Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Raizel 7,013]

*хихикнул*

Цитата

Депутат Верховной рады Дмитрий Разумков предложил конфисковать излишки российского газа для пополнения газовых хранилищ Украины.

«Излишки российского газа необходимо конфисковать по закону и закачивать в наши хранилища», — приводит РИА Новости его слова.

Разумков назвал парадоксальной ситуацию, при которой Украина прокачивает большие объёмы газа через свою территорию и не заполняет собственные хранилища.

Источник: RT

 

Изменено 22.07.2022, 06:42:31 пользователем Raizel

[ROTOR 8,909]

12 минуты назад, Ivan100k сказал:

Ничего не понял из этого сообщения. 

Вы хотели падения прокачки после планового ремонт? Но для этого нет оснований. Плановый ремонт для того и делается, что бы оборудование работало как и всегда.

Или надо было не ремонтировать, а ломать?

 

Давайте так. Нам нужно чтобы ШЕСТЬ турбин, а  не одна, вернулись в Россию. Для этого и остановили на плановый ремонт. И это правильно, нужно  действовать жестко,в идеале вообще до давить до запуска северного 2. Сейчас по факту турбины не вернулись. НИ ОДНА! То есть результата НЕТ! 

А вот газ который критически важен для ЕС у них есть. Им сейчас нужно просто перехватится.

Нельзя давать газ пока турбины не вернутся.

Изменено 22.07.2022, 06:51:17 пользователем ROTOR

[Derwesh 2,578]

1 час назад, vodko сказал:

Согласен. СССР завалил немцев, только не трупами, а танками (шире - "железом"). А чтобы их произвести, ну понятно вообщем. Только вот сейчас война не тотальная и помощь запада есть у укров. А экономика России относительно запада, это примерно как экономика Украины относительно России

Ну как выяснилось нет. Россия это 1,9 процента от мирового населения но 3 процента от мировой экономики. То есть доля в экономике выше чем доля населения в полтора раза. Для сравнения доля КНР в экономике 18,6 процента, а доля в населении 18,4 процента. И особенно в условиях кризиса вырвать из мира 3 процента экономики невозможно, тем более что это 3 процента в целом, а вот если брать отдельные показатели, в основном правда ресурсные, то доля значительно выше. Собственно мы уже наблюдаем невероятный рост цен на газ и нефть. Иными словами, российская экономика крайне слаба в большинстве областей, но конкретно военка и ресурсная добыча на хорошем уровне, что и позволяет продолжать конфликт.

А помощь Украине... Я уже много раз озвучивал, запасы старых советских вооружений у бывших стран варшавского договора ничтожны и уже были переданы Украине, современным западным оружием они пользоваться не умеют. Раздать автоматы и условные стингеры можно, а вот артиллерию и уж тем более ракетные системы есть смысл отправлять только с экипажами. Про авиацию и говорить нечего.

[MihaLbl4 5,284]

Брилёв это как раз тот человек, которому наоборот удалось рыбку съесть и... на кое что сесть 

[vodko 3,629]

6 минут назад, Derwesh сказал:

Ну как выяснилось нет. Россия это 1,9 процента от мирового населения но 3 процента от мировой экономики. То есть доля в экономике выше чем доля населения в полтора раза. Для сравнения доля КНР в экономике 18,6 процента, а доля в населении 18,4 процента. И особенно в условиях кризиса вырвать из мира 3 процента экономики невозможно, тем более что это 3 процента в целом, а вот если брать отдельные показатели, в основном правда ресурсные, то доля значительно выше. Собственно мы уже наблюдаем невероятный рост цен на газ и нефть. Иными словами, российская экономика крайне слаба в большинстве областей, но конкретно военка и ресурсная добыча на хорошем уровне, что и позволяет продолжать конфликт.

А помощь Украине... Я уже много раз озвучивал, запасы старых советских вооружений у бывших стран варшавского договора ничтожны и уже были переданы Украине, современным западным оружием они пользоваться не умеют. Раздать автоматы и условные стингеры можно, а вот артиллерию и уж тем более ракетные системы есть смысл отправлять только с экипажами. Про авиацию и говорить нечего.

