Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Gulaev 9,396]

6 часов назад, Windax сказал:

В целом эти страны образованы, индустриализированы,

И гастарбайтеры оттуда метут улицы в Москве. 

 

1 час назад, Zheleznyak сказал:

а до этого ни про какую Русь

Ага, так и говорил "Я царь украинский. Хероям сала!"

[Gulaev 9,396]

1 минуту назад, Febus сказал:

Этот не в меру умный человек сам того не подозревая совершил явку с повинной и признался в ядерном терроризме

Йододефицит плюс украинство - ядреная смесь!

[Disa_ 2,481]

1 час назад, ROTOR сказал:

Проблема в том, что на западе НИКТО не поддерживает извне оппозицию власти. Народ может выходить на митинга за свои права. У нас же, если люди выходят на митинг допустим, за понижение пенсионного возраста, то колонну митингующих тут же возглавят заряженные западными разведками люди и будут нести флаги украины и скандировать политические требования. И конечно власть запретит это в целях самосохранения. Это наша русская печальная действительность и замкнутый круг

оппозиции нужны деньги, энтузиазм и "светлые помыслы" это конечно хорошо, но деньги нужны всё равно

необходимо арендовать помещения, закупать офисную технику, платить зарплату людям

на голом энтузиазме далеко не уедешь 

и тут вопрос, где брать деньги? никто в России не рискнет финансировать оппозицию Кремлю поскольку ясна вероятность потерять бизнес, если не свободу

вот и приходится нашей рахитичной оппозиции брать деньги там где дают, то есть на Западе и идти в иноагенты

замкнутый круг создан Кремлем

[wmz 2,332]

9 часов назад, Windax сказал:

Сейчас в центральной Азии живёт 75 млн человек, это пол России, с учётом темпов роста населения, к 2050 там будет 100 млн. Может больше. Этого огромный регион, с большими перспективами. В целом эти страны образованы, индустриализированы, обеспечены связью и природными ресурсами. А ещё по большому счету это светские страны.

 

Не думаю, что у них африканское будущее, я бы сказал, что ЦА скоро станет аналогом Восточной Европы.

Ага, без собственных морских портов, с дефицитом водных ресурсов и пахотных земель. Действительно, большое будущее.

[Windax 312]

5 часов назад, Gulaev сказал:

И гастарбайтеры оттуда метут улицы в Москве.

...

Видимо вы живёте не в Москве, у меня на речном вокзале больше половины дворников, рабочих и кассиров пожилые люди европейской внешности. Узбеков и таджиков гораздо реже видно на улицах, в основном жители Киргизии. Насколько мне известно, это связано с экономическим подъемом в их республиках и затормозившимся ростом экономики РФ, наши зарплаты уже не переваливают трудности миграции и дискриминацию. А из Киргизии приезжают потому что льготные условия ЕАЭС. Казахи и туркмены исторически не приезжали в Россию на заработки. К тому же после ковида наметился отток иммигрантов, как постоянных так и трудовых. Учитывая, что СВО усугубила кризис и привела к "отрицательному росту" экономики, трудовых мигрантов из ЦА будет все меньше и меньше. Они если и будут, то поедут в более экомически стабильные страны, которые не ведут войны. 

 

Не знаю, как в регионах, но даже в МО мигрантов я уже и не видел. Например в Звенигороде. Возможно скоро их и в Москве не будет, зачем ехать в бедную страну на заработки?

[Windax 312]

2 часа назад, wmz сказал:

Ага, без собственных морских портов, с дефицитом водных ресурсов и пахотных земель. Действительно, большое будущее.

Есть много развитых стран без доступа к морю, и производящих меньше продовольствия, чем потребляющих. Мы же живём не в средневековье, есть глобальный рынок. Именно поэтому СВО в Украине, стране-поставщике пищи вызвала продовольственный кризис в ряде стран. Кроме того в Центральной Азии есть свои энергоресурсы, полезные ископаемые, но самое главное много дешёвой рабочей силы и недооценных активов. Плюс потенциал роста населения, там молодая демография, в отличии от РФ и Восточной Европы. У нас все больше пенсионеров и все меньше налогоплательщиков, у них наоборот. Так что перспективы и правда хорошие. 

[Gulaev 9,396]

12 минуты назад, Windax сказал:

Видимо вы живёте не в Москве

Да, в замкадье, в деревне - Северное Бутово. У нас дворники - таджики. Асфальт и бордюры укладывают азербайджанцы. Детские и спортивные площадки - тоже таджики. Наш шикарный парк обихаживают - по-моему киргизы, но я могу тут ошибиться. Пару раз видел и рабочих европейской внешности, но это настолько редко, что сразу обращает на себя внимание.

[Флавий Аниций 8,442]

26 минут назад, Windax сказал:

трудовых мигрантов из ЦА будет все меньше и меньше. Они если и будут, то поедут в более экомически стабильные страны, которые не ведут войны. 

Ничего страшного. Беженцев с юго-востока Украины будем переселять в Р.Ф  Они нам куда более комплиментарны, чем центральноазиаты.

