Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Мотострелок 2,647]

1 час назад, Kapellan сказал:

ЛАйтовую бросают не потому что она лайтовая, а потому что слишком просто. Тут у нас не слишком просто и вопрос цены в жизнях людей, так что давайте не будем так сравнивать.

логика у вас хромает

исходящим как раз и было что ситуация выстроена - хардкорная

а вы построили ответ от обратного - кривовато вышло

 

ну а во вторых у вас вторая ошибка - вы считаете что жизни людей это высокая цена 

такое мнение кажется комнатным

крайне спорно

тем более сейчас

[Favior5 29]

В 17.08.2022 в 09:15, Windax сказал:

Я о том, что для Китая мы младший партнёр, и они обходились, обходятся и будут обходится с нами, как с вассалом. Поэтому в сближении с Китаем и отдалении от Европы гораздо больше рисков. Лучше бы мы вошли в НАТО чем в ШОС. Тем более в начале 2000 шли такие переговоры. 

 

Ещё раз, экономика США, Китая и ЕС (в сумме) каждая больше российской в 6-7 раз, по населению превосходство в 2-10 раз. И России, по моему мнению следовало бы вести многовекторную политику, как любому младшему партнеру, а не разрывать связи со всеми кроме одного. 

Быть может и так, хотя ЕС+НАТО воспринимали нас аналогично, игнорируя наши политические интересы. Не было никакой проблемы отказаться от расширения в сферу влияния РФ и предотвратить нынешний конфликт.

Многовекторная политика и мне кажется лучшим выбором, но вроде она и велась все эти годы и мы всё равно пришли к тому, к чему пришли. Можно говорить или о том, что она в принципе была бесперспективной, или хотя бы о том, что конкретно нынешнее руководство РФ не способно её использовать с достаточной для своей страны выгодой, ведь в итоге мы лишь теряли свои позиции в мире. В любом случае, результаты мы получили не самые лучшие и дальше так продолжать было бы странно.

Мне кажется, что после СВО мы вполне можем вернуться к многовекторности, поскольку РФ упорно не желает сжигать все мосты к оной. Но как на самом деле будет непонятно, вполне возможен и некий вассалитет. Хотя учитывая, что Россия нужна как Китаю для борьбы с влиянием США, так и США для борьбы с влиянием Китая возможности для манёвра остаются. Да и в какой степени при "моновекторности" Китай будет подавлять своих "вассалов" мы также не знаем - это всё остаётся нашими догадками, пусть и на основании того, что у них авторитарный режим и всё такое. Пока имеем лишь то, что Китай наши интересы не осуждает и не мешает нам, а ЕС+НАТО многие годы делают обратное. И говоря о вторжении последних в сферу влияния РФ я именно это имел ввиду, почему и привёл vodko этот довод. Это ни в коей мере не означает, что я за вассалитет РФ от кого-либо, лишь то, что Китай выглядит сейчас много дружелюбнее для нашей страны, чем блок западных стран.

Изменено 18.08.2022, 10:41:09 пользователем Favior5

[RokWar 980]

16 минут назад, Kruk сказал:

Веры CNN нет уже и в США

А вы давно в США были, или по местным адептам из "штатов" судите? Веры в них столько же сколько и в Первый канал или Россию 24, но это не мешает большинству населения им верить.

[Kruk 4,824]

3 минуты назад, RokWar сказал:

А вы давно в США были, или по местным адептам из "штатов" судите? Веры в них столько же сколько и в Первый канал или Россию 24, но это не мешает большинству населения им верить.

Найди статью как глава CNN приходил в конгресс уговаривать республиканцев  выступать на их канале. Так же это подтверждается катастрофическим падением аудитории канала. Проблемы у CNN действительно серьезные так как это резко отразилось на цене рекламы на канале.

[RokWar 980]

1 минуту назад, Kruk сказал:

Найди статью как глава CNN приходил в конгресс уговаривать республиканцев  выступать на их канале. Так же это подтверждается катастрофическим падением аудитории канала. Проблемы у CNN действительно серьезные так как это резко отразилось на цене рекламы на канале.

А республиканцы что, принципиально отказались купить у них рекламу за копейки? Ага, охотно поверю вам, вы хоть читайте иногда какую ерунду пишите, или вы такой наивный? 