А чего с Китаем %% считать. Давай сравним развитыми странами? (При всём уважении к рывку Китая, ему ещё много предстоит сделать).

Ну что-то поставляют же. Ну пресловутые химарсы уже есть же. Можно долго ржать над Украиной и недостаточными поставками, но тут такое дело: фронт относительно стабилен сколько месяцев уже? И никаких порыво-рывков на горизонте нет.

Зы. Да-да, помню, "методичное перемалывание".

[ROTOR 8,909]

25 минут назад, Ivan100k сказал:

Воу воу, откуда уже 6 турбин взялось? Отдали в ремонт сименсу одну, она не вернулась. Остальные 5 планируют отремонтировать в течении 2 лет. Их ещё никому не отдавали.

 

Верно, еще пять нужно ремонтировать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

25 минут назад, Ivan100k сказал:

Будет забавно если северный поток 2 внезапно сертифицируется

 

Вот это будет действительно успех. Но ....

Хабек сравнил запуск "Северного потока — 2" с капитуляцией перед Россией

Вице-канцлер ФРГ Хабек сравнил запуск "Северного потока — 2" с капитуляцией перед Россией

[FDominus 848]

42 минуты назад, Derwesh сказал:

Россия это 1,9 процента от мирового населения но 3 процента от мировой экономики.

Те же самые 1.9 мировой экономики, в производстве ещё меньше.

https://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.MANF.CD?most_recent_value_desc=true

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)

 

[OrestKrok 78]

45 минут назад, ROTOR сказал:

Работать надо, даже вкалывать, тогда и деньги будут. 

 гы-гы  ! Я тебя узнал..  Парадокс.Ведущие вечерние мудозвоны федеральных каналов зазеркалья пашут мотыгами за долю малую из федерального бюджета  до изнеможения без выходных и без молока за вредность. Один напахал на домик у озера Комо, другой на элитный домик в Лондоне с гражданством в нагрузку. Кто Черногорию обжывает,кто "загнивающую" Прибалтику . Но  всех этих персонажей объединяет прямо жгучая любовь к родине,правда исключительно с экрана телевизора и в рабочее время. Глубинный народ переживает,волнуется.Как бы эти "патриоты" не захлебнулись жидким стулом из соловьиного помёта в бюджетном корыте. .Философия управления глубинным народом проще пареной репы.Живём скудно,но стабильно скудно.Виноваты в плохих урожаях репы внешние враги и плохая погода. Но светлое будущее не за горами. Времени на раскачку нет. Обязательно будет рывок прямо с колен туда,где всегда темно и влажно. Прошу отнестись с пониманием..  

[Rettich 4,665]

1 час назад, vodko сказал:

А наш дед поехал на почве истории и вот результат.

Ну типа мы, якобы, заслуженно находимся под санкциями. А как же бедненькая Куба, которая с 1960 года продыха не видит от санкций - и уже Фидель ушел, и Рауль ушел. Куба по политической форме правления является республикой, глава гос-ва президент. Кубу-то за что до сих пор чмырят мерзкие США? Это демократия по-американски?

 

В феврале 2019 года на Кубе состоялся референдум. В итоге была принята новая Конституция, которая восстановила пост президента. Ее поддержали 73,3% кубинцев. Срок его полномочий составляет четыре года.

Также новая Конституция Кубы признает право граждан на частную собственность и свободный рынок, предусматривает частичное изменение структуры власти..

Демократичный президент Кубы пообещал уделить особое внимание наращиванию иностранных инвестиций, расширению экспорта, строительству жилья, производству продуктов питания, туризму, транспорту и использованию возобновляемых источников энергии.

 

Изменено 22.07.2022, 11:54:54 пользователем Rettich

[vodko 3,629]

4 минуты назад, Rettich сказал:

Ну типа мы, якобы, заслуженно находимся под санкциями. А как же бедненькая Куба, которая с 1960 года продыха не видит от санкций - и уже Фидель ушел, и Рауль ушел. Куба по политической форме правления является республикой, глава гос-ва президент. Кубу-то за что до сих пор чмырят мерзкие США? Это демократия по-американски?

