Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[WolfRus 12,466]

7 минут назад, romarchi сказал:

И никакой принципиальной разницы между ними нет.

На сколько стран напал Китай за последние 30 лет ?

На сколько стран напали США и их слуги за последние 30 лет ?

Сколько у Китая военных баз за пределами страны ?

Сколько у США военных баз за пределами страны ?

 

Если это не "принципиальная" разница в подходах к обеспечению своего процветания, то что для тебя является "принципиальным" ?

Изменено 23.08.2022, 13:16:11 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,466]

2 часа назад, Jeffery сказал:

Педагогика учит нас, что вместо того чтобы опускаться до уровня собеседника, нужно поднять его до своего  

ну это если преследуешь педагогические цели. Вот только он уже не ребенок, к сожалению, и воспитывать его уже поздно. Попытки снижения уровня его невежества я уже прекратил в связи с его полной невосприимчивостью к сколь угодно стройным и правильным логическим доводам и аргументам, ибо он при  любых отклонениях от жетстко прошитой в голове картины мира просто моментально включает режим идиота со справкой.

 

 

 

[vodko 3,534]

2 часа назад, WolfRus сказал:

не, жечь оппонентов - это ноу-хау твоих идейных собратьев, устроивших массовое аутодаффе в Одессе 8 лет назад.  Я тебя хоть и презираю, но смерти не желаю, так что живи долго.

Известный подход: объявлять врагом людей с отличными взглядами (национальностью, цветом кожи, соц. положением) приписывать им предательство Родины и пр. Презираю ли я тебя? Нет, за что? Ты жертва советской пропаганды и нынешней (легко ложится на советскую), закреплённой специфической средой - службой (двойное проникновение так сказать). Вот и пишешь однообразные агитки в стиле программы "время" разных периодов.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, WolfRus сказал:

 невосприимчивостью к сколь угодно стройным и правильным логическим доводам и аргументам, ибо он при  любых отклонениях от жетстко прошитой в голове картины мира просто моментально включает режим идиота со справкой.

Сказал советский политрук. Ок. Кто может быть более прошит и дуболомист чем люди вроде тебя?

Изменено 23.08.2022, 15:07:21 пользователем vodko

[WolfRus 12,466]

12 минуты назад, vodko сказал:

Известный подход: объявлять врагом людей с отличными взглядами (национальностью, цветом кожи, соц. положением) приписывать им предательство Родины и пр.

Обычный  современный украинский подход. Странно, что он тебя чем-то не устраивает.  А тебя кто-то объявил врагом за то что у тебя неверная национальность, цвет кожи или соцположение ?  Забавно, кто же настолько высоко оценил твою национальность/цвет кожи/соцположение, чтоб аж во "враги" записать ? 

 

 

12 минуты назад, vodko сказал:

Презираю ли я тебя?

не интересно. Как и те убогие ярлыки, которые ты с обиженным видом попытался на меня наклеить дальше.

 

12 минуты назад, vodko сказал:

Сказал советский политрук. Ок.

о как, ты и с советскими политруками общаешься ?  Интересно, в какой палате ?

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 часа назад, monctro сказал:

Проблема в том что ни ты не он не способны доказать то что говорите, всё что от вас исходит набор антиамериканских клише многие из которых на проверку оказываются фейком.

Сказал то кто всю жизнь был не больше чем прожителем денег налогоплательщиков...

во, еще один "свидетель у***перемоги" прорезался. Неужто из форумной тюрьмы выпустили условно досрочно, за хорошее поведение ? Так чего ждешь,  скорее слейся с Водко в глубоких лобзаниях, согласно "общеевропейским ценностям"

Изменено 23.08.2022, 15:15:38 пользователем WolfRus

[vodko 3,534]

10 минут назад, WolfRus сказал:

Обычный  современный украинский подход

При чем тут Украина?

 

12 минуты назад, WolfRus сказал:

  А тебя кто-то объявил врагом за то что у тебя неверная национальность, цвет кожи или соцположение ?  Забавно, кто же настолько высоко оценил твою национальность/цвет кожи/соцположение, чтоб аж во "враги" записать ? 

