Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Лукулл 6,672]

16 минут назад, ondrej413 сказал:

То есть НАТО в лице Турции усиливает свое присутствие на Ближнем Востоке? Яка сумная новина)

Не НАТО, а Турция, которая использует организацию в своих собственных интересах, единственным рычагом влияния на которую сегодня остаются только экспорт вооружений и технологии, но как долго продлится это сотрудничество когда Турция переформатируется в Турецкую Империю 2.0? Не особо считающуюся с правами человека, проблема лгбт, демократии и остальной актуальной западной повесткой. И находящуюся в настоящий момент в серьезной конфронтации с США, из-за неудачного госпереворота, инспирированного американцами (и это по отношению к союзнику), поддержки американцами курдов, традиционных непримиримых противников турок и наложенных санкций, формально из-за приобретения у РФ комплексов ПВО С-400, но реально как показывает недавнее исключение сделанное для покупки С-400 Индией, за этими санкциями стояло желание США загнать Стамбул в стойло. Не говоря уже о разных мелочах, типа многолетнего укрывательства Гюлена и т.д. Турок подобная двуличная, да еще и унизительная по отношению к ранее верным союзникам, политика очень крепко раздражает до такой степени, что вопрос - а нужна ли Турция в НАТО и нужно ли Турции НАТО уже поднимался этой весной. 

2 часа назад, ondrej413 сказал:

Мне жаль и ливийцев, но заметь, что в Украине происходит не меньшее зло - и если невинные украинские жертвы не вызывают аналогичных ощущений, или даже более сильных, потому что это все рядом, значит у вас явно расчеловечили врага, а это эффект пропаганды.

Зло на Украине происходит уже очень давно, но замечать его предпочитают сугубо избирательно, при этом никто не сделал (и продолжает делать) больше для собственного расчеловечивания, чем сами украинцы. В том числе равнодушным отношением к жизни гражданского населения. 

3 часа назад, ondrej413 сказал:

Можешь считать это необъективным, но когда десятки стран придерживаются такого мнения - это повод задуматься

Это повод учить историю, мифология об угрозе с Востока прочно укоренилась и культивируется в европейском сознании со средних веков, а пропагандистскую популярность стала набирать с шестнадцатого века, с началом литовских, а потом и ливонской войн. Иначе говоря европейцы столетиями живут в парадигме подсознательного восприятия Востока (России) как перманентной угрозы, при том, что последняя никогда подобных намерений в отношении именно Европы не демонстрировала, за исключением участия в разделе Речи Посполитой. Хотя даже это выходило за пределы естественного ареала пределов ее мотивированного расширения, как по мне польский вопрос надо было полностью отдать на откуп немцев и австрийцев, удовлетворившись границей по Бугу. 

3 часа назад, ondrej413 сказал:

От действий или бездействия Европы мало что зависит, если честно. Газовые войны длятся не первый год. Если Путина не остановить, он продолжит гадить Западу и Европе пришлось вовлечься когда-нибудь в любом случае, а пробить экологическое или взяточное лобби в ЕС можно именно что войной.

Теперь даже любопытно стало, а когда же это Путин гадил Западу, в чем это выражалось? Что он отказывался пересмотреть долгосрочные контракты, которые заключались по просьбе европейцев? Или когда предлагал новые трубопроводы строить, для бесперебойного и бесконфликтного снабжения ЕС дешевым газом? 

3 часа назад, ondrej413 сказал:

Еще Европа продемонстрировала, человеческие ценности и давление общества на политиков. Макронам и Шольцам и Джонсонам и европейскому бизнесу пофиг на украинцев, но избиратели не дадут им слиться

Европа просто продемонстрировала приступ паники, как оно обычно случается при близкой войне, усиленный традиционной русофобией. А теперь Джонсон уже слился, Шольц на очереди, Макрон тоже может свой срок не досидеть, он и победил то только за счет "стеклянного потолка". Когда европейцы, ну я имею ввиду Западную Европу, поймут, что никакой реальной или потенциальной угрозы РФ не несет, а она ее не несет и мир отвлечется на новые конфликты то все придет если не в норму, то стабилизируется. 