 

В феврале 2019 года на Кубе состоялся референдум. В итоге была принята новая Конституция, которая восстановила пост президента. Срок его полномочий составляет четыре года.

Также новая Конституция Кубы признает право граждан на частную собственность и свободный рынок.

Демократичный президент Кубы пообещал уделить особое внимание наращиванию иностранных инвестиций, расширению экспорта, строительству жилья, производству продуктов питания, туризму, транспорту и использованию возобновляемых источников энергии.

Я, наверное, пропустил момент, когда Куба перестала быть однопартийной диктатурой. А санкции наложили - потому что могут. Вот кубинцы задирают США - санкции, х***ы Россию - сво.

[Disa_ 2,557]

7 часов назад, Derwesh сказал:

Ошибкой нацистов было именно неверное представление об экономической мощи СССР. И сравнивать с Украиной тут не корректно. Украина по уровню экономики находится где то среди стран Африки. Преуспевающих стран Африки справедливости ради. Собственно их армия сейчас и держится только на поставках оружия извне и советских запасах, иногда слегка модифицированных, так как свое с нуля они произвести не способны.

сейчас оказывается, что за Украиной стоит вся экономическая мощь Запада, при необходимости они снабдят её всем что нужно и будут это делать, как пока представляется, неограниченное время

осознавало ли это руководство России когда начинало СВО я не знаю

сильно позже мы видимо тоже будем понимать кто в чем ошибся

[лекс 12,761]

8 часов назад, romarchi сказал:

Я лишь хотел указать на факт по форме - при низкой явке, ни о каком фактическом выражении воли народа речи быть не может. То что власть прикрывает этот факт нормой порога явки, никак этот факт не отрицает. 

И всё-таки, хотелось бы твоего комментария к этим вопросам:

Цитата

Определение воли народа осуществляется посредством голосования (от общего числа, от числа присутствующих и т.д.).

И потом, что такое "по факту, а не по нормативу"? Где критерии низкой явки? Где критерий, когда воля народа в процессе голосования не выражена ввиду низкой явки?

Я выше говорил, что 99,9% это не весь народ. Раз так, то почему мы должны считать, что 99,9% это достаточная явка (по факту низкая)?

Так вот, минимальный порог - это презумпция, что проголосовало достаточное количество граждан для того, чтобы считать что воля народа выражена. 

 

 

7 часов назад, monctro сказал:

Ты вообще читать умеешь? ещё раз о постоянной сменяемости власти, коррупция лишь следствие её отсутствия. Но если ты меняешь одного авторитарного правителя который правил до смерти на другого такого же естественно что ничего не поменяется.

Сменяемость власти и коррупция вещи с разных планет.

Сама по себе сменяемость власти не ведёт к ликвидации коррупции.

Вместе с тем, я говорю, о том, что лозунг о смене власти в связи с наличием коррупции применяется повсеместно, как только надо сменить режим. Политическая борьба ведётся постоянно.

А потому этот лозунг перманентен и деструктивен.

Да, коррупция это плохо... Но ещё если с этим лозунгом сметать то одну, то другую власть.

Лучше от этого ни экономике в целом, ни людям точно не будет.

 

7 часов назад, monctro сказал:

Дестабилизируют страну на протесты, а реакция власти на них.

Вот Янукович, например, не прореагировал. Страна так и осталась не дестабилизированной. Сам потерял власть.

Царь и Временное правительство не прореагировали должным образом, РИ так и осталась не дестабилизированной. Потеряли власти, царь ещё и жизнь.

Горбачёв не прореагировал, не смог в управление, страна осталась не дестабилизированной.

Напомню, что по тому же Ленину два объективных признака революционной ситуации обострение выше обычного нужды и бедствий народа и невозможность верхам управлять по старому, т.е. обострение бедствий (условия для протестов) и не способность власти управлять (это как купирование условий для протестов, так и силовое их подавление). Так что, реакция власти очень хорошо значима в вопросе ликвидации дестабилизации.

