишет исключительно о Французской революции, но умеет увидеть в ней черты, которые мы сразу узнаем в других революционных переворотах.

Огюстен Кошен родился в Париже в 1876 г. в семье, принадлежащей к старинному французскому роду. Получил два образования — филологическое и философское. Свободный, благодаря состоятельности семьи, от всяких забот о заработке, он смог полностью отдаться увлекавшей его архивной работе и углубленно изучать документы, относящиеся к периоду Французской революции конца XVIII в. Работая в провинциальных архивах, Кошен предпринял кропотливое изучение предвыборной компании в Генеральные штаты 1789 г. В 1908 г. он стал известен просвещенной публике своей содержательной и ироничной статьей «Кризис революционной истории. Тэн и г-н Олар», а в дальнейшем, вплоть до своей гибели, занимался изучением деятельности революционного правительства. Кошен подготовил публикацию «Актов революционного правительства», но не успел издать их. Большинство его работ увидели свет уже после его смерти.

Когда было объявлено о начале Первой мировой войны, О. Кошен числился в запасе, но тотчас поспешил записаться добровольцем на фронт. «Мое место — там, где опасность, меня обязывает к этому мое имя», — писал он. Кошен был из той породы людей консервативного склада, которые ставили родину почти на вершину иерархии ценностей, после Бога и католической религии. В сентябре 1914 г. он участвует в битве при Сомме и получает тяжелое ранение; после десяти месяцев госпиталя возвращается в строй; еще четыре ранения, в том числе под Верденом, периодически отдаляют его от фронта. Но 8 июля 1916 г. он снова оказывается на Сомме и погибает на поле сражения от тяжелого ранения в шею.

После смерти талантливого историка и по окончании войны, уже в 1920-25 гг. — его рукописи были подготовлены к печати при активном содействии его друга и сотрудника Шарля Шарпантье. Тогда были опубликованы, в частности, и статьи, впервые переведенные сейчас на русский язык и включенные в данный сборник. Был издан 1-й том «Актов революционного правительства» и двухтомное сочинение «Les Soci?t?s de pens?e et R?volution en Bretagne (1788-89)». (Термин Soci?t?s de pens?e буквально переводится как «общества мысли». Может быть, по смыслу ближе: «интеллектуальные кружки».) Последняя книга интересна тем, что основывается на провинциальных архивах, в то время как большинство историков Французской революции опирались на архивы столичные. Она дает очень выпуклую и конкретную картину начального периода революции, аналогичную нашему периоду Временного правительства. Второй том этой работы содержит исключительно публикацию документов.

Основное содержание работ и основное открытие Кошена, как мне кажется, — это анализ того слоя, из которого возникают будущие вожди революций, «генеалогия вождей». Если исходить из самого примитивного вопроса: «кому выгодно?», то вожди — это те, ради кого революции совершаются. Народ в целом в результате революций обрекается на гражданскую войну, разруху и голод. Но вожди революций, по крайней мере, добиваются того, к чему стремятся десятилетиями. Что было бы, например, с вождями Октябрьской революции, если бы она не произошла? Ленин окончил юридический факультет, попробовал в суде вести одно дело и проиграл его. Троцкий явно не поднялся бы выше уровня мелкого журналиста. Сталин — и того менее. Это отнюдь не значит, что они были ничтожествами. Наоборот, среди них было много выдающихся людей, с редкими (редко встречающимися) способностями. Но чтобы эти способности реализовать, они должны были сначала создать ту среду, в которой их способности реализуемы. Такой средой и была сама революция.

Историю этого слоя, складывающегося на протяжении нескольких поколений, и анализирует Кошен. Иногда Кошена причисляют к сторонникам «концепции заговора» в истории революций. Мне кажется, с тем же основанием к сторонникам этой концепции можно причислить Роберта Коха, обнаружившего возбудителя туберкулеза (палочку Коха).