[Kruk 4,824]

6 минут назад, RokWar сказал:

А республиканцы что, принципиально отказались купить у них рекламу за копейки? Ага, охотно поверю вам, вы хоть читайте иногда какую ерунду пишите, или вы такой наивный? 

А зачем им помогать вытаскивать не их канал? Проблема именно в том что CNN от объективных репортажей с передовой скатилась до рупора демократов. И  люди это увидели. Статья интересная, если найду выложу. Читал дня три назад уже и не помню просто где но думаю про это не один репортаж. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не совсем та статья но суть думаю ясна

Изменено 18.08.2022, 11:36:53 пользователем Kruk

[FDominus 816]

4 часа назад, Favior5 сказал:

Не было никакой проблемы отказаться от расширения в сферу влияния РФ и предотвратить нынешний конфликт.

А ты не думаешь, что дело не в том что кто-то влез в чужую сферу влияния, а в том что Россия экономически слабая страна без какой-либо привлекательной модели и образа будущего, и страны которые та считает частью свой сферы влияния просто не хотят в ней быть? Всё чем сейчас занимается Россия это онанизмом на собственное далеко не идеальное прошлое, больше ей предложить в сущности и нечего.

Сначала надо начать из себя что-то представлять, а потом уже права качать.

[Windax 312]

23 часа назад, Favior5 сказал:

Быть может и так, хотя ЕС+НАТО воспринимали нас аналогично, игнорируя наши политические интересы. Не было никакой проблемы отказаться от расширения в сферу влияния РФ и предотвратить нынешний конфликт.

Многовекторная политика и мне кажется лучшим выбором, но вроде она и велась все эти годы и мы всё равно пришли к тому, к чему пришли. Можно говорить или о том, что она в принципе была бесперспективной, или хотя бы о том, что конкретно нынешнее руководство РФ не способно её использовать с достаточной для своей страны выгодой, ведь в итоге мы лишь теряли свои позиции в мире. В любом случае, результаты мы получили не самые лучшие и дальше так продолжать было бы странно.

Мне кажется, что после СВО мы вполне можем вернуться к многовекторности, поскольку РФ упорно не желает сжигать все мосты к оной. Но как на самом деле будет непонятно, вполне возможен и некий вассалитет. Хотя учитывая, что Россия нужна как Китаю для борьбы с влиянием США, так и США для борьбы с влиянием Китая возможности для манёвра остаются. Да и в какой степени при "моновекторности" Китай будет подавлять своих "вассалов" мы также не знаем - это всё остаётся нашими догадками, пусть и на основании того, что у них авторитарный режим и всё такое. Пока имеем лишь то, что Китай наши интересы не осуждает и не мешает нам, а ЕС+НАТО многие годы делают обратное. И говоря о вторжении последних в сферу влияния РФ я именно это имел ввиду, почему и привёл vodko этот довод. Это ни в коей мере не означает, что я за вассалитет РФ от кого-либо, лишь то, что Китай выглядит сейчас много дружелюбнее для нашей страны, чем блок западных стран.

 

Откуда это про игнорирование политических интересов? Какие наши политические интересы нарушает НАТО? Как расширение НАТО угрожает России? Если говорить о военной угрозе, то у страны с ядерным оружием есть иммунитет от интервенций, драная Северная Корея - яркий пример этому. 

 

И сферы влияния остались в 19 и 20 веке, сейчас все работает по другому. Что вообще за сфера влияния, речь о экономике? Тогда мы находимся в сфере влияния Китая, и если бы Россия попыталась войти в НАТО и Китай бы обьявил СВО на Дальнем востоке РФ (скажем мы бы отказались от ЯО, как Украина и Казахстан в 90-ых), это что было в порядке вещей?

 

ИМХО Китай не осуждает интересы и не мешает Путину и его команде, а не России. Потому что авторитарное правительство Китая не имеет ничего против авторитарного правительства России. Но правительство Путина например продает нефть с дисконтом Китаю не в интересах России экономика которой в этом году упадет в диапазоне от 5% до 10% ВВП. Нет, оно продает в своих интересах, чтобы было чем кормить бюджетников и силовиков на плечах которых сидит Путин и его правительство.