3 часа назад, ondrej413 сказал:

Они увеличили бюджет на размер инфляции. Зарплата военнослужащего НАТО будет раз в 5-10 выше, чем у российского. Россия наверняка проиграет конвенциональную войну НАТО, но сколько разрушений она успеет нанести. 

Не было у вас такой инфляции, а разница в з/п плавающая, как у нас так и у вас. Что же касается войны, то пойми простую вещь, проблема НАТО, угроза НАТО, которой мы реально боимся исходит не от европейцев, а от США. Когда мы говорим НАТО то подразумеваем в первую очередь США и никак иначе. Это главная и реальная опасность для России, которая включает весь блок тех стран-участников, которые готовы поддержать своих заокеанских хозяев. Скажу больше, не будь в НАТО США нынешних проблем скорее всего также не было. НАТО без США хоть и мощный и серьезный противник, преобладающий численно и технически, но в целом паритетный, тем более в обороне, а с США уже нет, защитить может только ядерное оружие. 

4 часа назад, ondrej413 сказал:

Разведка НАТО предполагала, что Украину возьмут за пару недель. Наверное Путин тоже не думал, что СВО пойдет по такому сценарию.

В СМИ возможно, а в обсуждениях и аналитических работах царила уверенность, что армия РФ вообще не сможет захватить ни одного города по причине дикой нехватки пехоты. И так оно на севере и вышло, из-за чудовищного дефицита мотострелков не сумели ни в городах укрепиться, ни фронт сформировать, ни тыл обеспечить. Сейчас уже понятно, что ставка была сделана на внутренний переворот, российские войска нужны были только, что-бы обеспечить ему силовую поддержку. Но что-то пошло не так. 

4 часа назад, ondrej413 сказал:

В любом случае, в политике кроме идеологии работает принцип "дай палец - всю руку откусит". Особенно в отношении товарища Сталина и подобных ребят.

И кому же товарищ Сталин откусил руку? Если посмотреть изначальные цели НАТО: "keep the Soviet Union out, the Americans in, and the Germans down", то есть речь идет не только о гипотетической "красной угрозе", которая по сути ширма для стремления США подчинить (привязать) через НАТО Западную Европу и не допустить восстановления суверенной Германии. Причем есть стойкое подозрение, что и нынешний конфликт усиленно разжигался американцами и отчасти британцами в том числе для того, что-бы подорвать экономическую и политическую гегемонию ФРГ внутри ЕС, а лучший способ это сделать - отрезать немцев от дешевого русского сырья, заменив его дорогим американским. То есть стреляли сразу по нескольким зайцам. 

4 часа назад, ondrej413 сказал:

Короче, когда у вас наконец-то закончится власть "кровавой гэбни", тогда расшифруют архивы и мы узнаем много чего нового и интересного и гораздо лучше будем понимать мотивы исторических личностей в 20 веке.

В смысле Лондон наконец то рассекретит материалы дела Рудольфа Гесса?:) 

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Alexandre de Moscou сказал:

Категорически не согласен:\ При Сталине была стабильно развивающаяся экономика, без всяких странных реформ, без эмиссии. Нет оснований полагать что тут их вина, ведь странности начались с Хрущёва.

Хотя ещё хорошо так нас подкосила война. И коммунистов много погибло и люди устали, им дали расслабиться. Хотя руководство СССР за это винить нет смысла, было понятно что военная и послевоенная (восстановительная экономика) продолжаться не может.

При Сталине было несколько другое. Первые пятилетки сколько я помню провалились. В сельском хозяйстве смогли решить продовольственный вопрос вернув старое доброе крепостное право. Только в роли барина выступило государство. Это примерно как сейчас госкапитализм. На какое-то время вопрос смогли решить, но только на время. Опять же Ленин разочаровался в социализме и начал строить капитализм через НЭП. Сталин поначалу НЭП свернул и полностью экономически обосрался. Осознав ошибку Сталин таки начал внедрять элементы капитализма через промкооперацию и на какое-то время экономику стабилизировал. Но дольше неизбежно эта самая промкооперация упиралась бы в масштабирование экономики. Строить крупные производственные комплексы в формате артелей нереально, что и доказала позже Перестройка. Масштабизация без вариантов привела бы к частной собственности на средства производства, тут без вариантов, кто это отрицает просто не понимает экономики.