Возникновение слоя будущих вождей революции, согласно Кошену, — это длительный процесс, занимающий не одно поколение. Во Франции, например, сам слой уже сложился, по его мнению, лет за двадцать с лишком до революции. Суть процесса заключается в отделении этого слоя от остального народа, в интеллектуальном и духовном противостоянии ему, в ощущении ими себя как бы другими существами, может быть — другого вида. Этот особый слой внутри народа (Кошен называет его «Малый Народ»), чувствует себя не связанным никакими узами или ограничениями в отношении к остальному народу. «Малый Народ» выступает исторически в роли мастера, в руках которого остальной народ — лишь материал. Это играет решающую роль во втором этапе революции, когда надо обуздать созданный самими революционерами хаос. Кошен сравнивает ситуацию этого момента со связанным Гулливером, которого лилипуты осыпают ядовитыми стрелами. Мы можем еще яснее представить себе эту психологию, например, по работе Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский», в которой автор так определяет диктатуру пролетариата: «власть, осуществляемая партией, опирающейся на насилие и не связанной никакими законами». Позже Пятаков, комментируя это положение, видит его смысл именно в последних словах: «Закон — есть ограничение, есть запрещение, установление одного явления допустимым, другого недопустимым». Из людей, способных отказаться от подобных ограничений, образуется партия, «несущая идею претворения в жизнь того, что считалось невозможным, неосуществимым и недопустимым». «Для нее область возможного действия расширяется до гигантских размеров, а область невозможного сжимается до крайних пределов, до нуля». «Ради чести и счастья быть в ее рядах мы должны действительно пожертвовать и гордостью, и самолюбием, и всем прочим». Да сам Пятаков и пожертвовал «всем прочим». Кошен такого не мог прочесть. Но, мне кажется, — это самое яркое выражение психологии «Малого Народа», которое когда-либо было зафиксировано в истории. Отсюда можно почувствовать, чем же так была сладка эта идеология, почему революционеры безоглядно бросались в омут революции, где их скорее всего ожидал расстрел со стороны контрреволюционеров и гильотина — со стороны соратников по революции. А ведь деятели Русской революции прекрасно знали пример Французской — и точно его повторили. Но все перевешивало страстное желание оказаться в положении людей, для которых «область невозможного сжимается до нуля».

Кошен анализирует процесс возникновения «Малого Народа». Смысл его заключается в постепенном разрыве со всякой исторической традицией: религиозной, этической, политической…. Это происходит под возгласы о всесилии Разума и неизбежной победе Просвещения. Дидро писал в «Энциклопедии»: «Разум для философа — это то же, что благодать для христианина». Но их лозунг — «вера в разум», т. е. разумом не пользуются для осмысления жизни, в него веруют. Он становится тем орудием, которое разрубает все, что связывает человека с традицией, все это объявляется глупым, нелогичным, отсталым. Замечательное наблюдение Кошена — образ «дикаря» или «иностранца», встречающийся постоянно в литературе XVIII в. Этот человек приезжает из заморских стран (например, персидский принц у Монтескье), и все, что он видит вокруг себя, кажется ему нелепым и просто смешным. Еще пример: в повести Вольтера мальчик-француз воспитан в Америке гуронами и молодым человеком возвращается во Францию. Он влюбляется в девушку и тут же пытается ею овладеть. Его оттаскивают силой, но он не понимает: ведь она сама призналась ему в любви. Ему объясняют, что сначала полагается пойти в церковь. Он удивляется, что между этими двумя действиями такая тесная связь, но не возражает. Оказывается, положение не такое простое — его возлюбленная приходится ему кузиной и на брак нужно разрешение папы. Он принимает папу за особого рода сводника … и т. д., и т. д. Как уверяет Кошен, все эти «дикари» были отнюдь не литературной выдумкой, они водились не в Персии или среди гуронов, именно их и создавала идеология Просвещения, из них и состоял «Малый Народ». Это были люди с особым типом мышления, которое мы сейчас назвали бы утопическим. В их головах господствовало несколько простых идей, проверять которые жизнью казалось им смешным или даже кощунственным. Такие люди и действуют в каждой революции — идет ли речь о социалистических преобразованиях или рыночных реформах.

Кошен описывает и социальную структуру, способствовавшую формированию «Малого Народа». До революции Франция была покрыта сетью многообразных обществ, объединявших слой людей, аналогичный нашей дореволюционной «интеллигенции». Во всех больших городах были академии, всюду — философские и литературные общества, масонские ложи. Они формировали «общественное мнение»: унифицированный взгляд на жизнь, не подлежащий обсуждению. Орудием такого воспитания обычно бывали шумные, охватывавшие как по команде всю страну, кампании протеста против какого-то действия правительства или церкви.