Это как пример, ключевое слово было "взгляды". Ты правда не понимаешь или "режим дурачка включил (с)"?

 

16 минут назад, WolfRus сказал:

Как и те убогие ярлыки, которые ты с обиженным видом попытался на меня наклеить дальше.

Сказал человек, который агрится и вешает ярлык на любого, абсолютно, любого человека, который отходит от "линии партии". Феерично.

[WolfRus 12,466]

4 минуты назад, vodko сказал:

При чем тут Украина?

При том, что ты очень точно описал то что там происходит.

 

4 минуты назад, vodko сказал:

Это как пример, ключевое слово было "взгляды".

тебе не кажется, что "взгляды" - это свойство ЛИЧНОСТИ, а все остальное - это характеристики, в общем случае не зависящие от личности ?    Ах да, логика не твой конек..

 

4 минуты назад, vodko сказал:

Ты правда не понимаешь или "режим дурачка включил (с)"?

просто показал идиотизм того, что ты написал.

 

4 минуты назад, vodko сказал:

Сказал человек, который агрится и вешает ярлык на любого, абсолютно, любого человека, который отходит от "линии партии". Феерично.

это ты про себя опять ?    Ну ок.

 

Ты так и не сказал, кто же тебя, такого, по твоему мнению, хорошего, умного и достойного - записал аж во ВРАГИ ?   И за что ?

 

[vodko 3,534]

27 минут назад, WolfRus сказал:

о как, ты и с советскими политруками общаешься

Видел одного, с таким же мировоззрением как у тебя , только слюной как ты не брызгал, нормальный мужик.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, WolfRus сказал:

При том, что ты очень точно описал то что там происходит.

И что? Нахрена мне твоя Украина? Со мной разговаривай о России "патриот".

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Ты так и не сказал, кто же тебя, такого, по твоему мнению, хорошего, умного и достойного - записал аж во ВРАГИ ? 

Опять дурачка включил. Хватит, дед.

[WolfRus 12,466]

3 минуты назад, vodko сказал:

Видел одного, с таким же мировоззрением как у тебя , только слюной как ты не брызгал, нормальный мужик.

У, как у тебя все запущено.  А ты меня видел хоть когда нибудь ?  Ну кроме как в своих ночных кошмарах ? 

И часто у тебя на почве форумной переписки "видения" бывают ?

 

по поводу политрука - спасибо, поржал.  Ты в курсе, что должность "политрук" или "комиссар" была упразднена еще в 1942 году ?  Потом были "замполиты", но тоже кончились, чуть позже чем СССР.  Не, я слышал что замполитов попытались в армию вернуть, то ли в 2019, то ли в 2020, но глубоко не интересовался.

Так что ты только что признал, что общаешься и "видишь" людей в своей голове.

Ну браво, чё.

Изменено 23.08.2022, 15:47:49 пользователем WolfRus

[enot1980 15,456]

!	давайте без взаимных провокаций.

[WolfRus 12,466]

9 минут назад, vodko сказал:

Ты просто днище. Лишний раз убеждаюсь.

О, зажигание пошло! браво, пиши еще, выходи на стартовый режим!

не зря я на тебя время тратил, идет воспитательный процесс, пусть и со скрипом.

 

9 минут назад, vodko сказал:

Я тебя не видел, слава богу, хвататет этого форума чтобы никогда не захотеть увидеть.

то есть ты меня ни разу не видел, но при этом умудряешься с апломбом рассказывать тут про то, как я выгляжу и чем я там на тебя брызгаю ?     Ну да, врать на голубом глазу - это твой конек..

Изменено 23.08.2022, 15:53:05 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,466]

Интересно, а кто из профессиональных обиженок политраздела сейчас пачкой кляуз разродился ?  Этот "херой" сможет сам признаться в лютом пригорании своей задней точки, или так молча ссыкливо будет спамить кляузами, его не касающимися, в надежде что хоть одну из десятка поданных наобум удастся "натянуть на глобус" ?

Изменено 23.08.2022, 16:09:31 пользователем WolfRus

[FDominus 823]

3 часа назад, Rybinsk сказал:

Это сателлиты им ничего и не навязывалось, они сразу в теме были.