 

7 часов назад, monctro сказал:

Вообще интересная ситуация получается, что личная власть для людей важнее чем стабильность и процветание их собственной страны.

Демагогия.

Сама по себе фраза ни о чём.

 

7 часов назад, monctro сказал:

А вообще вот тебе результат нашей стабильности.

  Результат нашей "стабильности". (Открыть)

И для справки, Украина несмотря на утраченный Крым и войну которую Россия устроила на Донбассе в 21 году вернулась экономических к показателям 2014 года, а Россия до сих пор нет. 

Как раз из диаграммы видно, что в период стабильность показатели росли.

Начало спада, как раз, связано с 2014

 

7 часов назад, monctro сказал:

И уровень коррупции там пониже как раз.

Где на Украине?

А можно пруф?

 

7 часов назад, monctro сказал:

Полномочия Европейского суда по правам человека: 

• признавать факт нарушения прав человека; 
• присуждать компенсацию жертвам; признавать ответчика не исполнившим окончательное решение Европейского суда; 
• выносить консультативные заключения; предписывать ответчику принять определенные меры по устранению нарушений прав человека, указав на характер этих мер.

И?

Всё заключение ЕСПЧ сводилось к определению понятия "обычная хозяйственная деятельность" и то что национальные суды приняли за нарушение, по мнению ЕСПЧ, является обычной хозяйственной деятельностью, т.е. нарушением, по мнению ЕСПЧ, не является.

Это вопрос материального права, а нарушения процессуальных прав (предмет Конвенции).

ЕСПЧ не является судом системы национального права. ЕСПЧ толкует Конвенцию, а не национальное материальное право.

 

7 часов назад, monctro сказал:

Ну вот такие что их решения политически мотивированны, а следовательно доверия им никакого. "отрицал существования пророка Мухамеда и Иисуса христа тем самым оскорбил чувства верующих - это так из самого забавного.

Из решений суда много что выдергивают вне контекста.

Например, то что тот же Соколовский покемонов в храме ловил ты, почему-то не вспомнил.

Фраза по отрицание в совокупности с ловлей покемонов вполне себе в контексте обоснования оскорбления чувств верующих.

А вот выдернутая из контекста, действительно, смотрится дико.

 

7 часов назад, monctro сказал:

То есть нет кандидата которого ты хочешь, поэтому безапелляционно заявляешь что адекватных нет - не слишком ли ты много на себя берёшь?

Нет, в самый раз.

 

7 часов назад, monctro сказал:

Все необходимые реформы давно известны,

Например.

Ссылки можешь дать?

 

7 часов назад, monctro сказал:

Чтобы жизнь становилась лучше, безопаснее и иметь больше 50% шанса дожить до пенсии? 

А что тебе тогда за теми кто во власти не идётся?

Не зачёт.

 

7 часов назад, monctro сказал:

А я знаю несколько людей с синдромом 37 года.

Несколько человек погоды не делают.

И потом, если люди не бояться выходить на протесты, то что им бояться опросов?

 

7 часов назад, monctro сказал:

Во первых спираль молчании это склонность людей отвечать на вопросы так как ответило бы большинство.

Спираль молчания - это склонность высказывать мнение отличающееся от мнения большинства из-за боязни подвергнуться остракизму (санкциям).

 

7 часов назад, monctro сказал:

Во вторых ещё раз повторюсь то что делает запад это их дело,

И тем не менее...

Страны члены ЕС сидят и помалкивают в тряпочку... Есть лидер мнения. Под него подстраиваются. Мотивируют это ценностью общего мнения (групповое мышление). Кто отказывается следовать групповому мнению, к тому санкции.

Чем не спираль молчания?

И заметь, Э.Ноэль-Нойман разрабатывала эту теорию (60-е гг) на основе данных нацистской Германии (была пропагандистом в 40-е гг), т.е тоталитарного общества.

 

7 часов назад, monctro сказал:

но попытка умиротворить известного господина 84 года назад обернулась ещё большой катастрофой.

