Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Лукулл 6,674]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Наверное и вы должны знать, что подписывать фиксированную цену на что либо на ТРИДЦАТЬ лет это можно только либо если ты лох либо ты в безвыходном положении.

Так она и не фиксированная, а плавающая, либо привязана к стоимости нефти, либо с лагом, который с задержкой реагирует на колебание рыночной динамики. 

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Есть ИТОГОВАЯ цена контракта. Она может меняться в рамках контракта но не может превысить итоговую сумму.

Нет никакой фиксированной цены. Есть порядок расчёта по привязке. Итоговые цифры только по итогам продаж за конкретный год. Всё остальное полное фигня и демагогия.

[Лукулл 6,674]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Есть ИТОГОВАЯ цена контракта. Она может меняться в рамках контракта но не может превысить итоговую сумму.

Может, это зависит от условий контракта. 

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, Лукулл сказал:

Ну так значит и смотри сколько стоил газ в Европе на момент заключения контракта, а она была совсем не 1300 баксов, а колебалась в пределах 300-400 для разных стран, при том, что Газпром благодаря политике долгосрочных контрактов оказался в выигрышном положении, поскольку спотовая цена на рынке в тот же период упала еще больше и европейцам тупо было невыгодно покупать русский газ, но деваться некуда. 

 

Так никто никогда не знает что будет завтра, поэтому никто и не подписывает контракты на 30 лет. Ну кроме особо одаренных.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Лукулл сказал:

Так она и не фиксированная, а плавающая, либо привязана к стоимости нефти, либо с лагом, который с задержкой реагирует на колебание рыночной динамики. 

 

С Китаем ни к чему цена не привязана. Кроме доллара, который как нас уверяют завтра исчезнет.

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Лукулл сказал:

Может, это зависит от условий контракта. 

 

Можно спорить бесконечно, но то что цену за 2021 год боятся обнародовать, можно сделать определенные выводы.

Изменено 15.06.2022, 21:40:58 пользователем ROTOR

[Лукулл 6,674]

Только что, ROTOR сказал:

Так никто никогда не знает что будет завтра, поэтому никто и не подписывает контракты на 30 лет.

Это не так, у долгосрочных контрактов есть масса преимуществ, а параметры таких соглашений позволяют вводить в них защитные механизмы гарантирующие от убытков. 

5 минут назад, ROTOR сказал:

С Китаем ни к чему цена не привязана.

Контракт у тебя на руках, я правильно понимаю, покажешь? 

[bornrules 4,684]

Долгосрочные контракты это прежде всего гарантированные объёмы продаж. И, соответственно, возможность долгосрочного стратегического планирования.

[Лукулл 6,674]

Только что, bornrules сказал:

Долгосрочные контракты это прежде всего гарантированные объёмы продаж. И, соответственно, возможность долгосрочного стратегического планирования.

Да.

[Лукулл 6,674]

22 минуты назад, ROTOR сказал:

Кроме доллара, который как нас уверяют завтра исчезнет.

Не исчезнет, но объем оборота юаня в РФ за последние четыре месяца вырос в ШЕСТЬДЕСЯТ раз. 

24 минуты назад, ROTOR сказал:

Можно спорить бесконечно, но то что цену за 2021 год боятся обнародовать, можно сделать определенные выводы.

Кто боится? По данным таможни КНР цена поставки газа за I квартал 2021-го года - 121 доллар, за II квартал - 147 долларов, за III квартал - 171 долларов, за IV квартал - 196 долларов. Делай выводы. 

[Disa_ 2,475]

8 часов назад, Флавий Аниций сказал:

 

Да понятно, что Сталин был орк, фигурально выражаясь. Хотя и не лишённый мозгов и удачливости. Немцов и Навальный просто гоблины. Шо то фигня, шо это.

 

 

не должно быть недопонимания, в политике все циничные мерзавцы, "хорошему" человеку там делать нечего просто потому что

[vodko 3,366]

6 часов назад, Лукулл сказал:

 и США сейчас если и занимаются чем то активно, то пытаются спровоцировать КНР на вторжение на Тайвань, что-бы попытаться повторить "украинский сценарий", а в самих США обсуждают подготовку к возможному прямому военному столкновению с Китаем уже в этом десятилетии. 