Вся восточная Европа была под СССР ещё 40 лет назад, а Польша беднейшой её странной. А сейчас ввп на душу населения там больше чем в РФ. И что ты берёшь за точку отсчёта? 

[romarchi 4,287]

16 часов назад, monctro сказал:

Ирония в том, что ни одна развитая западная страна уже давно не являются чисто капиталистическими, там везде есть меры социальной поддержки и США тратит огромные средства на медицину и пособия.
Но при это имеет место быть такая проблема, что желание перераспределить блага в сторону более бедных в итоге приводит к тому, что капитал утекает в максимально капиталистический Китай, который кто-то по глупости считает коммунистической страной...

Чисто капиталистических стран никогда и не было. 

Соц. программы есть временная реакция капитала на растущее рабочее движение, или как мера в рамках кризиса (Рузвельт). Но как только ситуация устаканивается, капитал закономерно и согласно своей объективной логике постепенно соц. расходы сокращал. Т.к. это всегда для него лишь издержки, что снижают прибыль. А прибыль - всегда основная цель. Что мы кстати видим прямо сейчас в рамках всего мира вообще, и в РФ в частности.

[romarchi 4,287]

15 часов назад, Jeffery сказал:

Совсем удавливать, конечно, не много смысла. Разделить и властвовать - другое дело. Хорошо помню националистические потуги в родной Чувашии в девяностых, на фоне таких же в Татарстане и Башкирии (там еще похлеще было). В нулевых они как-то поутихли, слава Богу.

Отвал окраин происходит в основном по причине ослабления центра. А не по причине гадящей со стороны "англичанке". Второе может иметь место, но не будет главной причиной сепаратизма.

 

15 часов назад, Jeffery сказал:

Демонстрация силы с нашей стороны - это реакция на боевого хомяка и периферийное место. Ну, посчитали наши, что пришло время и есть возможности, а старший зарвался совсем и пора ему уже показать, почем ведро водки в неурожайный год.

Да бросьте. Если старшие коллеги по творческому капиталистическому коллективу решат, что выгоднее слить Украину и договорится с Кремлём - наши доморощенные капиталисты будут только за. И снова дружба-жвачка. Всё решает оценка издержек\прибыли. Ничего личного.

Можно вспомнить исторические аналогии. Все срачи между РИ и ВБ были резко прекращены, когда у ВБ появился соперник позубастее - ГИ. И ВБ решила что РИ нужна в качестве союзника. И вот гадящая англичанка стала внезапно "другом". 

 

15 часов назад, Jeffery сказал:

К тому же РФ вполне себе конкурент штатам как минимум в оборонке, космосе, продовольствии и углеводородах. Так что имеет право на место получше. 

Вы попробуйте сравнить бюджеты на оборонку и космос у США и РФ. Я думаю там будет сразу видно, насколько мы не сопоставимы. Продовольствие и углеводороды? Это сырьё. Мы и нужны западу как именно поставщик сырья, и покупатель технологической продукции. Вы забываете одну очевидную вещь. Что бы быть реально силой в оборонке и космосе, и в мире... - надо иметь свой собственный развитый пром и науку. Всё это было 30 лет назад, и было благополучно просрано... Нет могучего прома и науки - извините, ваше объективное место на периферии мирсистемы. Поэтому надо не пинанием хомячков выбивать место получше, а индустриализацией и ростом науки\образования. Как делали СССР тогда и КНР сейчас. Но текущая РФ выбрала вариант косплеить стародавнюю РИ, т.е. трясти железом в маленьких победоносных. 

[romarchi 4,287]

15 часов назад, WolfRus сказал:

На сколько стран напал Китай за последние 30 лет ?

На сколько стран напали США и их слуги за последние 30 лет ?

Сколько у Китая военных баз за пределами страны ?

Сколько у США военных баз за пределами страны ?

 

Если это не "принципиальная" разница в подходах к обеспечению своего процветания, то что для тебя является "принципиальным" ?

Именно так - это вообще не принципиальная разница. 

КНР и США даже не две стороны одной медали. Это братья близнецы на одном аверсе.

