Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[nelsonV 4,135]

В 7/14/2022 в 11:12 PM, Флавий Аниций сказал:

.  Да и "русские с тёмной кожей" - это скорее экзотика.

зато в России полно других метисов (от метисации европеоидной и монголоидной расы), эти люди с русским языком и культурой. И что? Их русскими нельзя считать? Они "белогвардейской защите" не подлежат? Спасибо, не надо.

И мне такой защиты не надо. 

Спойлер

 

В принципе мне пофиг, считать их русскими или нет, для меня это мои друзья. А БГ со своей защитой русских идет нафиг.

 

Да, что характерно. Взгляды БГ не меняются, он не взгляды адаптирует под реальность, а реальность пытается притянуть к взглядам 

 

 

Изменено 15.07.2022, 14:29:30 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

В 7/14/2022 в 11:12 PM, Флавий Аниций сказал:

Главное, не начинать их завозить в массовом количестве.

Работорговля запрещена уже лет двести. Так что людей нельзя "завозить", они только сами могут приехать. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

22 часа назад, Gulaev сказал:

 Прекратить содержать за государственный счет учебные заведения национального толка. Они, кроме национализма, ничего не приносят. Не запрещать, нет. Хочется тебе учиться в университете на адыгейском языке - будь добр этот университет организовать и содержать. А мы туда специально обученного человека пошлем, чтобы смотрел, а нет ли там пропаганды национальной розни? Поскольку эту пропаганду найти не проблема, то и создатели такого учебного заведения в дальнейшем будут долго отдыхать за зеленым забором.

 

нет. Это только спровоцирует всплеск национализма. Языковые права граждан надо гарантировать и обеспечивать. Из право на обучение на своем языке и своему языку ничуть не меньше, чем право русскоязычных. А русификация и так идет через урбанизацию, экономику. 

 

Тем более, что такие предложения противоречат как нашим международным обязательствам, так и Конституции, да и мало чем отличается от языковой политики Украйны.

Изменено 15.07.2022, 14:55:49 пользователем nelsonV

[Gulaev 9,862]

1 час назад, nelsonV сказал:

Это только спровоцирует всплеск национализма.

Если мы прекратим давать деньги на пропаганду национализма, то это спровоцирует всплеск национализма. Л - логика! 

 

1 час назад, nelsonV сказал:

противоречат как нашим международным обязательствам

Россия обязалась содержать сепаратистов? Оригинально. Но даже если это и так, то хрен с ними с этими обязательствами. "Партнеры" нас все равно будут поносить, что бы мы не делали. Разве, что сдадимся им на милость, тогда скажут, что мы можем стать хорошими

1 час назад, nelsonV сказал:

так и Конституции

А она что, откровения свыше? Злые языки говорят, что ее писали под диктовку американских советников. Не устраивает нас данная Конституция - значит переписать ее! Все-таки, это Конституция для нас, а не мы для нее.

Естественно, что любые наши шаги, направленные на повышение суверенитета России, будут вызывать сопротивление. Естественно, не следует шагать слишком широко - штаны порвутся. Плавненько, аккуратненько. Но - неумолимо в одну сторону.

1 час назад, nelsonV сказал:

Из право на обучение на своем языке и своему языку ничуть не меньше, чем право русскоязычных.

То есть, если я объявлю себя хоббитом, то государство обязано мне построить школу и университет с обучением на хоббитском языке? 

1 час назад, nelsonV сказал:

мало чем отличается от языковой политики Украйны.