Я вот поражаюсь хитрости, уму и удачи англо-саксов (не зря у них все государства "успешные"). Вот берут и "провоцируют" Китай на войну с соседом, а они, тупые, не в состоянии понять что их провоцируют, хотя перед глазами пример: Россиию, по этой логике, тоже спровоцировали США начать сво с Украиной, а не дед наш, решил. Ну тупые (с), надо не про мериканцев говорить. Ну и ржака. Имя им легион, щупальца мериканцев везде: от мирового правительства (привет Алмар) до обосанных подъездов.

Изменено 16.06.2022, 04:17:00 пользователем vodko

[Solomandra 10,678]

13 минуты назад, vodko сказал:

Я вот поражаюсь хитрости, уму и удачи англо-саксов (не зря у них все государства "успешные").

не строй себе идолов. В англии обосанных подъездов нынче на порядки больше. 

Империи давно уже нет, живут на то что дурачкам рассказывают сказки как у них там хорошо. Дурочки теребонькают на запад а их элитарии везут к ним ворованные деньги, где их и раскулачивают. 

А уж про США все либералы стесняются говорить, погрязли в говне и в бомжах. 

 

Китай пока ждет. США уже валится. Осталось недолго, потом все заберет себе. 

 

Запад переживает рекордный рост цен, рынки в красной зоне, биткоин опускается на дно...

Изменено 16.06.2022, 04:28:39 пользователем Solomandra

[vodko 3,366]

34 минуты назад, Solomandra сказал:

не строй себе идолов. В англии обосанных подъездов нынче на порядки больше. 

Империи давно уже нет, живут на то что дурачкам рассказывают сказки как у них там хорошо. Дурочки теребонькают на запад а их элитарии везут к ним ворованные деньги, где их и раскулачивают. 

А уж про США все либералы стесняются говорить, погрязли в говне и в бомжах. 

 

Китай пока ждет. США уже валится. Осталось недолго, потом все заберет себе. 

 

Запад переживает рекордный рост цен, рынки в красной зоне, биткоин опускается на дно...

Ну это юмор был, я ж в кавычки взял. Хотя Канада, Австралия и Новая Зеландия отличные страны для жизни людейя с этим спорить будешь?

Изменено 16.06.2022, 04:59:37 пользователем vodko

[Solomandra 10,678]

19 минут назад, vodko сказал:

Хотя Канада, Австралия и Новая Зеландия отличные страны для жизни людейя с этим спорить будешь?

Ой...очередные страны по списку....

 

90е - Вот в США жить клево не то что в вашей России

2000 - Вот в Англии жить клево не то что в вашей России

2010 - Вот в Германии жить клево не то что в вашей России

2020 - Вот в Австралии жить клево не то что в вашей России....

 

Что ты про Австралию знаешь? Страна в глубоком кризисе с веерными отключениями ЭЭ. 

 

По паркету мечется старая минетчица либерал в поисках страны-сказки. 

 

 

[Лукулл 6,674]

2 часа назад, vodko сказал:

Я вот поражаюсь хитрости, уму и удачи англо-саксов (не зря у них все государства "успешные"). Вот берут и "провоцируют" Китай на войну с соседом, а они, тупые, не в состоянии понять что их провоцируют..

Там хитрости и ума уже не осталось, только наглость и привычка полагаться на силу. В том числе как раз это видно на примере тайваньской проблемы. Как бы США не пытались давить на больной мозоль, угрожать признанием Тайваня (что равноценно началу войны), накачивать Тайвань оружием Пекин воевать вовсе не торопится, военная операция рассматривается как крайний способ воссоединения, когда никакого выбора не останется. Американцам же нужно, что КНР начал войну без нарушения США своего обязательства не признавать Тайвань суверенным государством, что-бы это выглядело именно как китайская агрессия. Пока у "хитрых и умных" не получается, но они не сдаются. 