США текущий гегемон в кап мире. Естественно они наделали заточек, что плавают по океанам, и лезет везде где может поиметь прибыль. То же самое делала ВБ когда была на месте США. Один в один. И точно так же, тогда ВБ пытались подвинуть растущие капиталы Германии, США. У ГИ не вышло... У США - получилось. Теперь место США хочет оспорить молодой и резвый капитал КНР. Если они скинут США с пьедестала, и займут их место. То они точно так же будут клепать авианосцы, строить базы по миру, лезть в каждую дырку со своими интересами... У них обоих, крупный капитал хочет владеть максимально большим охватом рынков сбыта, и мест вливания своих финансов. Только США уже имеют этот охват. И защищают его любыми способами по всей планете. Отсюда и масса локальных конфликтов и баз. А у КНР ещё нет... 

КНР это США в прошлом, в становлении так сказать... Они полностью тождественны. Два крупнейших кап. игрока на планете. Оба ведут политику строго в логике движения и роста капитала. Просто стартовые позиции в игре престолов разные, вот и вся разница - не принципиальная.

[vodko 3,534]

1 час назад, Solomandra сказал:

Подлый режим нанес удар в саме сердце либерализму страны. Схвачен солнце рассийского плюрализма, надежда запада, отец молодежи - великорусский еврей всея страны - Ройзман. 

Обьявляю минуту молчнания....

И чему ты радуешься? Скоро за такими как ты придут.

[лекс 12,699]

7 часов назад, romarchi сказал:

Соц. программы есть временная реакция капитала на растущее рабочее движение, или как мера в рамках кризиса (Рузвельт). Но как только ситуация устаканивается, капитал закономерно и согласно своей объективной логике постепенно соц. расходы сокращал. Т.к. это всегда для него лишь издержки, что снижают прибыль. А прибыль - всегда основная цель. Что мы кстати видим прямо сейчас в рамках всего мира вообще, и в РФ в частности.

Как раз в послевоенное славное тридцатилетие расцвели эти программы. К семидесятым годам как раз и появилось понятие общество потребления.

Расходы на соцпрограммы - это всегда издержки. А это инфляция.

Ответ на это неолиберальные идеи (рейгономика, тэтчеризм) о сокращении госрасходов, стимулированием частного предпринимательства. При этом, социальные программы то полностью не отменяются. Просто издержки перераспределяются. В одном случае, проедаются, в другом случае, стимулирование самозанятости, создания новых товаров, получение в будущем доходов от налогов. Собственно, говоря это заход к кейнсианству с другой стороны.

Из представления "дайте рабочему достаток" (пролетарий не имеет ничего кроме своих цепей) и не будет проблем (революций), выросло общество потребления. Тут и раздались голоса, что на самом деле общество потребления это не освобождение человечества, а ещё большее закабаление и уничтожение человека... это отдаление революции...

Спойлер

Как по мне, так это не столько аргумент против достатка, сколько против излишества, что больше проблема морали.

Отсутствие достатка - путь к нестабильности, путь к потрясениям. Чем больше достатка, тем есть что терять, тем меньше "жажда перемен", революции... В сущности, ответ (дайте достаток) социального-либерализма в адрес марксизма с одной стороны и либерализма с другой стороны, был абсолютно верным. Другое дело, что ответ этот имеет "свои рамки"... 

 

А про уничтожение частной собственности уже писал - утопия в обозримом будущем. На тысячелетия же вперёд (что раз в античности отмена рабства была утопией, а сейчас нет, это не рассуждения) рассуждать невозможно. Это не обозримое будущее. А потому, утопия остаётся утопией. Вопросом веры.

Как по мне, можно говорить об окружающей действительности, а не о формациях типа капитализм (воспринимаю его в духе Вебера, как методологическое средство исследования окружающей действительности). А раз так, то рассуждать о революциях можно лишь в контексте потрясений в окружающей действительности.

 

7 часов назад, romarchi сказал:

Отвал окраин происходит в основном по причине ослабления центра. А не по причине гадящей со стороны "англичанке". Второе может иметь место, но не будет главной причиной сепаратизма.

Слабый центр и гадящая англичанка не исключают друг друга. Иногда (не всегда) даже подразумевают друг друга.