Опять же война, Сталин сначала знатно обосрался, но потом выиграл. Хотя после победы стоило Трумэну предъявть ультиматум по Ирану и наши войска вывели оттуда за сутки. Вот цена победы Сталина.

Короче правление Сталина это сплошной бег по граблям.

Опть же, он спорил с Лениным по формату СССР, но, сам, приняв страну с 4-мя республиками, оставил её уже с 17-ю.

Т.ч. утверждения, что при Сталине было всё кучеряво это глубочайшее заблуждение. Он, без сомнения, выдающийся политик, но дров наломал дай Боже.

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, bornrules сказал:

При Сталине было несколько другое. Первые пятилетки сколько я помню провалились. В сельском хозяйстве смогли решить продовольственный вопрос вернув старое доброе крепостное право. Только в роли барина выступило государство. Это примерно как сейчас госкапитализм. На какое-то время вопрос смогли решить, но только на время. Опять же Ленин разочаровался в социализме и начал строить капитализм через НЭП. Сталин поначалу НЭП свернул и полностью экономически обосрался. Осознав ошибку Сталин таки начал внедрять элементы капитализма через промкооперацию и на какое-то время экономику стабилизировал. Но дольше неизбежно эта самая промкооперация упиралась бы в масштабирование экономики. Строить крупные производственные комплексы в формате артелей нереально, что и доказала позже Перестройка. Масштабизация без вариантов привела бы к частной собственности на средства производства, тут без вариантов, кто это отрицает просто не понимает экономики.

Опять же война, Сталин сначала знатно обосрался, но потом выиграл. Хотя после победы стоило Трумэну предъявть ультиматум по Ирану и наши войска вывели оттуда за сутки. Вот цена победы Сталина.

Короче правление Сталина это сплошной бег по граблям.

Опть же, он спорил с Лениным по формату СССР, но, сам, приняв страну с 4-мя республиками, оставил её уже с 17-ю.

Т.ч. утверждения, что при Сталине было всё кучеряво это глубочайшее заблуждение. Он, без сомнения, выдающийся политик, но дров наломал дай Боже.

 

Даже смешно читать такие строки. До Сталина прибалтика западная Белоруссии и Украина были не в составе СССР.  Сталин расширил земли СССР и поставил под контроль пол Европпы. При Сталине страна превратилась в мощнейшую индустриальную империю, новые фабрики и заводы дали миллионам людей рабочие места с достойной оплатой. Сталин победил мощнейшую армию мира. Царь же проиграл по сути тем же противникам.

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Даже смешно читать такие строки. До Сталина прибалтика западная Белоруссии и Украина были не в составе СССР.  Сталин расширил земли СССР и поставил под контроль пол Европпы. При Сталине страна превратилась в мощнейшую индустриальную империю, новые фабрики и заводы дали миллионам людей рабочие места с достойной оплатой. Сталин победил мощнейшую армию мира. Царь же проиграл по сути тем же противникам.

И? Почитайте Сталинскую конституцию 1936 г. Каждая республика имеет право на свои: МО, МГБ, МВД, МИД и.. трам-пам-пам право на выход из СССР. И зачем тот же Сталин проводил политику коренизации на Украине или подарил Транссиб казахам? Зачем создал Карельскую ССР? Почему не пошел навстречу просьбам Закарпатья включить их напрямую в состав РСФСР? Ну и хватит для начала.

_________

добавлено 1 минуту спустя

По поводу достойной оплаты почитайте ту же классику, роман Горького "Мать". Это к достойной зарплате рабочих.

[ROTOR 8,909]

45 минут назад, bornrules сказал:

 

По поводу достойной оплаты почитайте ту же классику, роман Горького "Мать". Это к достойной зарплате рабочих.

 

Вы сами то читали это рассказ? 

Какое он отношение имеет к зарплате рабочих при Сталине?

[bornrules 4,684]

Только что, ROTOR сказал:

 

Вы сами то читали это рассказ? 