2 часа назад, vodko сказал:

Россиию, по этой логике, тоже спровоцировали США начать сво с Украиной, а не дед наш, решил.

А какие есть сомнения? Внеблоковый статус Украины подразумевал гарантию невмешательства в ее внутренние дела и сохранение нейтралитета, как условие безопасности соседних стран. На эти гарантии в 2014-м году положили жирный болт, устроив прозападный майдан (уже не первый, но успешный), после этого война была только делом времени, от которого Россиюшка пыталась уклониться всеми возможными способами до упора. За это деда и пинают все кому не лень, что начинать по взрослому надо было тогда, или хотя-бы после Дебальцево, а не пытаться пропетлять новыми соглашениями. А теперь Запад все, не оставил вариантов, заявления о вступлении в НАТО, угроза создания ЯО, ставшая достоянием общественности работа с биологическим оружием, односторонний отказ от соблюдения минских соглашений, больше петлять не было возможности. Либо сливаемся, либо война. 

[ROTOR 8,909]

8 часов назад, Лукулл сказал:

Не исчезнет, но объем оборота юаня в РФ за последние четыре месяца вырос в ШЕСТЬДЕСЯТ раз. 

Кто боится? По данным таможни КНР цена поставки газа за I квартал 2021-го года - 121 доллар, за II квартал - 147 долларов, за III квартал - 171 долларов, за IV квартал - 196 долларов. Делай выводы. 

 

При цене  газа на рынке в 1000 долларов.

делаю выводы.

 

[лекс 12,578]

19 часов назад, Disa_ сказал:

отчего же "не вина Путина"? Навальный на выборах мэра Москвы занял второе место с 27-ю процентами

Комментарий:

Спойлер

Вот взял за основу экскурса данные с Левады с 2010... Взял бы ВЦИОМ мне бы потом говорили, что это сведения пропутинского агентства.

Относительно 27% на выборах мэра - это 2013 (период активной деятельности Координационного совета, где Навальный кандидат от оппозиции)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Готовность проголосовать за Навального на президентских выборах - 1%

С 2011г. растёт узнаваемость, но, вот парадокс, падает процент желающих проголосовать за него.

Иными словами, Навальный согрёб оппозиционно настроенную часть общества, а лично за него 1%.

 

Пики одобрения деятельности государственных органов:

-июль - октябрь 2010

-март - май 2012 (Президентские выборы)

-март 2014 - июль 2015 ("Крым наш")

-ноябрь 2016 - апрель 2018 (от выборов в ГД, до выборов в Президента) 

-февраль 2020, август 2020 (до первых ограничений по ковиду и период изменений в Конституцию)

-май 2022 (послабления после ковида + СВО)

 

Пики неодобрения деятельности государственных органов:

-май-август 2011 (рост начался с погромов в Москве декабрь 2010, беспорядки в Минске после выборов 2010, начало арабской весны январь 2011, активная деятельность оппозиции 2011... Как-то всё "неожиданно" резко совпало. Сами догадаетесь почему российская власть в этот период активно занялась вопросами регулирования интернета, иногентами, прозрачностью деятельности НКО, в т.ч. финансовой?)

-январь 2013 - январь 2014 (деятельность Координационного совета российской оппозиции 2013, выборы мэра Москвы - Навальный 27% при том что рейтинг одобрения его деятельности 1%).

-январь - июль 2016 (активная деятельность оппозиции под выборы в ГД; выборы прошли и резкий спад)

-июнь 2018 - октябрь 2021 (после выборов Президента резкий рост недовольств, подготовка к выборам мэра, масса акций в духе за честные выборы, умное голосование, лозунги против коррупции, выборы в РБ, истерия с отравлением, ковид и т.д.)

 

Отдельный интерес представляет собой ситуация с отравлением:

Если посмотреть рейтинги (от 02.10.2020 и 24.12.2020) связанные с доверием к Навальному, сочувствием к нему, к доверию информации об отравлении, то можно увидеть что октябрьские рейтинги доверия колеблятся в районе 35% и они значительно выше чем декабрьские. И это, как раз, в период резкого недовольства деятельностью государственных органов, т.е. ситуация с отравлением протекала в хороших для оппозиции условиях.