К этому, скорее, приведёт попытки во всём следовать за агрессивными намерениями НАТО во главе с США.

 

7 часов назад, monctro сказал:

Для меня любой человек поддержавший обнуление и бредни про бога и историю - не очень хороший по определению.

А ты не переводи разговор с оценки поведения человека претендующего на влияние в обществе.

Речь то о том, что Навальный продемонстрировал себя в процессе с ветераном во всей красе.

Поддерживать таких "адекватных" политиков не от большого ума.

 

7 часов назад, monctro сказал:

Мировой кризис десятилетиями не происходит, и то как государство его пройдёт зависит в первую очередь от него же.

Правильно.

Если дать слабину перед такими как Навальный, то государство никогда его не пройдёт.

 

7 часов назад, monctro сказал:

Ну так ты судишь исходя из собственных моральных принципов, доводилось слышать придтчу соломона про вора?

А при чём тут МОИ моральные принципы?

Тут при чём, скорее, мой опыт наблюдения за происходящим в ИРЛ, мои знания...

А вот твои слова ("по себе не судят") это переход на личности.

 

7 часов назад, monctro сказал:

Довели сами себя до развала и нехватки продовольствия,

А начиналось-то с протестов...

Представим себе такую ситуацию сейчас... Вот, ты к примеру, ратуешь за протесты... Протесты пошли... Запад нам поможет... Власть свергнули... Довели до развала и нехватки продовольствия... ВЗВЫЛИ!!! Появилось желание стабильности. И на столько появилось, что спустя четверть века оно не пропало.

 

7 часов назад, monctro сказал:

получили безвозмездную помощь на 3 млн тонн продовольствия,

Типа "нефть в обмен на продовольствие"...просроченное....?   Как Манхэттен за ожерелье и бутылку рома.

 

7 часов назад, monctro сказал:

доставка которой тоже стоила немалых сумм и при этом "запад сволочи мало дал"

А мало взял?

 

7 часов назад, monctro сказал:

В 20 веке США спасли минимум 10 миллиона русских если что,

Пруф?

 

7 часов назад, monctro сказал:

...но в учебниках истории об этом умалчивают, поэтому такое и неблагодарное отношении...

В 90-х не большой период времени работал учителем истории.

В 90-х учебниками фонда Сороса по истории школа была наводнена... И ладно бы... это были только учебники Верта, Боффа...там чётко видна западная точка зрения... Но были и отечественные учебники проплаченные Фондом, где, например, Сталинградской и Курской битве уделялось в совокупности 4 строчки, а битвам у атолла Мидуэй и Эль-Аламейне по 2-3 страницы на каждую... Американцы войну, оказывается, победили.

 

7 часов назад, monctro сказал:

Ну да, все выходцы из компартии в 92 году вдруг стали идейными либералами...

Ну тогда уж не коммунисты, а называющие себя либералами...

Если ты говоришь о гуманитарке середины 90, второй половины 90-х то с чего вдруг "идейных либералов" ты стал называть коммунистами?

 

7 часов назад, monctro сказал:

Отказ от про это 2009 год... И факт в том что они сокращали своё военное присутствие в европе, а в договорах о сокращения оружие проблема была не столько в России, сколько в наращивание военного потенциала Ирана, а позже и Китая.

В 2009г. приостановлено развёртывание в Польше и Чехии.

В Румынии никто не приостанавливал.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3280438?utm_source=ru.wikipedia.org&utm_medium=referral&utm_campaign=ru.wikipedia.org&utm_referrer=ru.wikipedia.org

2016г.

Цитата

Нынешнюю церемонию Уорк назвал "началом третьей, финальной фазы создания европейского щита ПРО". "База ПРО будет идентична румынской (в четверг в Румынии был введен в строй комплекс противоракетной обороны Aegis Ashore", - отметил он. "Когда строительство завершится в 2018 году, база в Польше будет готова для обороны северной и центральной частей альянса, - сообщил представитель Пентагона. - Тогда архитектура ПРО НАТО будет завершена и позволит защищать от баллистических угроз всю Европу".