Какое он отношение имеет к зарплате рабочих при Сталине?

Вообще-то большевики постоянно сравнивали уровень жизни с 1913 годом. Не расскажите почему?

В романе высококвалифицированные рабочие при царизме жили зажиточнее чем при Советах вообще-то. В романе это чётко показано.

[ROTOR 8,909]

7 минут назад, bornrules сказал:

Вообще-то большевики постоянно сравнивали уровень жизни с 1913 годом. Не расскажите почему?

В романе высококвалифицированные рабочие при царизме жили зажиточнее чем при Советах вообще-то. В романе это чётко показано.

 

Видимо вы плохо знаете как жили рабочие при царизме. Адский детский труд, работа за копейки.

Вы серьезно думаете чт рабочие востали в 1905 году от хорошей жизни?

По примерным подсчетам, к середине XIX века количество детей до 14 лет на фабриках доходило до 25 процентов от всех рабочих, подростков до 18 лет — еще 25 процентов.

Фабричные инспекторы, ездившие по всей России, отмечали, что «на рогожных фабриках работа продолжается выше 16 и 18 часов в сутки, та же картина периодически на ситцевых, фарфоровых. Из Казанского округа сообщается, что вплоть до 1881 года работа малолетних (до 14 лет!) продолжалась на некоторых льнопрядильных, льноткацких фабриках и кожевенных заводах по 13 часов, на суконных фабриках — 14–15 часов, в сапожных и шапочных мастерских, а также на маслобойнях — 14 часов». На рогожных фабриках, где более половины работников составляли дети, был совершенно неудобный график. Рогожники вставали в час ночи, работали до 6 утра, полчаса завтракали, трудились до 12 часов дня. Полчаса — обед, после этого работа до 11 часов ночи. По воспоминаниям земских врачей, утомление и недосып среди фабричных детей были настолько велики, что подвергшиеся какому-то увечью маленькие пациенты засыпали во время операции так крепко, что даже не нуждались в хлороформе.

«На семи кожевенных заводах было найдено отопление по-черному, без труб, — сообщали в своих отчетах инспекторы. — Из тысячи фабрик Московской губернии периодическое мытье полов осуществляется только на трех. Работа в паточной (на сахарном заводе) вызывает особую, чисто профессиональную болезнь, именно нарывы на ногах. Потому что в паточном отделении рабочий стоит в патоке босиком, причем малейшая ссадина или царапина разъедается. В квасильне, где более всего работают дети от семи лет, у здорового и непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь. В костопальне дети от семи лет (работающие по 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль покрывает их с головы до ног. В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле».

Изменено 16.07.2022, 00:16:49 пользователем ROTOR

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Сталин создавал ЕДИНОЕ государство. И ЕДИНЫЙ советский народ.

Нет, он создал 17 бандустанов с местными бабайками во главе. Единое государство несколько веков создавали цари. А большевики единое государство просрали за короткий срок. Право на выход из страны отдельных субъектов, закреплённое в конституции, это не единое государство совсем. А уж единого советского народа вообще никогда не было. И когда Сталина припёрло он заговорил о русском народе и даже поднял тост за русский народ победитель.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Видимо вы плохо знаете как жили рабочие при царизме. Адский детский труд, работа за копейки.

Вы серьезно думаете чт рабочие востали в 1905 году от хорошей жизни?

По примерным подсчетам, к середине XIX века количество детей до 14 лет на фабриках доходило до 25 процентов от всех рабочих, подростков до 18 лет — еще 25 процентов.

Фабричные инспекторы, ездившие по всей России, отмечали, что «на рогожных фабриках работа продолжается выше 16 и 18 часов в сутки, та же картина периодически на ситцевых, фарфоровых. Из Казанского округа сообщается, что вплоть до 1881 года работа малолетних (до 14 лет!) продолжалась на некоторых льнопрядильных, льноткацких фабриках и кожевенных заводах по 13 часов, на суконных фабриках — 14–15 часов, в сапожных и шапочных мастерских, а также на маслобойнях — 14 часов». На рогожных фабриках, где более половины работников составляли дети, был совершенно неудобный график. Рогожники вставали в час ночи, работали до 6 утра, полчаса завтракали, трудились до 12 часов дня. Полчаса — обед, после этого работа до 11 часов ночи. По воспоминаниям земских врачей, утомление и недосып среди фабричных детей были настолько велики, что подвергшиеся какому-то увечью маленькие пациенты засыпали во время операции так крепко, что даже не нуждались в хлороформе.