Украина - пример того, как это было сделано плохо. Нам же, глядя на Украину, надо учесть их ошибки и сделать хорошо. Если мы умные

 

[ondrej413 1,030]

В 13.07.2022 в 20:10, Лукулл сказал:

Еще раз, Европа пятьдесят лет жила в состоянии постоянной угрозы не просто конфликта, а ЯДЕРНОГО, и пережила несколько крупных кризисов, а не потому, что города развивались. Запах войны и агрессии в Европе ненадолго выветрился только после распада Варшавского Блока, а до того немецкие бюргеры из "territorialheer" исправно по воскресеньям ходили учиться жечь советские танки. И что, разве до исхода шумеров Европа не знала наплыва военных беженцев? Знала и последствия ощущает до сих пор, причем порожденные своими же собственными руками. Никогда не забуду те фотки из Ливии, огромного поля заваленного сотнями трупов чернокожих гастарбайтеров, которых согнали в одно место, связали руки за спиной и забили как скот няшные оппозиционеры. Каддафи не был ангелом и вполне заслужил по совокупности, но при нем был порядок и рост, а теперь при военной поддержке ЕС там локальный филиал ада, в котором как сельди в бочке резвятся ИГИЛ и другие борцы за права геев, женщин и кафиров. Также как и в Сирии, причем я уверен, что рано или поздно и та и другая окончательно войдут в сферу влияния Турции, которая таким образом полностью возьмет под контроль основные сухопутные нефтегазовые потоки в Европу из Азербайджана, Катара и Северной Африки. Причем этот эксперт по вопросам авторитаризма уже член НАТО и не совершенно не стесняется крутить на одном месте тамошних бюрократов. В итоге Европа получит враждебную Россию с железным занавесом, алчную Турцию стремящуюся вернуть времена Сулеймана Кануни и СПГ втридорога от Вашингтонского обкома. Ах да, и еще недружественный нейтралитет КНР, Индии и развивающихся азиатских стран, главных конкурентов за энергетическое сырье. Охрененная многоходовочка, многобашенный Кремль просто рыдает от зависти. 

 

То есть НАТО в лице Турции усиливает свое присутствие на Ближнем Востоке? Яка сумная новина) Тут работает и обратный принцип - потому что Турция член НАТО, поэтому ей ничего не могут сделать и поэтому это усиливает ее возможности во внешней политике. Для НАТО безусловно лучше расширение влияния Турции, которую они куда лучше контролируют, чем Россию, Китай, Иран или арабов.

 

Мне жаль и ливийцев, но заметь, что в Украине происходит не меньшее зло - и если невинные украинские жертвы не вызывают аналогичных ощущений, или даже более сильных, потому что это все рядом, значит у вас явно расчеловечили врага, а это эффект пропаганды. В принципе, я наверное даже могу почувствовать себя ливийцем, сирийцем, иракцем, ведь у меня на родине правит такой же кекс. И чем дальше идет правление, тем больше я одобряю действия американцев, несмотря на все последствия. Потому что в Беларуси хорошо лишь одно - что из нее можно выехать. Но с каждым годом все сложнее

Цитата

Могло не быть. Период после войны вплоть до 91-го года вовсе не был мирным, для европейцев это был период не мирного времени, а постоянного балансирования на грани тотальной войны. Политические конфликты, бесконечные маневры военных, двигающих танчики туда сюда, воинственная риторика политиков, сменяющие друг друга кризисы и локальные конфликты, типа будапештского восстания или РАФ.

У Европы был выбор - либо угроза риска ядерного удара, либо угроза нападения со стороны СССР и очередной кровавой войны. Первый вариант не идеален, но куда лучше второго, поэтому Чехия, Польша и тд с готовностью вступили в НАТО при первой возможности, да еще вроде просили разместить у себя ракеты. И активное экономическое и технологическое развитие Европы подтверждает, что период между 45 и 22 скорее был мирным. А вот сейчас да, война, и экономику ЕС в ближайшие 5 лет будет лихорадить.