 

[Olgard 10,919]

Вот веселуха. Генералы Российской армии закончили в своё время высшие командные училища, затем академию ген.штаба, имеют боевой опыт. А что закончил Ротор? Хотелось бы узнать.

[Gulaev 9,860]

12 часа назад, monctro сказал:

никак не могут научиться нормально строить дороги

Ты, наверное строитель великий? Можешь давать экспертное заключение по качеству постройки дорог? Если нет - молчи в тряпочку.

 

12 часа назад, monctro сказал:

сотрудники ФСИН годами насилуют заключённых шваброй

А бабушек - ложкой Чем тебе мозг изнасиловали?

10 часов назад, romarchi сказал:

Основа демократии - свободные выборы власти

Основа демократии - вранье. На этом она и стоит.

 

9 часов назад, vodko сказал:

Согласен. СССР завалил немцев, только не трупами, а танками (шире - "железом")

На удивление верное высказывание. Никак учиться начал? А если серьезно, то СССР продемонстрировал преимущество социалистической экономики перед капиталистической. Ведь экономически против него воевала вся Европа (за исключением Англии)

 

9 часов назад, monctro сказал:

И уровень коррупции там пониже как раз.

7 часов назад, ROTOR сказал:

Хабек сравнил запуск "Северного потока — 2" с капитуляцией перед Россией

Ну, им не впервой капитулировать перед Россией, опыт есть

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, Disa_ сказал:

за Украиной стоит вся экономическая мощь Запада

Ага, Америка с нами! Заграница нам поможет!

[vodko 3,629]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Никак учиться начал?  

Учиться надо всю жизнь, верно? Я люблю свою Родину и стараюсь изучать ее историю по объективным источникам без лишнего очернения и восхваления. Но, Родина - это не жопа президента, которую надо целовать (с). 

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

А если серьезно, то СССР продемонстрировал преимущество социалистической экономики перед капиталистической. 

Преимущество плановой экономики в задаче мобилизации всех ресурсов  государства, а так же экономики единого государства перед группой из оккупированных государств (хоть и более развитых и населенных).

[Dondolone 3,301]

В 17.07.2022 в 09:44, Almar сказал:

а мне ж интересно стало, почему фотка чёрно-белая и явно старая. загуглил: https://www.svz.de/deutschland-welt/mecklenburg-vorpommern/artikel/erst-mahnmal-jetzt-schrott-schweriner-t34-panzer-wird-in-bad-oldesloe-zerlegt-40173677

этот танк фрицы ещё в 2008 году пустили на слом. а надпись сделала гэдээровская мОлодежь в эпоху Peresroika и Glasnost, году эдак в восемьдесят восьмом. кому она адресована - тоже интересный вопрос, учитывая, что Шверин вошёл в советскую оккупационную зону только 1 июля 1945 после передачи буржуинами. но явно не Вове Путину, сидевшему тогда не столь уж далеко.

извините, если испортил кому перемогу.

[Febus 3,516]

21 минуту назад, vodko сказал:

Родина - это не жопа президента, которую надо целовать

Родина - ето жепа начальника.

22 минуты назад, vodko сказал:

Преимущество плановой экономики в задаче мобилизации всех ресурсов  государства, а так же экономики единого государства перед группой из оккупированных государств (хоть и более развитых и населенных).

Народ и дальше мог так жить, тока пепси хотелось. Аще джинсы, колбасы 

[vodko 3,629]

3 минуты назад, Febus сказал:

Народ и дальше мог так жить, тока пепси хотелось. Аще джинсы, колбасы 

Колбаса - ок, но пепси в 3-м райхе?

[Febus 3,516]

Только что, vodko сказал:

Колбаса - ок, но пепси в 3-м райхе?

Извините! Население стояло в очереди  за первитином 

[vodko 3,629]

18 минут назад, Febus сказал:

Извините! Население стояло в очереди  за первитином 

Но уважали и боялись!

Изменено 22.07.2022, 17:49:21 пользователем vodko