Рейтинги доверия к самому Навальному в лучший для него период был где-то в районе 4%.

Стандартно за период его активности - 1-2%.

Отдельно упомяну судебные споры Навального после возвращения из Германии. Особый интерес суд с ветераном. Интерес представляет прежде всего поведение Навального в суде. Это тот за кого голосовать надо чтоб он стал президентом??? Своим поведением он убил свой рейтинг.

 

ИТОГО:

1.Количество проголосовавших за него на выборах 2013 примерно соответствует количество относившихся к нему сочувственно в октябре 2020

-это оппозиционно настроенная часть общества (примерно 30%). Этого недостаточно чтобы победить на выборах, но это достаточно чтобы внести смуту в общество и беспорядки.

Что он и делает.

Отсюда задача власти изолировать смутьяна.

Его не бояться, но и проблем с беспорядками никому не надо.

Если власть не справляется с беспорядками, то это вызовет рост недовольных. Кстати, Шарп описывает случаи ненасильственного сопротивления, как действия постепенно вовлекающие всё больше и больше масс.

Беспорядки не нужны никому.

2.Личный рейтинг Навального в части одобрения деятельности всегда был смешным. И чем больше его узнавали, тем больше он настраивал против себя.

-Поведение в отношении ветерана вообще было за гранью.

Может он хотел показать себя героем? Шарп, кстати, этому тоже уделяет значительное место... Но такое поведение в отношении государственных органов может и понятно было бы, но в отношении ветерана... Это за гранью адекватности.... Это хамство. При чём, в таком случае, в котором абсолютное большинство общества (нормального общества) считает такое недопустимым. И это президентом должно стать? Неее, это не соперник. В чём здесь вина Путина? В хамстве Навального?

Но в части внесения смуты в общество, вполне себе может привлечь людей, которые могут силовым путём решить вопрос власти. И он действует по методичкам Шарпа. Кстати, где-то читал, что для осуществления революции достаточно поддержки 3,5% населения. А у нас оппозиционно настроенных порядка 30%. 

3.У Навального нет позитивной деятельности:

-Его деятельность направлена на разоблачения....

Но об этом наслушались с конца 80х. Это достаточно создать образ плохой власти. Вопрос в том, что этот образ не нов, такой образ никуда не исчезал и открытий никому не сделал.

Вопрос в том, что эти лозунги связанные с коррупцией возникают всегда. Как в 1917, так и в 1991г. Так и в РБ, Украине, во всех цветных революциях.

Люди видят что это борьба за власть и что за этим следует. Опыт 90-х есть.

Люди видят что на место нынешних коррупционеров приходят, те кто их критиковал и становятся ещё более худшими коррупционерами.

Критика, разоблачения - это негативная деятельность. Её против опыта 90-х недостаточно.

Возникают вопросы:

а)А сам-то ты кто и что из себя представляешь? Чем ты лучше нынешней власти?

б)Что ты предлагаешь чтобы люди пошли за тобой?

По первому вопросу:

-он сам коррупционер. Т.е. придёт к власти и лучше не станет.

-образ его поведения таков, что есть опасения что будет жесть. Он не лучше нынешней власти - он хуже. Не дай бог если придёт к власти.

По второму вопросу:

-Ничего не предлагает.

С другой стороны, если речь о внесении смуты в общество..., то программа не столь важна (кто её читать-то будет), как личный пример.  Он прежде всего для молодёжи, у которой зудит, которые 90-е не проходили... И которые не могут в анализ произошедшего в Украине... А ведь там отличный пример к чему ведут такие как Навальный. 

 

ВЫВОД:

1.Навальный не соперник, но ликвидировать и предотвращать беспорядки задача власти. Зачем простым людям беспорядки влекущие ухудшение жизни?

2.Навальный не соперник, чем больше о нём узнают, тем растут рейтинги недоверия. Он не лучше, а хуже существующей власти.