Понимаешь, российскому стремлению к экспансии, включая европейскую, лет куда больше, чем НАТО или СССР. А тем более учитывая коммунистические заветы, которых на Западе боялись как огня. В Европе отношение к России как к медведю, который вылез из берлоги под спячки и очень голоден. Можешь считать это необъективным, но когда десятки стран придерживаются такого мнения - это повод задуматься

Цитата

Реально самый мирный период начался с 2001-го года и если-бы Европа не полезла в нынешний конфликт, который для нее имеет столь же опосредованное значение, как и югославский

От действий или бездействия Европы мало что зависит, если честно. Газовые войны длятся не первый год. Если Путина не остановить, он продолжит гадить Западу и Европе пришлось вовлечься когда-нибудь в любом случае, а пробить экологическое или взяточное лобби в ЕС можно именно что войной. Мочить врага лучше в зародыше, чем когда он наберет силы, потому что платить Путину, чтоб он активно разрушал западный мир - это идиотизм.

Если бы наложили жесткие санкции на дядю Вову в 2014, европейцы бы потеряли куда меньше денег, чем сейчас. И мирный период продолжился бы.

 

Еще Европа продемонстрировала, человеческие ценности и давление общества на политиков. Макронам и Шольцам и Джонсонам и европейскому бизнесу пофиг на украинцев, но избиратели не дадут им слиться

Цитата

Ну смотри, общие военные расходы стран НАТО в регионе с 2020-го по 2022-й выросли с с314 млрд. до 351 млрд. долларов. То есть в среднем НАТО в Европе тратит на армию в пять раз больше, чем РФ и это без учета США

Они увеличили бюджет на размер инфляции. Зарплата военнослужащего НАТО будет раз в 5-10 выше, чем у российского. Россия наверняка проиграет конвенциональную войну НАТО, но сколько разрушений она успеет нанести. Ты ж вспомни обиду прибалтов, которые по плану НАТО должны были слить свои территории, чтоб задержать армию РФ) А теперь Россия в новом статусе врага НАТО и конечно европейский контингент увеличится кратно 

Цитата

разведка НАТО прекрасно осведомлена о состоянии ВС РФ, их численности и возможностях. И дядя Вова знает, что они знают.

Разведка НАТО предполагала, что Украину возьмут за пару недель. Наверное Путин тоже не думал, что СВО пойдет по такому сценарию. Может это конечно финт такой от западных разведок, дезинформация, но бритва Оккама, что НАТО с дядей Вовой переоценили силу армии РФ, равно как недооценили Украину

Цитата

И еще при жизни Сталина например испанская компартия от вооруженной борьбы перешла к политической, также как и итальянская, я уже не говорю о проекте нейтральной объединенной Германии, от которого отказался Аденауэр. Поддержка национально-освободительного движения в странах третьего мира это одно, а вооруженный захват развитых стран совсем другое. Первое имеет смысл, а второе нет, причем это поняли еще при жизни Ильича. 

Объединение Германии вроде предлагалось уже после создания НАТО. В любом случае, в политике кроме идеологии работает принцип "дай палец - всю руку откусит". Особенно в отношении товарища Сталина и подобных ребят. И когда создавали НАТО, то проект был направлен против сталинского СССР, а не против более травоядных Хрущева и Брежнева (с другой стороны, не будь НАТО, может на место Виссарионыча пришел бы такой же людоед).

Ты ж пойми - если вы боитесь НАТО, то и европейская часть НАТО боится вас. И они боятся сильнее, потому что в Европе ценность жизни выше. Значит Европа не может не реагировать на войну в Европе.

Короче, когда у вас наконец-то закончится власть "кровавой гэбни", тогда расшифруют архивы и мы узнаем много чего нового и интересного и гораздо лучше будем понимать мотивы исторических личностей в 20 веке.

 

Кстати, не скажешь свое мнение - если бы Ленин пожил дольше, куда бы двинулась история СССР и мировая? У меня к нему отношение неплохое, по-моему куда более умный, креативный и визионерский был мужик, чем все кто после него

[bornrules 4,684]

Помощь Европы: Известный порнорежиссер Пьер Вудман заявил, что снова возобновляет свои кастинги по всей Европе из-за ситуации на Украине.

Я вижу, как несчастные украинские беженки приезжают в Европу, им трудно освоиться, они работают на низкооплачиваемой работе, живут в ужасных условиях. Я от от всего сердца хочу помочь им найти себя. Украинки всегда были моими любимицами, они красивы, раскрепощëнны, не боятся камер и готовы вытворять на камеру такое, на что другие бы девушки просто отказались.
Украинские дамы, я вас жду"

– подытожил Пьер Вудман.

