Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[vodko 3,540]

28 минут назад, WolfRus сказал:

(используя ее можно назвать "демократиями" абсолютно любую страну, вплоть до откровенных авторитарных диктатур)

Как говориться есть нюанс. В европейских монархиях министры меняются после выборов. Народ меняет избирая другую партию. А в авторитарных помойках министров меняет абсолютный монарх, вождь, бессменный президент, которых либо никто не выбирал, либо как у нас. Но зачем я опять тебе очевидные вещи говорю? Всё равно ж нехрена не поймёшь, хотя может и понимаешь, но ты охранитель же.

Изменено 13.06.2022, 17:16:21 пользователем vodko

[Blackfyre Kreis 12,601]

30 минут назад, Dima-Stranik сказал:

Какой альянс ну ка расскажи. Альянс большой а воюет только украина. Тебе это не странно. Что-то здесь не так. 

А эта тема с ВоВкой. Там вечно противостояние "Орда" и "Альянс". Отсылка ради отсылки, там часто бессмыслица, если поглядеть. 

_________

добавлено 0 минут спустя

35 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

После ядерной смерти все будем распространять порчу во славу Плети 

Одобряю. Все во славу Плети !

Изменено 13.06.2022, 17:26:47 пользователем Adjudicator

[WolfRus 12,472]

10 часов назад, vodko сказал:

Как говориться есть нюанс. В европейских монархиях министры меняются после выборов. Народ меняет избирая другую партию.

Серьезно ?  Ну-ка  расскажи, в какой такой стране народ выбирает "министров" ? Для тех кто в танке  - во всех странах исполнителей (в том числе и министров) НАЗНАЧАЮТ. Я тебе больше скажу: министры - это лица НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, они относятся к ветке "исполнительной власти".   А есть еще законодательная власть и судебная.  Подчиняются и контролируются эти ветки руководителю правительства (председателю или еще кому), а сам этот руководитель подчиняется явному или тайному главе государства (царю, президенту, генсеку, диктатору, тирану, совету и так далее).  Так вот - наличие отдельных выборных должностей в некоторых органах власти  НЕ ДЕЛАЕТ всю власть "сменяемой".  

 

Например наличие процедуры выборы палача для проведения очередной казни, или там городского глашатая, не делает власть в стране "сменяемой" и "демократической". 

 

10 часов назад, vodko сказал:

А в авторитарных помойках министров меняет абсолютный монарх, вождь, бессменный президент,

а в неавторитарных помойках министров меняет монарх, председатель правительства, президент, царь и так далее.

 

Ты сам себя слышишь ?  Ну-ка прочитай тот тезис, который сейчас озвучил : "одно дело, когда министра назначает  недемократический король или президент, тогда это министр несменяемый, а другое дело - когда демократический король или президент, и тогда это министр сменяемый"

Я просто в восторге от такой гибкости логики истинного либерала.  Гибче разве что хребет..

 

[Solomandra 11,218]

16 часов назад, vodko сказал:

Ок, можно понять, но зачем это оправдывать? (Несменяемость, отсутствие конкуренции)

@vodko и @Disa_  я вам уже не раз говорил, на кого менять Путина? 

Давайте достойных кандидатов, тогда и обсудим. Пока их нет, чесать языки на тему несменяемости глупо. Не Путин должен себе оппонентов делать, а оппозиция стонущая под пятой тирана. Но судя по тому, что она (опозиция) даже не шевелится, я делаю вывод, что ей комфортно и можно дальше нудно трындеть в этих ваших интернетах. 

Изменено 14.06.2022, 05:06:29 пользователем Solomandra

[Solomandra 11,218]

12 часа назад, Olegard сказал:

со стороны окраинцев пока не обнаружено ни одного трупа длинней 2м и тем более с длинными ушами

истоки надо знать. 

Эльфы они там за великим морем, а черепки находятся в основном кобольдов. Которым влили в уши эльфы, что они смогут в одну каску с ордой потягаться, а их за это потом в Альянс примут. 

Но и пошла жара, одни свечки на черепушках еще пока светятся по лесам. (для админов, все что выше - это идет описание альтернативной истории WOW)

[vodko 3,540]

53 минуты назад, WolfRus сказал:

Серьезно ?  Ну-ка  расскажи, в какой такой стране народ выбирает "министров" ? Для тех кто в танке  - во всех странах исполнителей (в том числе и министров) НАЗНАЧАЮТ. Я тебе больше скажу: министры - это лица НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, они относятся к ветке "исполнительной власти".   А есть еще законодательная власть и судебная.  Подчиняются и контролируются эти ветки руководителю правительства (председателю или еще кому), а сам этот руководитель подчиняется явному или тайному главе государства (царю, президенту, генсеку, диктатору, тирану, совету и так далее).  Так вот - наличие отдельных выборных должностей в некоторых органах власти  НЕ ДЕЛАЕТ всю власть "сменяемой".  

 

Например наличие процедуры выборы палача для проведения очередной казни, или там городского глашатая, не делает власть в стране "сменяемой" и "демократической". 

 

а в неавторитарных помойках министров меняет монарх, председатель правительства, президент, царь и так далее.