Слабый центр и гадящая англичанка не причины сепаратизма, а возможные условия его подъёма.

 

7 часов назад, romarchi сказал:

Да бросьте. Если старшие коллеги по творческому капиталистическому коллективу решат, что выгоднее слить Украину и договорится с Кремлём - наши доморощенные капиталисты будут только за. И снова дружба-жвачка. Всё решает оценка издержек\прибыли. Ничего личного.

На фоне людских издержек слив чреват для руководства страны... (Но дальнейшие рассуждения в этой части уже будет подпадать под запрет от СП).

 

7 часов назад, romarchi сказал:

Можно вспомнить исторические аналогии. Все срачи между РИ и ВБ были резко прекращены, когда у ВБ появился соперник позубастее - ГИ. И ВБ решила что РИ нужна в качестве союзника. И вот гадящая англичанка стала внезапно "другом". 

Появился Тройственный союз разумно было ему что-то противопоставить.

При чём, это было в интересах как Франции, так и ВБ, так и РИ.

 

7 часов назад, romarchi сказал:

Вы попробуйте сравнить бюджеты на оборонку и космос у США и РФ. ....Но текущая РФ выбрала вариант косплеить стародавнюю РИ, т.е. трясти железом в маленьких победоносных. 

Тебя послушать, так Россия живёт в каменном веке.

 

Сырьё ... да. Безусловно. Но одно дело сырьё на халяву,а другое по рыночным ценам. Одно, дело "бензоколонка" в твоих руках, а другое самостоятельна...и совсем другое дело, что ещё пытается открывать рот... Но "бензаколонка" это восприятие Запада... Какое тут может быть равенство? Хотелось бы сказать, что восприятие Запада это проблема Запада... Проблема в том, что это восприятие приводит к соответствующим действиям, которые не могут не сказываться на нашей стране. А раз действия есть, то нужен и ответ. Действие рождает противодействие.

Просрали промку...? Да просрали... Но это не основание ничего не делать, сидеть на указанном Западом месте и не отсвечивать...

 

Цитата

извините, ваше объективное место на периферии мирсистемы.

Ваше??? Ваше это чьё? Ты, вроде, в России живёшь.

 

6 часов назад, romarchi сказал:

Именно так - это вообще не принципиальная разница. 

КНР и США даже не две стороны одной медали. Это братья близнецы на одном аверсе.

США текущий гегемон в кап мире.

...

КНР это США в прошлом, в становлении так сказать... Они полностью тождественны. Два крупнейших кап. игрока на планете. Оба ведут политику строго в логике движения и роста капитала. Просто стартовые позиции в игре престолов разные, вот и вся разница - не принципиальная.

В целом да.

Но вопрос то не в этом... Вопрос в том, почему у России в союзниках Китай, а не США...

Так уж получается, что в настоящий момент интересы России и Китая по противостоянию коллективному Западу совпадают. Союзы создаются, союзы рушатся, интересы совпадают, интересы не совпадают... А так, в целом, всё что ты описал имеет место быть.

США гегемон в мире и ведёт себя так, что ему плевать на остальных, кто против его воли (осуществляют произвол). @WolfRus это правильно показал.

Соглашаться с такой ролью какой отводит США остальным, это означает быть на положении раба. Типа куда и против кого полезли?! Рабы не те кто пляшут "рабы не мы" и "м****яку на гиляку", а те кто сидят на месте указанном Западом и молчат в тряпочку.

 

Цитата

Добить? Зачем? Была цель добить противника, причем идеологического - СССР. А раз СССР нет. На его руинах можно и даже непременно нужно - зарабатывать. Вы забыли главную сущность бытия верхушек капстран - поиметь прибыль. А значит быстро поделить новые рынки сбыта в узком кругу главных игроков. Что было сделано. Ну и создать условия, чтоб руины исправно поставляли сырьё. И покупали продукцию стран центра. Что до последнего времени в целом с успехом осуществлялось. Ничего личного, просто бизнес...