Первые кастинги пройдут в Варшаве с 20 по 30 июля и в Праге с 1 по 10 августа, заявили представители французского порнорежиссера».

[Kruk 4,950]

6 минут назад, ondrej413 сказал:

Эти десятки тысяч были менее актуальны из-за доминирования в количестве вашей артиллерии. А есть политически приемлемые способы увеличить численность войск?

А почему чрезмерные военные расходы? Потому что СССР противостоял всему Западному блоку с рыночной экономикой. У Европы же противник проще и вооружений нужно меньше

Вообще то нет. Слишком много помощи выделялось странам Африки и Восточной Европы. Плюс не учли что ресурсы за бумагу продавать такое себя, и это будет исправлено, очень велика вероятность что и Украинский транзит прекратится. Так что наука была дорогой, но теперь учиться придется вам.

[ondrej413 1,030]

В 14.07.2022 в 11:00, poshik сказал:

 

почти всё как я и писал, очень циничный подход, напоминает подопытных крыс, зато посол сша наденет вышиванку и споёт гимн. 

Циничный подход - это наплевать на Украину, пусть сама решает свои проблемы. А америкосы делают по уму и если вы не понимаете, что государственные деньги - это деньги не Байдена, которыми тот может распоряжаться по своему усмотрению, а деньги налогоплательщиков, которые и определяют, косвенным образом через конгресс и сенат, сумму для поддержки Украины, то вы идеальный путинский электорат, который к финансам государства относится как к казне государя и вряд ли задумывается о том, сколько налогов платит и на что его деньги идут

Цитата

о, а как уменьшаться возможности угонять деньги за бугор, авось и тут начнут их пускать на дело, надо верить в лучшее)

Если закрыть магазин с элитным пойлом, алкаш не вылечится от алкоголизма, а просто пойдет за бухлом попроще

[ondrej413 1,030]

7 минут назад, Kruk сказал:

Вообще то нет. Слишком много помощи выделялось странам Африки и Восточной Европы. Плюс не учли что ресурсы за бумагу продавать такое себя, и это будет исправлено, очень велика вероятность что и Украинский транзит прекратится. Так что наука была дорогой, но теперь учиться придется вам.

Ресурсы за бумагу вы продаете с 24 февраля, а доселе, при рыночной экономике, российские граждане жили богаче всего в истории и могли позволить себе почти те же блага, которые имеют европейцы/американцы. Вы продавали нефть и газ за айфоны, БМВ и отдых хотя бы в Турции и это при ТАКОМ объеме коррупции и неэффективных вложений в России. Первая путинская десятилетка у вас вообще была отличной, пока дядя Вова не начал играть в геополитику и не испугался протестов.

Много или мало, если бы СССР не дотировал, а инвестировал с прибылью, то все с ним было бы в порядке

[ondrej413 1,030]

32 минуты назад, bornrules сказал:

Страна большая, армия нужна не только лишь на Украине. Да там и так справляются.

По поводу СССР. Его подкосили не военные расходы, а проблемы с продовольствием. Не был СССР в этом вопросе суверенен. Все продовольственные программы провалились, пустые прилавки, практически голод. Причём существовавший параллельно дефицит ширпотреба на распад СССР никакого влияния не оказал, к нему в общем-то привыкли и даже воспринимали с юмором (если вспомнить те же фильмы Рязанова). Как показала практика, существует три компонента, в которых страна должна быть суверенна:

1. Энергетика

2. Вооружения

3. Продовольствие

Всем остальным можно тупо пренебречь, но эти три наиважнейшие. СССР провалился по одному из компонентов и тем подписал себе приговор.