_________

добавлено 3 минуты спустя

19 часов назад, monctro сказал:

А ты не думаешь, что дело не в том что кто-то влез в чужую сферу влияния, а в том что Россия экономически слабая страна без какой-либо привлекательной модели и образа будущего, и страны которые та считает частью свой сферы влияния просто не хотят в ней быть? Всё чем сейчас занимается Россия это онанизмом на собственное далеко не идеальное прошлое, больше ей предложить в сущности и нечего.

Сначала надо начать из себя что-то представлять, а потом уже права качать.

Да что за вообще сфера влияния? Хах)) 
Какие у нее характеристики? На чем она основана? Кто официально входит в сферу влияния России? Ну или хотя бы добровольно считает себя ее частью?

[Miles 1,063]

1 минуту назад, Solomandra сказал:

Соцподдержка у нас и ТАК на уровне лучших государств. В США например Американка может получить до 12 недель не оплачиваемого декретного отпуска при рождении или усыновлении ребенка, а потом обязана выйти на работу. И так далее.

США страна с ХУДШЕЙ соцподдержкой из всех развитых стран, пример не засчитан. 

 

В Норвегии действует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по беременности и родам и пособие по уходу за ребенком, которое обеспечивает выплату 100% покрываемого заработка в течение 49 недель. Кроме того, 13 недель из общего периода выплаты пособия отводится для матери и 10 недель для отца.

Что касается семейных пособий по социальному обеспечению в Норвегии, то существует семейное пособие или детское пособие для детей в возрасте до 18 лет. В Норвегии также существует система cash-for-care для семей с маленькими детьми, т.е. ежемесячное пособие, выплачиваемое на детей и усыновленных детей с момента достижения ими возраста 13 месяцев до 23 месяцев, которые еще не начали посещать школу.

 

Уровень пособий не указан, но мне почему-то кажется что повыше наших.

 

7 минут назад, Solomandra сказал:

В тех что есть сомнения, по расстрелам например полез проверять. Но можно легко собрать пул инфоресурсов где низкий процент лжи.  

 

Очень важная оговорка - если есть сомнения. То есть главное не сомневаться и всё будет хорошо)
 

[Solomandra 10,684]

11 минуту назад, Miles сказал:

В Норвегии

Ну это классика, а почему Норвегия? Почему не Хорватия или Италия? Обычный прием, берем лучшую страну ЕС и сравниваем. Неважно в чем. Стран ЕС много, всегда можно подобрать нужную. 

В Хорватии дикрет длится более одного года, при этом молодые мамы получают 100 % от их месячной зарплаты на протяжении 6 месяцев после родов. Эти выплаты осуществляет Фонд медицинского страхования Хорватии. 

А после 6 месяцев иди на работу. Но количество детей на 1000 человек там выше чем у нас. Отчего так? 

 

11 минуту назад, Miles сказал:

Очень важная оговорка - если есть сомнения. То есть главное не сомневаться и всё будет хорошо)

Это не оговорка- а прямой текст. Не надо ваши виляния мне приписывать. Я читаю либо в источниках, либо агрегаторах этих источников, где приводятся ссылки на пруфы. Что легко проверяется. 

Так что про расстрелы писалось официально, от чего вотко молчит в тряпочку про действия самой демократичной страны. 

Но новость была сильно шокирующая, что я высказал в посте свои СОМНЕНИЯ с пожеланием видеопруфов от чего таргетнулся Водко. 

 

 

Изменено 19.08.2022, 15:24:12 пользователем Solomandra

[Иммануил_Кант 8,462]

28 минут назад, Miles сказал:

США страна с ХУДШЕЙ соцподдержкой из всех развитых стран, пример не засчитан. 

но ведь сша больше похожа на россию, чем норвегия.

[Miles 1,063]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

но ведь сша больше похожа на россию, чем норвегия.

 

В чём? В наплевательском отношении к населению? Тут соглашусь

 

Но у США (была) диверсифицированная экономика, а Норвегия живёт как и мы с нефти и газа.

18 минут назад, Solomandra сказал:

Ну это классика, а почему Норвегия? Почему не Хорватия или Италия? Обычный прием, берем лучшую страну ЕС и сравниваем. Неважно в чем. Стран ЕС много, всегда можно подобрать нужную.

А вы считаете нам нужно ориентироваться на бедную Хорватию? Это для вас идеал?