Такой процесс воспитания длится многие годы: он осуществляется через «очищение от мертвого груза» (так созвучно знакомым нам чисткам!) всех этих обществ, т. е. от людей, все еще слишком связанных с реальной жизнью. Кошен называет это «социальной алхимией», мы бы скорее сравнили с выведением все более чистого штамма бактерий. Для воспитанника этой социальной структуры жизнь становится легкой: он знает ответы на все вопросы (мы и сейчас видим таких людей: даже не умея играть в шахматы, он знает, кто у нас лучший шахматист; не интересуясь музыкой, знает, кто лучший дирижер; не разбираясь в политике, твердо знает, кто самый интеллигентный и дельный политик и т. д.).

Но процесс имеет и обратную сторону: тот, кто прошел полную школу воспитания, не способен жить вне структур, образующих «Малый Народ». И опять наиболее яркие подтверждения дает XX век. Так, Троцкий, разбитый на XIII партсъезде, говорит: «Я знаю, что быть правым против партии нельзя. Правым можно быть только с партией, ибо других путей для реализации правоты история не создала». Пятаков даже заявляет, что будет считать черным то, что раньше считал белым, если так решила партия, «так как для меня нет жизни вне партии, вне согласия с ней».

На многих примерах Кошен показывает, что как психология, так и образ действий «Малого Народа» остается неизменным, в какой бы форме он ни проявлялся: «философов», руководителей правительства, основывающегося на терроре, или политиков в рамках парламентской демократии. В «философских обществах» и академиях господствует такая же нетерпимость, как и во времена террора, и репутации разрушаются с такой же легкостью, как позже летят головы. Когда торжествовала идея демократии и происходили выборы в Генеральные штаты, то часто неугодных лиц из числа выборщиков исключали, хотя они были избраны народом и господствовал принцип: «Воля народа — выше всего». Но в сомнительных случаях, если возникают колебания, то в зал заседаний врываются какие-то толпы людей, которые в революционных изданиях называются «любопытными» (а мы знаем, что в крайнем случае против парламента могут пойти в ход и танки).

Тот же принцип сохраняется, по мнению Кошена, и в парламентской демократии. Он высказывает мысль, достойную, как мне кажется, тщательного обдумывания: «Состоящий из избирателей народ не способен на инициативу, он может только выбирать между двумя или тремя программами, двумя или тремя кандидатами, он не может ни формулировать, ни назначать. Необходимо, чтобы профессиональные политики представляли ему формулировки или кандидатов. Партии формально не обязательны, однако без них народ остается свободным, но немым».

Как и всякое крупное явление, работы Кошена имели предшественников. Таким предшественником, несомненно, был И. Тэн. В фундаментальном труде «Происхождение современной Франции» Тэн предложил многогранную картину Французской революции, не скрывая ее жестокости, даже кровожадности, в частности непрекращавшейся игры с отрубленными головами и другими отрезанными членами. А чего стоит высказывание одного из руководящих деятелей: «Политическое избиение должно быть достаточно обильным, чтобы прекратиться только после уничтожения 12–15 миллионов французов» (а все-то население Франции тогда было 25–28 млн человек). И все это в сопровождении речей в духе сентиментализма Руссо. Робеспьер, например, постоянно объявлял, что он плачет, и призывал слушателей плакать вместе с ним (никто не дал ему более точной характеристики, чем Пушкин: «сентиментальный тигр»).