Вы с Лукуллом говорите примерно то же - СССР проиграл из-за экономики. Проблемы с продовольствием тупо из-за централизованной плановой системы, ну невозможно рассчитать все потребности людей и предприятий, а рынок легко решает проблему с распределением ресурсов - и поэтому сейчас вы не будете голодать даже при максимальном уровне санкций.

Есть и 4 компонент - информация. Это еще одна вещь, в которой проиграл СССР, несмотря на закрытые границы. И кстати СВО это очень тонкий лед для внутренней стабильности

_________

добавлено 4 минуты спустя

16 минут назад, Kruk сказал:

 

Вот скоро ты в этом сможешь убедится. Заводы в РФ слава богу начали строить, так что надеюсь скоро вам просто нечего будет продавать все будет уходить на свое производство и часть дружественным странам. За помощь врагам России надо платить и вы заплатите.

Пока ваши заводы выпускают Ниву Легенду или как она там называется, реплика авто 90-ых. Что толку от допотопной продукции? Когда у всех будут мушкеты, вы будете ходить с копьями. Насколько сильнее станет технологически отсталая Россия?

Изменено 15.07.2022, 18:36:50 пользователем ondrej413

[Kruk 4,950]

18 минут назад, ondrej413 сказал:

Вы с Лукуллом говорите примерно то же - СССР проиграл из-за экономики. Проблемы с продовольствием тупо из-за централизованной плановой системы, ну невозможно рассчитать все потребности людей и предприятий, а рынок легко решает проблему с распределением ресурсов - и поэтому сейчас вы не будете голодать даже при максимальном уровне санкций.

Есть и 4 компонент - информация. Это еще одна вещь, в которой проиграл СССР, несмотря на закрытые границы. И кстати СВО это очень тонкий лед для внутренней стабильности

_________

добавлено 4 минуты спустя

Пока ваши заводы выпускают Ниву Легенду или как она там называется, реплика авто 90-ых. Что толку от допотопной продукции? Когда у всех будут мушкеты, вы будете ходить с копьями. Насколько сильнее станет технологически отсталая Россия?

Гелий, и многое другое. А за машины не переживай все будет.

[WolfRus 12,576]

31 минуту назад, ondrej413 сказал:

Когда у всех будут мушкеты, вы будете ходить с копьями. Насколько сильнее станет технологически отсталая Россия?

чего будут стоить против копий мушкеты без пороха ? Просто неудобные тяжелые железные дубинки.

А про технологическую отсталость России - это ты с Росатомом поговори.  Когда уже Чехия (или где ты там типа обитаешь) сможет в космос и собственную атомную энергетику ?  Или на эту зиму вам и дров хватит ?

Изменено 15.07.2022, 18:58:15 пользователем WolfRus

[ondrej413 1,030]

18 минут назад, WolfRus сказал:

чего будут стоить против копий мушкеты без пороха ? Просто неудобные тяжелые железные дубинки.

А про технологическую отсталость России - это ты с Росатомом поговори.  Когда уже Чехия (или где ты там типа обитаешь) сможет в космос и собственную атомную энергетику ?

Если бы вы были единственными поставщиками пороха в мире или хотя бы доминирующими... Вон Бидон договаривается с арабами обвалить вашу нефтедобычу, цена Брента снизилась до 100. При этом у вас бюджет рассчитан исходя из 45 рублей. А если цена станет 80, то с учетом азиатской скидки в 30-40% и повышенных расходов на страхование вы еле будете сводить даже тот бюджет, в котором не планировалась СВО. При этом нефть в любом случае будет дешеветь вследствие рецессии и снижения спроса на нее.