И их (выходцев с Украины) даже ассимилировать не нужно. А вообще, ценность мигрантов переоценена. Если русским платить нормальную зарплату, то они пойдут и дворниками и строителями и кем угодно.

[Windax 312]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Да, в замкадье, в деревне - Северное Бутово. У нас дворники - таджики. Асфальт и бордюры укладывают азербайджанцы. Детские и спортивные площадки - тоже таджики. Наш шикарный парк обихаживают - по-моему киргизы, но я могу тут ошибиться. Пару раз видел и рабочих европейской внешности, но это настолько редко, что сразу обращает на себя внимание.

Может в Бутово коррупции больше чем в Левобережном)) Коррупционерам выгоднее работать с иностранцами.

 

Но отток мигрантов из ЦА это факт. Не говоря уже о том, что есть прецеденты практически пропали молдаване, вьетнамцы, китайцы. Жителей Закавказья тоже все меньше приезжает на заработки. 

 

[Windax 312]

6 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Ничего страшного. Беженцев с юго-востока Украины будем переселять в Р.Ф  Они нам куда более комплиментарны, чем центральноазиаты.

И их (выходцев с Украины) даже ассимилировать не нужно. А вообще, ценность мигрантов переоценена. Если русским платить нормальную зарплату, то они пойдут и дворниками и строителями и кем угодно.

Думаю так и будет, где то видел цифру, в 3 млн мигрантов из Украины из за СВО. Думаю ими заместят выходцев из Центральной Азии, что по мне не плохо и не хорошо.

 

Центральной Азии давно пора начинать жить самой по себе, и последние политические новости вроде Токаевской речи о квази-республиках рядом с Путиным, или тот же саммит без РФ с подписанием международных актов, соблюдение санкций против нас, и главное упорное непризнание включения в РФ Крыма, все это кажется говорит о том, что планов строить с нами долгие отношения и интеграцию у этих республик нет.

[Zheleznyak 1,604]

16 часов назад, ROTOR сказал:

Откуда мы должны знать, что ваши сказочники вам рассказывают?

 

Никто не спорит, что в титулатуре московские цари использовали в то время термин Русь, собственно титулатурой это и ограничивается.

 

Константинопольский мирный договор (1700)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

которой в рубежах Московкаго Государства (с) ст. 5

на тех же местах проходящим, от Москвитян (с) ст. 7

Его Царскаго Величества Московскаго (с) ст. 8

А понеже Государство Московское самовластное (с) ст. 8

А которые для освобождения Московских полоняников (с) ст.9

Московскаго народа мирянам (с) ст. 12

и т.д.  и т.п., это я только так на вскидку, не особо вчитываясь в текст - надергал за пару минут.

 

Реально Ротор, на что ты рассчитывал, текст договора ведь есть в интернете, неужели ты думал, что это будет так трудно его посмотреть? 

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

Ага, так и говорил "Я царь украинский. Хероям сала!"

 

 

 

 

Изменено 11.08.2022, 07:05:49 пользователем Zheleznyak

[Gulaev 9,396]

2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Его Царскаго Величества Московскаго

И что тут удивительного? Сидит Царь в Москве, называется  Царем Московским. То ли дело наши "западные партнеры" Сидит в Берлине или Вене, называется - Император Римский. Шизофрения. У кого, правда не ясно, то ли у императора стародавнего, то ли у историков Но вот где тут украина? Да были у Царства Московского окраины, жили на них "окраинцы" Поскольку эти окраинные земли часто переходили из рук в руки, то и оказывались их жители, то в Речи Посполитой, то в Османской Империи, то в Московском Царстве. При этом оставались они русскими, как бы не хотелось агентам австрийского Генштаба придумать каких-то "украинцев" 

[ROTOR 8,909]

20 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Никто не спорит, что в титулатуре московские цари использовали в то время термин Русь, собственно титулатурой это и ограничивается.

 

 

Так титул это и есть официально признанная другими царями идентификация.

Никто не мог назвать себя владельцем земель которые не принадлежат тебе. Это был бы международный скандал.

В официальных документах даже поляки признавали что на этих землях жили РУССКИЕ!

Лю́блинская у́ния (польск. Unia lubelska) — государственный союз (уния) между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским, положивший начало федеративному государству, известному как Речь Посполитая.

Сейм в Люблине начался в январе 1569 года 

Земли современной Украины в составе Речи Посполитой объединялись в 6 воеводств: Подольское, Брацлавское, Белзское, Русское (с центром во Львове), Волынское (с центром в Луцке) и Киевское воеводства. Великое княжество Литовское оставило себе белорусские земли и заселённое полещуками Брестское воеводство.

 

Изменено 11.08.2022, 07:18:17 пользователем ROTOR

[Gulaev 9,396]

...Основная часть человеческих популяций образовалась в результате скрещивания различных генетических групп на протяжении последних 4000 лет.

Карта позволяет в частности выделить два важнейших события в этногенезе русских.