Но Тэн пошел и дальше, вглубь феномена революции. В конце раздела своей книги, посвященного эпохе террора, он поместил очень интересную главу о «якобинском духе», где высказывает взгляд, что в основе революции были совершенно особенная психология, особый тип людей. Он подмечает ряд особенностей этой психологии и подчеркивает ее сходство с «пуританской психологией», лежавшей в основе Английской революции. Это уже была (хотя и не сформулированная явно) постановка вопроса о фундаментальных чертах, присущих различным проявлениям феномена революции. Против книги Тэна была двинута тяжелая артиллерия (люди моего поколения узнавали из учебников, что его книга есть «реакция буржуазии, напуганной Парижской Коммуной»). Против Тэна выступил вождь либерального течения в истории Французской революции — А. Олар. Два года он читал курс в Сорбонне, а в заключение опубликовал книгу, посвященную критике Тэна. При этом он не только выступал против взглядов Тэна, но и ставил под сомнение его квалифицированность как историка (до появления этой книги Тэн был известен как философ и литературовед, а не историк). Этой «дуэли живого Олара и уже умершего Тэна» посвящена статья Кошена «Кризис истории революции», входящая в настоящий сборник. В ней он формулирует (частично опираясь на Тэна) свои общие взгляды. Но сверх того, он демонстрирует и другую свою черту как историка — поразительное владение материалом, всеми архивами, на которые ссылался или в которых работал Тэн.

Кошен, как я уже говорил, писал исключительно о Французской революции. Но главной заслугой его, как мне кажется, является то, что он отметил в ней черты, типичные для любой революции — и прежде всего, феномен «Малого Народа». Параллели здесь поразительны. Например, отрицание своего прошлого, признание лишь иноземных авторитетов.

Так, перед Французской революцией идеологи «Просвещения» трактовали все французское прошлое как сплошной мрак, дикость, варварство — а истинный «свет просвещения» видели в Англии, особенно в ее политической системе. Но явно дело было не в Англии: важно, чтобы это было не свое. Вольтер даже в качестве примера терпимости и цивилизованности любил приводить Китай — Китай, с его закапыванием в землю ученых, уничтожением книг, круговой порукой, системой утонченных пыток! Позже, в преддверии революции 1848 г., «младогегельянцы» в Германии взирали с восхищением на Францию и писали, что в Германии еще нет литературы (это после Гёте, Шиллера и всего течения романтиков!); в свою очередь, в России в эпоху «революционной ситуации» русские «нигилисты» (например, Чернышевский и его окружение) писали столь же пренебрежительно о русской литературе, объявляли Пушкина и Лермонтова слабыми подражателями Байрона, признавали некоторое значение Гоголя как сатирика (хотя со Стерном, например, он в сравнение не идет). А настоящую литературу видели в Германии — причем в лице Гейне и Бере (кто теперь помнит Бере?). Ну, а уничтожающе-пренебрежительные суждения о русской культуре, истории, самой душе русского человека — как блины пеклись у нас в 80-е гг. XX в. в преддверии кризиса 90-х гг.

Эти очевидные параллели, я думаю, очень облегчат современному русскому читателю чтение книги Кошена. Книга написана иногда несколько абстрактно, автор излагает общие концепции, не всегда иллюстрируя их конкретными примерами, а иногда бегло ссылаясь на факты, известные историку (подробной публикации документов посвящены другие книги Кошена). Но для русского читателя никаких ссылок и не нужно — примеры в обилии известны ему из нашей новейшей истории, их и сейчас можно видеть. Например, когда Кошен ссылается на то, что Вольтер подымает на смех героическое прошлое Франции, читателю не нужно перечитывать «Орлеанскую девственницу» — достаточно вспомнить, как совсем недавно старались втоптать в грязь память о Великой Отечественной войне — «и победы-то не было, просто завалили трупами». Такой «смешной» был анекдот о старике, вспоминающем, как он воевал: «Ну и дурак! Не воевал бы, так теперь пил бы баварское пиво!» Или когда Кошен говорит о кампаниях «возмущения», «осуждения», которые по всей Франции подымал «Малый Народ», то нет необходимости восстанавливать их в деталях, достаточно вспомнить хотя бы грохотавшие по всему миру кампании против общества «Память». Или «инцидент в ЦДЛ» — кто сейчас вспомнит, что это такое? — а ведь тогда казалось, что земля дрожит от возмущения. Или когда Кошен рассказывает, как Конвент, как будто это о нем написано:

…вертеться он судьбу

принудить хочет барабаном,

своими декретами разрушает хозяйственную жизнь Франции, то нам-то легче вспомнить, что писал в 1918 г. один из величайших экономистов XX в. Кондратьев сразу после захвата власти большевиками: «Всероссийский продовольственный съезд выделил из своего состава Совет десяти, чтобы он предложил Совету Народных Комиссаров оставить дело продовольствия вне политической борьбы, сохранить в этот трудный момент уже налаженный аппарат продовольственных организаций», в результате чего 27 ноября этот Совет десяти был арестован, а затем, «когда всякая система продовольствия уже была смята, когда население сплошь да рядом, совершенно не получая хлеба, вынуждено было само доставать хлеб, большевики, в лице продовольственного диктатора на час Л. Троцкого (такого знатока в этой области!), издают жестокий приказ о расстреле на месте не подчиняющихся мешочников, которые виноваты разве только в том, что хотят есть, а им не дают». Еще мы можем вспомнить хотя бы серию реформ 90-х гг., которые за кратчайшее время, без войны или стихийных бедствий, разрушили экономику России.

Еще несколько десятилетий тому назад я открыл для себя работы Кошена — в те времена еще менее популярные среди историков, чем сейчас. Но до сих пор мне запомнилось чувство, испытанное при их чтении: как будто передо мной приоткрывалась какая-то тайна истории. Да собственно говоря, так оно и было; то, что произошло с тех пор в нашей стране, это вполне подтвердило. Надеюсь, что теперь, с появлением русского перевода, то же чувство сможет пережить более широкий круг любителей истории.

 

Цитата

В государстве сложились две общности, в итоге по такой логике события 1917 года были деколонизацией России и ликвидацией чужеродной настройки.

Никуда эта настройка не делась.

А возможно успела сформироваться заново. Вон если почитать социолога-либерала Гудкова - "советский человек" (описано исключительно в негативных тонах... как по мне, умозрительное понятие и, скорее, соответствует типу личности традиционного общества, что по временным и территориальным рамкам не соответствует этому понятию), как тип личности, сформировался к 60-м годам... И в это же время оформилось диссидентское движение...

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 часов назад, monctro сказал:

@Флавий Аниций Ты там что-то про русские города как-то говорил.

Донецк 1869 года город носил название Юзовка в честь своего основателя — Джон Джеймс Юз  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. промышленник валлийского происхождения, учредитель Новороссийского общества каменноугольного, железного и рельсового производств. Это залёт.

Из этого должно следовать что Донецк британский город?

А с 1924 по 1961гг. город назывался Сталин, Сталино - одни сталинисты там?

Т.е. по этой логике Донецк населяют британцы-сталинисты. Супер. 

Изменено 07.09.2022, 06:45:47 пользователем лекс

[лекс 12,581]

2 часа назад, Febus сказал:

Царь парадокс, самодержец, который дружил с республиканцами. На вид типичный русский мужик гнувший подковы, хотя сам по крови эталонный немец  

Да нет никакого парадокса...

Немцы здорово усилились. И после войны с Францией доминировали в Европе. В середине 70-х несколько раз провоцировали ещё одну войну с Францией. Если бы Россия не поддержала Францию, то никакого бы противовеса Германии не было на Западе. А немцы в ответ выступили против России в 1878г.

В итоге в Германии стали преобладать идеи союза с Австро-Венгрией, с которой у России были большие разногласия по Балканам.

После союза Германии, Австро-Венгрии и Италии сближение монархической России и республиканской Франции было неминуемым.

Так что, нет никакого парадокса. 

 

[Лукулл 6,674]

13 часа назад, monctro сказал:

В нормальных странах ты можешь выиграть в суде у государства в РФ без шансов.

Ты сам то хоть раз обжаловал действия или бездействие государственных органов РФ в суде? Не пиши о чем не знаешь. 

13 часа назад, monctro сказал:

И да укрупнение сетевиков  и отжатие бизнеса - это вообще из разной оперы.

Это прежде всего разные масштабы проблемы, криминальное отжатие бизнеса это редкость, а разорение мелкого и среднего бизнеса благодаря деятельности крупного (в том числе незаконными методами, через админресурс) это норма. Первое это не проблема, а жупел, предмет разбирательства правоохранительных органов, а второе реальная проблема из-за которой малому и среднему бизнесу в стране трудно развиваться. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

12 часа назад, monctro сказал:

А фапанье на Византию до этого - это не западничество?

Нет, да и не было его никогда. Фапали не на Византию, а на идеологию "Третьего Рима". 