«На семи кожевенных заводах было найдено отопление по-черному, без труб, — сообщали в своих отчетах инспекторы. — Из тысячи фабрик Московской губернии периодическое мытье полов осуществляется только на трех. Работа в паточной (на сахарном заводе) вызывает особую, чисто профессиональную болезнь, именно нарывы на ногах. Потому что в паточном отделении рабочий стоит в патоке босиком, причем малейшая ссадина или царапина разъедается. В квасильне, где более всего работают дети от семи лет, у здорового и непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь. В костопальне дети от семи лет (работающие по 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль покрывает их с головы до ног. В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле».

Это вы сейчас какую-то бредятину цитируете. Даже комментировать не буду.

[ROTOR 8,909]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Это вы сейчас какую-то бредятину цитируете. Даже комментировать не буду.

 

Это все из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов!

Если вам не нравится правда, то это ваши проблемы.

 

Согласно исследованию 1889 года, почти треть всех проституток Российской империи составляли девушки до 16 лет. Проблема детской проституции к началу XX века приобрела катастрофические масштабы. В отчете попечительского комитета Санкт-Петербургского дома милосердия за 1907 год отмечалось, что «торговля малолетними в Петербурге принимает все большие и большие размеры: продают детей и родители, и подруги, и специальные фактории...

Изменено 16.07.2022, 00:20:08 пользователем ROTOR

[Мотострелок 3,016]

2 часа назад, SergeyRom сказал:

Я прошу администрацию портала закрыть нафиг эту тему, дабы не сеять вражду между народами, Путину уже 70 лет, а русскому и украинскому народу еще вместе сосуществовать многие и многие века.

кошка бросила котят это Путин виноват

 

прошу дизмиснуть этого чела с форума - он никто и звать его никак а с Путиным нам еще жить 

[Febus 3,519]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Это вы сейчас какую-то бредятину цитируете. Даже комментировать не буду.

Он прав, самое худшее время для обывателя не только в россии, но и во всем мире. Особенно в англии 

 

 

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Это все из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов!

Если вам не нравится правда, то это ваши проблемы.

 

Согласно исследованию 1889 года, почти треть всех проституток Российской империи составляли девушки до 16 лет. Проблема детской проституции к началу XX века приобрела катастрофические масштабы. В отчете попечительского комитета Санкт-Петербургского дома милосердия за 1907 год отмечалось, что «торговля малолетними в Петербурге принимает все большие и большие размеры: продают детей и родители, и подруги, и специальные фактории...

Нет, это не из документов, это именно бредятина, написанная уже при советах. Чистой воды пропаганда. Причём при советах всё это же практиковалось в полный рост, от чего даже смешно. Себе они что-ли описывали?

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Это вы сейчас какую-то бредятину цитируете. Даже комментировать не буду.

 

Возьмем обычного чернорабочего. По данным Вашингтонского бюро труда 1904 г., средний заработок чернорабочего в месяц равнялся:

В Соединенных Штатах – 71руб. (при 56 рабочих часах в неделю);

В Англии – 41руб. (при 52,5 рабочих часах в неделю);

В Германии – 31руб. (при 56 рабочих часах в неделю);

Во Франции – 43 руб. (при 60 рабочих часах в неделю);

В России – от 10 руб. до 25 руб. (при 60-65 рабочих часах в неделю).

Еще яснее видна громадная разница в размере средней заработной платы в России и за границей из следующей таблицы д-ра Е.Дементьева, который сопоставляет в ней средние месячные заработки в Московской губернии, в Англии и в Америке в рублях (для всех без исключения производств):

a) Московская губ.: мужч. – 14,16 руб., женщ. – 10,35 руб., подросток – 7,27 руб., малолетка – 5,08 руб.