Первое из них произошло приблизительно 1300 лет до н.э., когда некоторые народы из северной и центральной Европы мигрировали в северо-западные районы современной России, постоянно скрещиваясь между собой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  помещен в Сети и доступен для всеобщего пользования.(с)

В общем - сформировался народ, который сейчас называется "русские" примерно за тыщу лет до новой эры. А где же тут укры? А укры в это время копали Черное Море

3 минуты назад, ROTOR сказал:

даже поляки признавали что на этих землях жили РУССКИЕ!

Так то поляки, а это же Железняк

 

[лекс 12,581]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Так титул это и есть официально признанная другими царями идентификация.

Никто не мог назвать себя владельцем земель которые не принадлежат тебе. Это был бы международный скандал.

В официальных документах даже поляки признавали что на этих землях жили РУССКИЕ!

Лю́блинская у́ния (польск. Unia lubelska) — государственный союз (уния) между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским, положивший начало федеративному государству, известному как Речь Посполитая.

Сейм в Люблине начался в январе 1569 года 

Земли современной Украины в составе Речи Посполитой объединялись в 6 воеводств: Подольское, Брацлавское, Белзское, Русское (с центром во Львове), Волынское (с центром в Луцке) и Киевское воеводства. Великое княжество Литовское оставило себе белорусские земли и заселённое полещуками Брестское воеводство.

В что с Краевской унии (1385г.) не начал?

Цитата

Мы, Ягайло, божьей милостью великий князь литовский, Руси господин и наследник урожденный, уведомляет всех, кого следует и которые письмо увидят, о том, что нам сообщили со стороны пресветлой госпожи, божьей милостью королевы венгерской, польской, далмацкой и т.д. благородные и уважения достойные мужи ксёндз Стефан, пробощ ханаденский, Владислав, сын Какаса из Каза, кастелян из Потока, Владко, чашник краковский, Николай, кастелян завиховский, и Кристиан, владетель казимерский.....

 

[ROTOR 8,909]

24 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Московскаго народа мирянам (с) ст. 12

 

 

Ну давай вместе почитаем ст.12

Московскаго народа мирянам и инокам иметь вольное употребление ходить во Святой град Иерусалим и посещать места, достойныя посещения, а от таких посещений ради проходящих ни во Иерусалим и нигде дан или гарач или пескеш да не испросится, ни за надобную проезжую грамоту деньги да не вымогаются. Сверх того живущим в странах Государства Оттоманскаго Московским и Российским духовным ни едина, по Божественному закону, досада и озлобление да не чинится.

 

Ничего не смущает?

[Zheleznyak 1,604]

9 минут назад, ROTOR сказал:

В официальных документах даже поляки признавали что на этих землях жили РУССКИЕ!

Лю́блинская у́ния (польск. Unia lubelska) — государственный союз (уния) между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским, положивший начало федеративному государству, известному как Речь Посполитая.

Сейм в Люблине начался в январе 1569 года 

Земли современной Украины в составе Речи Посполитой объединялись в 6 воеводств: Подольское, Брацлавское, Белзское, Русское (с центром во Львове), Волынское (с центром в Луцке) и Киевское воеводства. Великое княжество Литовское оставило себе белорусские земли и заселённое полещуками Брестское воеводство.

 

Только не руССкие, а руськи или русины - все верно, ведь Украина это Русь изначальная, в отличие от примазавшихся гораздо позже  к Руси Залешанских территорий, ака Московия.

И да, Галицкие правители именовались королями Руси, когда на Московищине о подобном даже и не задумывались

[ROTOR 8,909]

16 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Только не руССкие, а руськи или русины - все верно, ведь Украина это Русь изначальная, в отличие от примазавшихся гораздо позже  к Руси Залешанских территорий, ака Московия.

И да, Галицкие правители именовались королями Руси, когда на Московищине о подобном даже и не задумывались

 

Грамматика менялась с годами. Два сс применяли Византийцы когда писали об русах. Но не менялась устная речь! 

Устная речь была и во Львове и в Киеве  и в Москве ОДИНАКОВАЯ.  Ибо населял эти земли один народ. 

И уж ты не будешь отрицать что рус и русский более схожие слова чем рус и украинец?

 

Хотя погоди? Может быть ты считаешь что у  жителей москвы была другая устная речь?

[Zheleznyak 1,604]

 

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Хотя погоди? Может быть ты считаешь что у  жителей москвы была другая устная речь?

 

Объективно, да!

И ты сейчас споришь, в том числе и с российскими лингвистами и этнографами.

 

5 минут назад, ROTOR сказал:

Ибо населял эти земли один народ. 

 

Какой нахрен одиннарот!!!

Не было такого, даже в более цивилизованных, централизованных и менее географически протяженных странах Европы.

В той же в Франции, французы осознали себя французами только в времена Великой Французской революции, да и то не до конца, в глубинном народе это процесс растянулся аж до ПМВ.

Тут жи нам рассказывают, что на огромных территориях, отделенных огромными расстояниями и населенными разными и совсем разными племенами, находящихся в разных государственных образованиях - откуда-то взялся мифический один народ 

[Zheleznyak 1,604]

5 минут назад, nachti сказал:

Долго, сложно, противоречиво, вызовет много дискуссий.

И главное практически бесполезно.

 

Тебе реально еще не надоело со Свидетелями Побед Великой России тут время терять?