[лекс 12,581]

13 часа назад, monctro сказал:

В нормальных странах ты можешь выиграть в суде у государства в РФ без шансов.

Тяжело, как и во всех спорах с государством, но можно. И подобный выигрыш отнюдь не уникальная вещь в России.

[лекс 12,581]

23 минуты назад, Лукулл сказал:

....а разорение мелкого и среднего бизнеса благодаря деятельности крупного (в том числе незаконными методами, через админресурс) это норма.

Гринмейл, недружественное поглощение, рейдерство и т.д. это не российское изобретение.

 

[FDominus 816]

@Лукулл  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

80% бизнесменов считают опасным предпринимательство в России, поскольку законы не дают гарантий от необоснованного уголовного преследования.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2 часа назад, лекс сказал:

Т.е. по этой логике Донецк населяют британцы-сталинисты. Супер.

А какая разница кто там живёт? Человек же рассуждает исходя из какой-то исторической справедливости. Ну так вперёд: Доннецк Британцам, Калининград немцам, Крым и всё побережье Азова Татарам, Смоленск белорусам. Курилы Японцам. А исходить из выгодного для себя исторического периода - это лицемерие.

[Лукулл 6,674]

13 часа назад, monctro сказал:

Ну так авторы - это правительство, а не солнцеликий

Да уж конечно, только глумились почему то над цитатами как раз "солнцеликого", а не правительства. 

13 часа назад, monctro сказал:

А давно коррупция стала частью российского законодательства?

Узаконенная коррупция построена на требовании скрупулезного соблюдения норм и правил. Возможно для тебя это будет открытием, но бизнес работает так, что чинушам из проверяющих органов всегда есть до чего доеб...ться. 

13 часа назад, monctro сказал:

Хотя наверняка получу ответ что рейтинг не состоятелен и на Россиюшку клевещут.

Когда у тебя большинство организаций составителей рейтинга зарегистрированы в США то ждать чего то другого сложно. 

13 часа назад, monctro сказал:

Ну да, и про про ввод войск в Украину они "врали", какая им вера...

Там раз десять даты называли "вот-вот, уже завтра", а потом переносили. При том, что решение о вводе войск в итоге было принято в последний момент, когда все переговоры закончились безрезультатно. Фигли тут Кассандрой то не быть. А вот доказательств "русского вмешательства" в выборы в США, никто так до сих пор и не предоставил. 

14 часа назад, monctro сказал:

А теперь ещё раз возьми и подумай, почему они не хотят вкладываться в его модернизацию

Потому, что они жадные пид...сы, которые все полученные от государства кредиты и инвестиции на развитие бизнеса предпочли распилить? Потому, что пилить госбюджет этим барыгам проще, чем развивать конкурентоспособный бизнес? 

14 часа назад, monctro сказал:

А то есть то что их вычислили по камерам и документам высосано из пальцев, ну да ну да...

Читал я, как их "вычисляли", тот еще цирк. 

14 часа назад, monctro сказал:

Забавно что вы этот бред как манрту повторяете, не смотря на факты - Турчинов стал И.О. по закону.

Не смеши, ей богу, просто пацаны в Раде собрались и порешали, был Янык, а теперь будет Пастор, просто по приколу. 

14 часа назад, monctro сказал:

А что за интересы прости? и профит от них когда увидим?

На тот момент интерес был не сдать Сирию и не получить ИГИЛ на своих южных границах. Профит от него уже освоили, а вот как освоили это уже другой вопрос. Резкий всплеск антироссийских настроений на Украине мы бы получили в любом случае, там эти "всплески" с 2008-го года разгонялись и "м****яку на гиляку" скакали еще в ноябре 2013-го, точно также как происходило расширение НАТО на Восток и развертывание ПРО в Польше. 

14 часа назад, monctro сказал:

А то есть в разгильдяйстве и коррупции в России виновата европа? забавно какой ты стрелочник.

Виновата не верное слово, проблема не в стрелках, а в сложившихся отношениях, они токсичны для России. 

14 часа назад, monctro сказал:

Всё наше технологическое развитие так или иначе связано с западом причём мы этот профит получали когда ресурсы России нафиг никому не были нужны.