 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

4 минуты назад, Miles сказал:

Но у США (была) диверсифицированная экономика, а Норвегия живёт как и мы с нефти и газа.

Вы же взрослый человек. Или нет? Давайте учитывать логистику доставки газа и нефти из Северной Европы в посути северную европу - Британию, количество населения и в доставку газа через терриротирию пятикратно превышающую размер Европы и населения в разы превышающее население Норвегии. Вы точно уверены, что разница доходов зависит от строя, а не от математики?

Изменено 19.08.2022, 15:51:04 пользователем Иммануил_Кант

[Иммануил_Кант 8,462]

@Miles главный вопрос: а что вы, как наемный работник требуете от государства? Пособие для вашей женщины, которая от вас родила и с которой вы живете? Вы считаете это путем к развитию экономики: собирать налоги с меня, допустим и таких как я на пособие для вашей женщины? Или на пособие женщины, родившей от вас, но для вашего ребенка, потому что вам дорого, но нам вы считаете не впадлу заплатить? Ведь бюджет формируется из наших налогов

Изменено 19.08.2022, 15:59:03 пользователем Иммануил_Кант

[FDominus 816]

50 минут назад, Solomandra сказал:

Впрочем это проблема не только РФ, а всех развитых стран. 

Кто-то до сих пор не может понять что проблема демографии у нас не только из-за низкой рождаемости, но и из-за высокой смертности которой нет в развитых странах. То есть проблема в том что мы уже не плодимся как жители стран 3 мира при этом гибнет чаще чем жители развитых стран. 

1 час назад, Solomandra сказал:

В США например Американка может получить до 12 недель не оплачиваемого декретного отпуска при рождении или усыновлении ребенка, а потом обязана выйти на работу. И так далее. 

Граждане США в принципе в несколько раз богаче России поэтому для них это не такая большая проблема.

[Miles 1,063]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

@Miles главный вопрос: а что вы, как наемный работник требуете от государства? Пособие для вашей женщины, которая от вас родила и с которой вы живете? Вы считаете это путем к развитию экономики: собирать налоги с меня, допустим и таких как я на пособие для вашей женщины? Или на пособие женщины, родившей от вас, но для вашего ребенка, потому что вам дорого, но нам вы считаете не впадлу заплатить? Ведь бюджет формируется из наших налогов

Во первых не весь, там ещё прибыль с госкорпораций была, но это не точно.

 

Я требую от государства в лице чиновников прекратить воровать эти налоги и пустить их в дело) Мне почему-то кажется что тогда сразу деньги найдутся и на пособия, и на пенсии, и на нормальные зарплаты бюджетникам) Но это слегка нереалистично. Мечтать не вредно, вредно не мечтать.

[Иммануил_Кант 8,462]

3 минуты назад, Miles сказал:

Я требую от государства в лице чиновников прекратить воровать эти налоги и пустить их в дело)

Брат, категорически с тобой согласен.

 

Изменено 19.08.2022, 16:10:05 пользователем Иммануил_Кант

[Иммануил_Кант 8,462]

4 минуты назад, Miles сказал:

Но это слегка нереалистично. Мечтать не вредно, вредно не мечтать.

В раю все будет - и честные архангелы и справедливая экономика, осталось доумереть )))

[FDominus 816]

1 час назад, Solomandra сказал:

По демографии я предлагал ворчунам завести для начала ребенка, а потом ворчать. Не надо передергивать. Глупо ныть про демографию, когда сам боишься стать взрослым и ответственным.

Люди как раз ответственно подходят к вопросу детей поэтому и не хотят с доходом одного человека 400$ из которых 100$ уходят на ежемесячные траты плодить нищету.
У тебя самого наверно детей нет поэтому ты и не представляешь сколько денег надо на их достойное воспитание.

[vodko 3,371]

54 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы же взрослый человек. Или нет? Давайте учитывать логистику доставки газа и нефти из Северной Европы в посути северную европу - Британию, количество населения и в доставку газа через терриротирию пятикратно превышающую размер Европы и населения в разы превышающее население Норвегии. Вы точно уверены, что разница доходов зависит от строя, а не от математики?

А что скажите насчёт Канады или Австралии? Так же живут с продажи сырья как и Россия, но есть нюанс, как говорится.