 

Ну если Росатом сможет производить качественные и безопасные авто и самолеты, современные микрочипы и аккумуляторы, удобные предметы для дома, то Росатом станет величайшей компанией прям в мире. Но что-то подсказывает, что величие технологий России касается очень ограниченного перечня услуг и обусловлено тем, что атомную энергетику европейцы намереваются сделать прошлым веком и потому инвестируют не в атом, а в зеленую энергетику. Так что сравнение мушкетов с копьями вновь актуально

Изменено 15.07.2022, 19:12:47 пользователем ondrej413

[WolfRus 12,576]

2 часа назад, ondrej413 сказал:

То есть НАТО в лице Турции усиливает свое присутствие на Ближнем Востоке? Яка сумная новина) Тут работает и обратный принцип - потому что Турция член НАТО, поэтому ей ничего не могут сделать и поэтому это усиливает ее возможности во внешней политике. Для НАТО безусловно лучше расширение влияния Турции, которую они куда лучше контролируют, чем Россию, Китай, Иран или арабов.

Серьезно, США сейчас контролируют Турцию ? ну-ну.. Особенно это пикантно звучит на фоне турецкого неприсодинения к санкциям и закупкам Турцией оружия российского производства.  Рассказать, чем закончились последние попытки "давления" США на Турцию тем, что не продадут ей F-16?

----------------------------------------------

Кстати, насчет "усиления Турции" - а ты в курсе, что у Турции серьезные территориальные терки с другим членом НАТО - Грецией ? И насколько США и НАТО нужен военный конфликт ВНУТРИ своего блока ?  А он при усилении Турции будет неизбежен...

[WolfRus 12,576]

2 часа назад, ondrej413 сказал:

Ты ж пойми - если вы боитесь НАТО, то и европейская часть НАТО боится вас. И они боятся сильнее, потому что в Европе ценность жизни выше. Значит Европа не может не реагировать на войну в Европе.

"Европа" нынешняя не является самостоятельным субъектом мировой политики, ее внешнеполитический курс сейчас всецело определяется хотелками США. А правящим кругам США глубоко фиолетово, кого и чего боится Европа. Благо что в ЕС на всех ключевых точках сидят марионетки штатов. Именно поэтому ЕС последние несколько лет так старательно стреляет себе в ноги, постепенно переходя все выше и выше.

 

2 часа назад, ondrej413 сказал:

Короче, когда у вас наконец-то закончится власть "кровавой гэбни", тогда расшифруют архивы и мы узнаем много чего нового и интересного и гораздо лучше будем понимать мотивы исторических личностей в 20 веке.

"власть кровавой гебни в России" - это один из тех мифов, которым американские марионетки старательно кормят собственное население, чтобы оправдаться за все, что они творят последние десятилетия. Был бы Путин и его окружение хоть на одну десятую часть так кровожадны, как им приписывает ваша пропаганда, ты бы  уже плавил на костерке снег и молился, чтобы он был не радиоактивным. Потому как надо обладать поистине ангельским терпением и человеколюбием, чтобы не воздать стократ за все то дерьмо и все те камни и плевки, уже много лет нескончаемым потоком летят в сторону России от вассалов и рабов СШП.

Самое страшное, что вашим нынешим хозяевам глубоко плевать на то, что произойдет с вами, когда русского медведя окончательно разбудят и вашими руками убедят в серьезности угрозы его жизни и существованию.

 

 

Изменено 15.07.2022, 19:54:10 пользователем WolfRus

[ondrej413 1,030]

9 минут назад, WolfRus сказал:

Серьезно, США сейчас контролируют Турцию ? ну-ну.. Особенно это пикантно звучит на фоне турецкого неприсодинения к санкциям и закупкам Турцией оружия российского производства.  Рассказать, чем закончились последние попытки "давления" США на Турцию тем, что не продадут ей F-16?

----------------------------------------------

Кстати, насчет "усиления Турции" - а ты в курсе, что у Турции серьезные территориальные терки с другим членом НАТО - Грецией ? И насколько США и НАТО нужен военный конфликт ВНУТРИ своего блока ?  А он при усилении Турции будет неизбежен...

В курсе. Как бэ общее членство одна из главных причин, почему турки и греки уживаются, да так и про французов с немцами можно сказать. Кстати, насчет неизбежных событий, как там Польша, уже отобрала Западную Украину?