Вот и всё... Для тех же США РФ нужна как пи Ельцине - сидеть ровно, закупать "джинсы и жвачку", торговать на рыночных условиях сырьём. Всё... А если начинаешь пытаться вылезти из этого указанного старшими, периферийного места в мирсистеме - ну будут проблемы. Санкции там, откормленный западом боевой хомяк под боком и т.д. 

 

Мы для США с чего стали реальным конкурентом то? В какой области мирового производства и сбыта? Это КНР реальный конкурент штатам и гораздо более серьёзная угроза... А нас просто хотят поставить на то место, где мы выгодны западу. А мы пытаемся демонстрацией силы, выбить себе место получше... 

Только вот места получше давно заняты... и планета в целом поделена. Расклад уж сильно аналогичен перед 1914... Осталось только сформировать военный блок примерно равный НАТО. И всё... Но это сугубо моё личное мнение.

Верно...на руинах и зарабатывали... Гораздо проще когда в колонии хаос и втихую зарабатывать, нежели самим нести расходы по содержанию госпаппарата, армии...и вообще заниматься наведением порядка в колонии... Гораздо проще создать хаос на территории и доить бесплатно (или за гроши) ресурсы с этой территории...

Проблемы начинаются тогда когда эта "колония" сама у себя навела порядок и сама взяла свои ресурсы под контроль, выйдя с предложением оплаты по рыночным ценам за свои ресурсы... И уж тем более, проблемы нарастают когда эта "колония" начинает заявлять права на что-то... Бизнес? Да, бизнес.

Почему не добили? На определённом этапе добились целей... Далее всё нужно устаканить и установить правила игры на подконтрольной территории... Без порядка это сложно сделать... Быть может хотели бы и далее дробить... Но кусок слишком большой, контролировать сложно массу мелких территорий, соответственно вести бизнес будет сложно в условиях хаоса на огромной территории...

Вылезти из места указанным старшим? Во-первых, кто назначил старших? Во-вторых, на сколько справедливо указанное место? В-третьих, кто уполномочил на санкции? Да, это проблемы... Но об этом см. выше.

Место где мы выгодны Западу? А выгодно ли это России?

Выбить место получше? Ну если так можно назвать обеспечение собственной безопасности, своих интересов, то да, Россия выбивает то место которое считает что должно занимать по праву.

Цитата

Соглашаться с такой ролью какой отводит США остальным, это означает быть на положении раба. Типа куда и против кого полезли?! Рабы не те кто пляшут "рабы не мы" и "м****яку на гиляку", а те кто сидят на месте указанном Западом и молчат в тряпочку.

 

Цитата

Почему не добили? На определённом этапе добились целей... Далее всё нужно устаканить и установить правила игры на подконтрольной территории... Без порядка это сложно сделать... Быть может хотели бы и далее дробить... Но кусок слишком большой, контролировать сложно массу мелких территорий, соответственно вести бизнес будет сложно в условиях хаоса на огромной территории...

И да...

Порядок наведён. Кусок проглочен.

А далее... новое разделение... Новое установление порядка, новый контроль... Опять кусок проглатывается....

Итак дробить можно до бесконечности.... Это лишь вопрос способности контролировать территорию и использование ресурсов.

 

Изменено 24.08.2022, 12:00:30 пользователем лекс

[romarchi 4,287]

7 минут назад, лекс сказал:

Тебя послушать, так Россия живёт в каменном веке.

Только твой типа интеллект, мог подумать о каменном веке, когда говорилось о РИ. 

[лекс 12,699]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Только твой типа интеллект, мог подумать о каменном веке, когда говорилось о РИ. 

Спасибо, Ром. В содержании твоих комментариев я не сомневался.

[лекс 12,699]

@romarchi 

Ром, я понимаю что ты умеешь писать...

Но вопрос к тебе из написанного мною, по-сути, один:
Почему Россия должна соглашаться на то место которое ей укажет Запад?

 

Цитата

Соглашаться с такой ролью какой отводит США остальным, это означает быть на положении раба. Типа куда и против кого полезли?! Рабы не те кто пляшут "рабы не мы" и "м****яку на гиляку", а те кто сидят на месте указанном Западом и молчат в тряпочку.

 

Изменено 24.08.2022, 12:20:51 пользователем лекс