б) Англия: мужч. – 21,12 руб., женщ. – 18,59 руб., подросток – 13,32 руб., малолетка – 4,33 руб.

б) Массачузетс: мужч. – 65,46 руб., женщ. – 33,62 руб., подросток – 28,15 руб., малолетка – 21,04 руб.

 

Догадаетесь почему абромовичи тех времен старались брать на работу детей?
 

[valentin653 312]

6 минут назад, bornrules сказал:

Это вы сейчас какую-то бредятину цитируете. Даже комментировать не буду.

Почему это бред то? Такая практика была во многих странах,особенно в 19 веке,в 20 ситуация начала улучшаться, но РИ из за внутренних проблем опаздывала с этим.

 

1 минуту назад, Febus сказал:

Он прав, самое худшее время для обывателя не только в россии, но и во всем мире. Особенно в англии 

 

 

Бересту одобряем

Изменено 16.07.2022, 00:24:56 пользователем valentin653

[bornrules 4,684]

Только что, valentin653 сказал:

Почему это бред то? Такая практика была во многих странах,особенно в 19 веке,в 20 ситуация начала улучшаться, но РИ из за внутренних проблем опаздывала с этим.

 

Поэтому и бред. Первые пенсии, которые себе большевики приписали, ввели в Швеции вроде, ещё до советов. А в романе Вайнеров есть такой персонаж Манька Облигация, которой по книге нет 16 и явление в те годы это было вполне массовое. Как и все 20-е и большую часть 30-х.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

 

И почему именно РАБОЧИЕ восстали в 1905 году?

 

 

Проплатили американцы.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Febus сказал:

А вас никогда не интересовало почему так люто ненавидели ссср на заре существования? Одна угроза распространения красной заразы заставило буржуев радикально смягчить условия труда. А это убытки 

Это опять же враньё. Смягчать начали ещё до СССР и даже до 1917.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Ладно, мне в 6.30 на машине почти 500 км баранку крутить. Надо хотя бы пару часов поспать. Ушел.

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Поэтому и бред. Первые пенсии, которые себе большевики приписали, ввели в Швеции вроде, ещё до советов. А в романе Вайнеров есть такой персонаж Манька Облигация, которой по книге нет 16 и явление в те годы это было вполне массовое. Как и все 20-е и большую часть 30-х.

 

При чем тут Швейцария? Мы сравниваем Царскую Россию.

Повторю еще раз обычный человек НИКОГДА не пойдет на баррикады если он живет в достатке.

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, bornrules сказал:

Проплатили американцы.

 

 

Жесть какая! Госдеп? А зачем? 

Изменено 16.07.2022, 00:32:58 пользователем ROTOR

[Febus 3,519]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Жесть какая! Госдеп? А зачем?

Японцы. Но у них небыло денег, поэтому использовали кредиты из сасш и англии 

[valentin653 312]

10 минут назад, bornrules сказал:

Проплатили американцы.

_________

добавлено 0 минут спустя

Это опять же враньё. Смягчать начали ещё до СССР и даже до 1917.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Ладно, мне в 6.30 на машине почти 500 км баранку крутить. Надо хотя бы пару часов поспать. Ушел.

"Проплатили американцы" звучит слишком просто,тем более в то время острого конфликта между нами вроде не было.
Смягчение может и началось до 1917,но это скорее было для галочки,и происходил крайне медленно, а уж на улучшение условий труда так вообще влиял минимально(так как много зависело от работодателя).
Это было сделано скорее для уменьшения бугурта рабочих.Все таки 20 век-это кризисный век для РИ,и они не могли просто взять,и начать увеличивать раба рабочего класса.
Спокойной ночи

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

При чем тут Швейцария? Мы сравниваем Царскую Россию.

Повторю еще раз обычный человек НИКОГДА не пойдет на баррикады если он живет в достатке.

_________

добавлено 0 минут спустя

 

Жесть какая! Госдеп? А зачем? 

100к мне на счет и я согласен,если дальше баррикад лезть не придется.
Так что все ситуативно.

Изменено 16.07.2022, 00:39:33 пользователем valentin653