У Турции длиннее поводок, чем у других. Значит ли это, что США не смогут его одернуть? Нет. Усиление Турции, но за счет ослабления России - это вин для Америки. Уверен, они не прочь усилить Россию за счет снижения мощи Китая, не говоря уже об Индии или Японии

[ondrej413 1,030]

13 минуты назад, WolfRus сказал:

"Европа" нынешняя не является самостоятельным субъектом мировой политики, ее внешнеполитический курс сейчас всецело определяется хотелками США. А правящим кругам США глубоко фиолетово, кого и чего боится Европа. Благо что в ЕС на всех ключевых точках сидят марионетки штатов. Именно поэтому ЕС последние несколько лет так старательно стреляет себе в ноги, постепенно переходя все выше и выше.

 

Если Европа, не являясь самостоятельным субъектом мировой политики, может обвалить Россию за счет своих санкций, то Европа намного более самостоятельный субъект, чем Россия.

Европа последние 30 лет активнее всех расширяет свою территорию и большая часть Украины с ее трудолюбивым и неприхотливым населением достанется именно Европе

[WolfRus 12,576]

44 минуты назад, ondrej413 сказал:

В курсе. Как бэ общее членство одна из главных причин, почему турки и греки уживаются,

Вот ты сказочник, неспособный в логику. Единственный сдерживающий фактор в такого рода спорах - это или примерный паритет сил, или угроза внешнего вмешательства в конфликт на стороне проигрывающего.

 

Как раз общее членство дает им возможность устроить междусобойчик, не напрягаясь что кто-нибудь еще впишется извне.  И как только Турция получит явное военное преимущество, тут все и произойдет, потому как если греки у штатов на крючке и не вякнут без команды, то турки на США после попытки инспирированного америкой переворота тупо болт кладут с прибором.

[WolfRus 12,576]

50 минут назад, ondrej413 сказал:

Если Европа, не являясь самостоятельным субъектом мировой политики, может обвалить Россию за счет своих санкций, то Европа намного более самостоятельный субъект, чем Россия.

да ну ?

1. С какой стати евроторпеда, запущеная США в Россию, является "более самостоятельной" ?  Ты еще пасатижи назови более самостоятельными только потому, что ими можно палец прищемить.

2. Насчте "Обвалить" пока все с точностью до наоборот получается. То есть "обваливается" от своих санкций сама Европа.

 

50 минут назад, ondrej413 сказал:

Европа последние 30 лет активнее всех расширяет свою территорию и большая часть Украины с ее трудолюбивым и неприхотливым населением достанется именно Европе

дадада, только на сегодняшний день Украина для Европы - это чемодан без ручки, которому просто для поддержки баланса бюджета надо 9 ярдов зелени безвозвратных внешних вливаний ежемесячно (это ПОМИМО поставки вооружений и кредитов на войну). Это 108 ярдов в год.  А если посчитать, какая часть этих денег "потеряется" по дороге,  то сумма вырастает минимум втрое.   Причем не для развития экономики и промышленности или там интеграции в евросообщество, а просто чтобы иметь возможность оплачивать государственные расходы.

 

Так что в случае с украиной - европу заставили хапнуть кусок, который она не сумеет переварить. А взамен эту самую европу лишили остатков самостоятельности во внешней и внутренней политике, сажают на энергоресурсную иглу СПГ из США и и неслабо так заодно просадили евро для поддержания доллара.

Ты в курсе, сколько сейчас кросскурс евро-доллар на форексе ?   1 к 1.  Причем в некотрые моменты евро проседал НИЖЕ доллара.    Так что сядь и подумай, насколько "Европа" "самостоятельная", если США и Великбритания ее использовали в борьбе с Россией в качестве одноразовой хлопушки, которая еще и позорно промазала мимо цели.

Изменено 15.07.2022, 21:01:36 пользователем WolfRus

[ondrej413 1,030]

7 минут назад, WolfRus сказал:

Вот ты сказочник, неспособный в логику. Единственный сдерживающий фактор в такого рода спорах - это или примерный паритет сил, или угроза внешнего вмешательства в конфликт на стороне проигрывающего.