Мил человек, Россия продает ресурсы в Европу примерно с тех пор, как стала Россией и можешь сам погуглить, с какой наценкой шли русские товары в Европе уже в 16-м веке, когда технологическое европейское влияние, которое ты называешь "профитом", было невелико. 

14 часа назад, monctro сказал:

И про индустриализацию в 20 веке которою нам устроили американцы с немцами ты как-то забываешь.

Охохо, это не они нам ее устроили, это мы ее себе устроили с их помощью, оплатив эту помощь с лихвой, "не доедим, но вывезем". Причем устроили в первую очередь ради создания оборонки в преддверии войны с этой самой Европой. 

14 часа назад, monctro сказал:

У них этим занимается явно меньше 50% пенсионеров.

В России работает пятая часть пенсионеров, как и в Японии. 

_________

добавлено 0 минут спустя

55 минут назад, лекс сказал:

Гринмейл, недружественное поглощение, рейдерство и т.д. это не российское изобретение.

Совершенно, мы только прилежные ученики. 

[FDominus 816]

11 минуту назад, Лукулл сказал:

Да уж конечно, только глумились почему то над цитатами как раз "солнцеликого", а не правительства. 

Но опять таки: "если не Путин но кот" в сознание людей это не поколебало.

12 минуты назад, Лукулл сказал:

Возможно для тебя это будет открытием, но бизнес работает так, что чинушам из проверяющих органов всегда есть до чего доеб...ться. 

То есть ты сам же сейчас признаёшь что наши законы устроены так, чтобы чиновникам было где кормиться?

14 минуты назад, Лукулл сказал:

Когда у тебя большинство организаций составителей рейтинга зарегистрированы в США то ждать чего то другого сложно. 

Только сами США далеко не топе этих рейтингов по многим показателям.

15 минут назад, Лукулл сказал:

При том, что решение о вводе войск в итоге было принято в последний момент, когда все переговоры закончились безрезультатно.

Переговоры изначально были фикцией т.к часть его положений не выполнима в принципе, а договариваться о том чтобы страна не вступала в НАТО надо с самой страной.

23 минуты назад, Лукулл сказал:

Потому, что они жадные пид...сы, которые все полученные от государства кредиты и инвестиции на развитие бизнеса предпочли распилить? Потому, что пилить госбюджет этим барыгам проще, чем развивать конкурентоспособный бизнес? 

ТАк пилит не только те кому идут субсиидии но и те кто их курирует, и ты не думаешь что проблема как раз в системе? вместо того чтобы снижать налоговую нагрузка гос чиновники просто пилят бабло.

24 минуты назад, Лукулл сказал:

Читал я, как их "вычисляли", тот еще цирк. 

Цирк это то как работают наши спецслужбы, ситуация в Украине это ещё раз наглядно показала.

25 минут назад, Лукулл сказал:

Не смеши, ей богу, просто пацаны в Раде собрались и порешали

В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины.

42 минуты назад, Лукулл сказал:

На тот момент интерес был не сдать Сирию и не получить ИГИЛ на своих южных границах.

Ну да, а Мы прямо граничим с Сирией...

43 минуты назад, Лукулл сказал:

скакали еще в ноябре 2013-го, точно также как происходило расширение НАТО на Восток и развертывание ПРО в Польше. 

Спойлер

Оба тезиса враньё.

46 минут назад, Лукулл сказал:

Мил человек, Россия продает ресурсы в Европу примерно с тех пор, как стала Россией

Торговля ресурсами - этом в принципе норма того времени, друго источника дохода тогда в принципе не было. Но главный ресурс который поставляла РФ была пушнина, которая после начала колонизации америк начала идти из нового света. 16 век уже книги в европе печатают если что.

51 минуту назад, Лукулл сказал:

Охохо, это не они нам ее устроили, это мы ее себе устроили с их помощью, оплатив эту помощь с лихвой,

Ну так мы про дивиденды вроде говорили и нам не просто продавали станки, но и строили сами промышленные кластеры и сверху я кстати кидал про Доннецк.

52 минуты назад, Лукулл сказал:

В России работает пятая часть пенсионеров, как и в Японии. 

Работает официально пятая часть, сколько не официально история умалчивает, а ещё пашет на подсобных хозяйствах если что.