3.Деятельность Навального это деятельность "революционера", а не парламентского бойца. Его задача - власть, а не улучшение общества. Какая разница простым людям кто во власти если всё относительно нормально и стабильно?

Навальный это современные большевики 1917 и либералы к.80-х - нач.90х. С той лишь разницей, что и те и другие несли какую-то "программу" либо "фабрики рабочим, землю крестьянам", либо "запад нам поможет". Тут тупо - коррупция и образ лидера (что определяет и образ поведения рассчитанный на на шибко умных и мало адекватных) в борьбе с коррупционной властью.

 

Зачем нужна революция влекущая ухудшение жизни если оппозиционер ничего не предлагает к улучшению, а сам хуже действующей власти?

И в чём здесь вина Путина?

 

Меня давно далеко не всё устраивает из того происходит в стране, но я не готов голосовать абы за кого только лишь потому что у некоторых зудит - "надоел, уходи", "за кого угодно лишь бы ушёл".

 

19 часов назад, Disa_ сказал:

- очень не плохо, разоблачительные ролики его набирали миллионы просмотров за пару дней

Важно не то сколько они набрали, важно то что они изменили (или не изменили).

С конца 80х всё разоблачают и разоблачают. К этому уже привыкли. Как и к тому что разоблачители потом меняют разоблачаемых и потом сами становятся разоблачаемыми. Тут сыграла роль отношения к Навальному как к такому же коррупционеру.

В сущности ничего не изменилось. И я даже не об изменениях в политике, а о об отношении к происходящему.

Да, они имели разовый эффект для смутьянства, но в сущности это лишь повод поговорить (пошуметь)... Повод - не более. Для беспорядков сгодится.

Но беспорядки не могут в долгую. Либо они стихают (если у власти всё под контролем), либо нарастают (если власть не контролирует ситуацию и есть серьёзные социально-экономические условия для недовольств) и далее всё становится плохо.

В 2020г. в РБ был куда более серьёзный повод для недовольств, но протесты стихли (потому как глобальных условий не было и власти держали всё под контролем). Так и тут тоже самое.

Было ощущение искусственного нагнетения ситуации, что не может быть без определённого финансирования со стороны (и все это понимают).

 

 

Изменено 16.06.2022, 08:28:14 пользователем лекс

[Лукулл 6,674]

3 часа назад, ROTOR сказал:

При цене  газа на рынке в 1000 долларов.

Это волатильная цена, образовавшаяся скачкообразно под влиянием украинского кризиса, на который при заключении контракта никто не закладывался и неизвестно еще как куда она двинется дальше, если завтра цена упадет до 100 баксов, ты еще будешь благодарить Газпром за мудрость и дальновидность. 

3 часа назад, ROTOR сказал:

делаю выводы.

Не, не делаешь. 

[Disa_ 2,475]

4 часа назад, лекс сказал:

Меня давно далеко не всё устраивает из того происходит в стране, но я не готов голосовать абы за кого только лишь потому что у некоторых зудит - "надоел, уходи", "за кого угодно лишь бы ушёл".

вы господин хороший пишете много да всё без толку

я Навальным почему тыкаю? да просто другого примера нет, в России два политика - Путин и Навальный и даже когда второй сидит и видимо будет сидеть пока не откинется первый, ничего не изменилось, их по прежнему два и на этом всё

так что такая позиция- "эй вы там кто-нибудь, не знаю кто, подгоните мне на блюдечке с голубой каемочкой нового политика лучше Путина и я за него проголосую, так и быть"

 ну кто ж тебе подгонит, где взяться этим людям?

позиция эта или предельно наивна или в край лицемерна или всё вместе

"Путин выглядит неплохо и протянет ещё лет десять-пятнадцать-двадцать, может быть, а это, глядя из сегодняшнего дня, практически вечность,так что пусть всё идет как идет и пусть будь что будет"

так нет? если  без всяких лазеек для совести типа "меня...не всё устраивает из того происходит в стране, но..."