 

Как раз общее членство дает им возможность устроить междусобойчик, не напрягаясь что кто-нибудь еще впишется извне.  И как только Турция получит явное военное преимущество, тут все и произойдет, потому как если греки у штатов на крючке и не вякнут без команды, то турки на США после попытки инспирированного америкой переворота тупо болт кладут с прибором.

У США есть все возможности надавать по лещам обоим. Сколько лет они в общем членстве и не устроили прямой конфронтации, это твою логику не смущает?

Твоя проблема в том, что ты исходишь не из реальной ситуации, а из своих представлений уровня 19 века. Потому Польша войдет в Украину и оттяпает кусок, хотя цивилизованный мир отошел от практики захвата территорий, которую куда выгоднее инкорпорировать через бизнес, чем устраивать СВО и все разрушать. И коню понятно, что пока США сильны, никакого конфликта Турции и Греции не будет

[ondrej413 1,030]

27 минут назад, WolfRus сказал:

да ну ?

1. С какой стати евроторпеда, запущеная США в Россию, является "более самостоятельной" ?  Ты еще пасатижи назови более самостоятельными только потому, что ими можно палец прищемить.

2. Насчте "Обвалить" пока все с точностью до наоборот получается. То есть "обваливается" от своих санкций сама Европа.

Что такое самостоятельность? Это возможность собственного выбора и способность оплачивать этот выбор. Европа выбрала помощь Украине? Да, европейские граждане в подавляющем большинстве поддерживают Украину. Европа выбрала удар по России? Да, даже до санкций большинство европейских предприятий слиняло из России из-за токсичности этого бизнеса. Присутствовали ли представители США на заседаниях ЕС, принимающих пакеты санкций? Нет. Так что кроме традиционной конспирологии про масонов я не вижу причин ныть про торпеды, тем более вот Турция не ввела санкции и норм, США не устроила им омаху-бич.

 

Оплатит ли Европа сама свой выбор? Конечно, выбор ляжет бременем на плечи граждан. Ни США, ни Китай, ни Свазиленд не оплатят долги и потери Европы. И если в результате данного выбора Европа выживет, а Россия дойдет до нового 17 и 91, то Европа окажется не просто самостоятельной - а более самостоятельной, чем Россия

Цитата

дадада, только на сегодняшний день Украина для Европы - это чемодан без ручки, которому просто для поддержки баланса бюджета надо 9 ярдов зелени безвозвратных внешних вливаний ежемесячно (это ПОМИМО поставки вооружений и кредитов на войну). Это 108 ярдов в год.  А если посчитать, какая часть этих денег "потеряется" по дороге,  то сумма вырастает минимум втрое.   Причем не для развития экономики и промышленности или там интеграции в евросообщество, а просто чтобы иметь возможность оплачивать государственные расходы.

Пока не перейден лимит 300 млрд, за СВО платит Россия. А так главный спонсор Украины - США

Цитата

 

Так что в случае с украиной - европу заставили хапнуть кусок, который она не сумеет переварить. А взамен эту самую европу лишили остатков самостоятельности во внешней и внутренней политике, сажают на энергоресурсную иглу СПГ из США и и неслабо так заодно просадили евро для поддержания доллара.

Ты в курсе, сколько сейчас кросскурс евро-доллар на форексе ?   1 к 1.  Причем в некотрые моменты евро проседал НИЖЕ доллара.    Так что сядь и подумай, насколько "Европа" "самостоятельная", если США и Великбритания ее использовали в борьбе с Россией в качестве одноразовой хлопушки, которая еще и позорно промазала мимо цели.

 

То есть зависимость от российского газа, которым Путин многие годы шантажирует - это самостоятельность, а зависимость от американского, катарского, алжирского, израильского и норвежского газа - это несамостоятельность? Нуну. Чем ниже курс Евро, тем более конкурентоспособны европейские товары, если что.

В общем, много чего сделаешь, только чтоб российские ракеты были как можно дальше от Праги и Парижа