 

 

[лекс 12,578]

56 минут назад, Disa_ сказал:

...

Ээээ, ваш пассаж это переваливание с больной головы на здоровую.

 

Это вам нужна сменяемость.

Это вы зудите надоел-уходи.

Это вы стоните в духе, хоть кто-то, но только во имя сменяемости.

Это вам нужна революция во имя сменяемости. И самое интересное, что это вы будете отрицать, сами не понимая что за вашей сменяемостью - абы кого-нибудь идёт именно революция. Ты хоть и плохо отзываешься о большевиках, а в сущности ничем от них не отличаешься.

 

Мне же нужна стабильность, порядок, достаток, уверенность в завтрашнем дне для меня и моей семьи. Всё это я не готов положить на алтарь вашей сменяемости. И я думаю, таких абсолютное большинство.

Я понимаю эту сменямость ни как что-то неизбежное случающееся раз в 6-12 лет, не как что-то насилием приобретённое, а как путь с позитивным содержанием (это путь созидания).

Позитивное содержание предполагает:

а)реальный кандидат (способный управлять; обеспечить стабильность и порядок в стране, а её гражданам помочь пребывать в достатке и уверенности в завтрашнем дне);

б)наличие реальной (не утопической) программы реформ (способный не только управлять, но и знать что и как реализовывать).

 

Пока нет реальной альтернативы ваш зуд про сменяемость это путь с негативным содержанием, т.е. путь революции и разрушения где про стабильность, порядок, достаток, уверенность в завтрашнем дне можно забыть. путь разрушения он, как раз, и выражается словами "абы кого нибудь, главное сменяемость", "надоел-уходи", "таракан не пройдёт" и т.д. Это путь разрушения, а не созидания.

Пока нет реальной альтернативы  ваш зуд про сменяемость можете выкинуть на помойку.

 

Ваш зуд про то что Путин не даёт равнозначен пассажам, что бабы мало рожают и Путин должен повысить рождаемость. 

 

Это заслуга Путина что либералы так проявили себя в 90-х?

Это заслуга Путин что Навальный маргинален?

Это заслуга Путина что оппозиция не может найти адекватного молодого лидера? Что наша страна настолько обеднела в людях? Путин мешает? Царь, большевики, партократы? И всегда образ кого-то во власти кто мешает, всегда коррупция... 100 лет прошло, а лозунги и обоснование тоже...и грабли теже... да позитивного содержания, как обычно, ноль.

 

Боретесь с существующим, отвергаете его? Ну так зачем же до основания, а затем...? Предложите как это улучшить не разрушая. Предложите путь с позитивным содержанием. Отвергая, предлагай. Хватит революций.

Не можете предложить? Тогда сидите на попе ровно и помалкивайте.

 

В стране много проблем. Не надо добавлять ещё больше. Займитесь решением существующих, стройте новое, не ломая.

Будет альтернативный кандидат который покажет что сможет управлять, который продемонстрирует "путь с позитивным содержанием", зная как и что делать чтобы пройти это путь... - я буду только рад. И если народ за него проголосует, то такова воля народа (демократия). А пока нет альтернативы, то воля народа избежать резких изменений (опять же, демократия).

Изменено 16.06.2022, 13:54:52 пользователем лекс

[Disa_ 2,475]

14 минуты назад, лекс сказал:

Мне же нужна стабильность, порядок, достаток, уверенность в завтрашнем дне для меня и моей семьи. Всё это я не готов положить на алтарь вашей сменяемости. И я думаю, таких абсолютное большинство

это вот так писал какой-нибудь инженер или учитель гимназии в году этак шестнадцатом века двадцатого, конечно же не подозревая что случится далее

не о революции речь, какая нафиг революция, куда, зачем?

просто будет смута когда верхи будут делить наследство Путина и искать пути выхода из того положения куда он нас загнал, ну и перестройка конечно же, опять

это неизбежно

ну ничего, пережили совок - переживем и путинскую Россию

тем более выглядит он хорошо и время есть (надеюсь), лишь бы не споткнулся где или косточкой не подавился