 

Ты сам себя слышишь ?  Ну-ка прочитай тот тезис, который сейчас озвучил : "одно дело, когда министра назначает  недемократический король или президент, тогда это министр несменяемый, а другое дело - когда демократический король или президент, и тогда это министр сменяемый"

Я просто в восторге от такой гибкости логики истинного либерала.  Гибче разве что хребет..

 

Ты не болеешь? Где я говорил что сменяемый министр = сменяемость власти. Когда тот кто меняет министров сменяем, то тогда можно об этом говорить. То что премьер тайно подчиняться монарху это ты где узнал? На Рен-ТВ? Оставь при себе эти бредни. Власть законодательная (победившая партия в парламенте) и исполнительная (премьер министр от победившей партии формирует кабинет министров) меняется при выборах.

Ты слова мои не передёргивай. Где говорил про демократического царя? Ещё раз, по буквам читай. В конституционной монархии премьер министр (который формирует кабинет министров) назначается от победившей партии на выборах, партия сменяемая (может победить другая партия на следующих выборах), премьер сменяемый (будет другой премьер при другой победившей партии и кабинет он сформирует другой). В абсолютной монархии кабинет формирует самодержец и на его решение народ не может влиять.

_________

добавлено 2 минуты спустя

19 минут назад, Solomandra сказал:

@vodko и @Disa_  я вам уже не раз говорил, на кого менять Путина? 

Давайте достойных кандидатов, тогда и обсудим. Пока их нет, чесать языки на тему несменяемости глупо. Не Путин должен себе оппонентов делать, а оппозиция стонущая под пятой тирана. Но судя по тому, что она (опозиция) даже не шевелится, я делаю вывод, что ей комфортно и можно дальше чесать языками в этих ваших интернетах. 

А я тебе уже отвечал. В 2024 году допускают до выборов любого, кто по закону может избираться и смотрим на кого народ сменит Путина.

 

З.ы. по поводу не шевелится. Кто шевелился тот либо в тюрьме, либо выдавлен за границу угрозами.

Изменено 14.06.2022, 05:23:18 пользователем vodko

[Solomandra 11,218]

5 минут назад, vodko сказал:

А я тебе уже отвечал. В 2024 году допускают до выборов любого, кто по закону может избираться и смотрим на кого народ сменит Путина.

Так и я тебе еще раз говорю, что бы в 24 году победить, ваш кандидат уже сейчас должен начать трудится 7 дней  в неделю, что бы его знали и видели его дела. 

А будет так, за 2 месяца до выборов объявят очередного "Пупкина" кандидатом, народ спросить "Тю! Кто это такой?" и пойдет голосовать за Путина. И будет прав. Ибо Россия слишком дорога что бы ставить эксперименты по передаче власти всяким проходимцам. 

А вы еще 5 лет потом будете стенать заунывными голосами о несменяемости. 

 

[vodko 3,540]

3 минуты назад, Solomandra сказал:

Так и я тебе еще раз говорю, что бы в 24 году победить, ваш кандидат уже сейчас должен начать трудится 7 дней  в неделю, что бы его знали и видели его дела. 

А будет так, за 2 месяца до выборов объявят очередного "Пупкина" кандидатом, народ спросить "Тю! Кто это такой?" и пойдет голосовать за Путина. И будет прав. Ибо Россия слишком дорога что бы ставить эксперименты по передаче власти всяким проходимцам. 

А вы еще 5 лет потом будете стенать заунывными голосами о несменяемости. 

 

Если Путин участвовать будет в 2024 году, а он будет, смысла нет в альтернативном кандидате. Там хоть Иисус будет, все равно Путин выиграет.

[WolfRus 12,472]

54 минуты назад, vodko сказал:

Ты не болеешь? Где я говорил что сменяемый министр = сменяемость власти.

В предыдущем сообщении.

 

 

54 минуты назад, vodko сказал:

Когда тот кто меняет министров сменяем, то тогда можно об этом говорить. То что премьер тайно подчиняться монарху это ты где узнал? На Рен-ТВ? Оставь при себе эти бредни. Власть законодательная (победившая партия в парламенте) и исполнительная (премьер министр от победившей партии формирует кабинет министров) меняется при выборах.

 

Дадада, конечно конечно.

 

Открой хотя бы Википедию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Британская_монархия

и почитай разделы "политическая роль" И "королевские привилегии".

 

А потом расскажи нам, что это не власть,  спой свою привычную песню про сменяемость власти и истинную британскую демократию, в которой " народ" "выбирает себе власть".

 

ЗЫ плюй в глаза - божья роса.. Твоё воинствующее невежество просто поражает.

 

54 минуты назад, vodko сказал:

 

 

Изменено 14.06.2022, 06:12:34 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,472]

12 минуты назад, Olegard сказал:

после восьми лет украинского юродства - ты продолжаешь эту глупость лепетать... 

 

Это по ходу бот вчера забаненного укро пропагандиста @Ura135    Ему попеняли на древние методички,  и он у начальства свежих фейков выклянчил

 

Не трать на него время, этому аккаунту жить до первого модератора. Ну или постебать можешь очередную реинкарнацию укрохероя информационного фронта, если есть такое желание. Их по случаю Дня России  снова на передовую инфо войны погнали, вот он уже четвёртый день перемогает. 

Изменено 14.06.2022, 06:26:30 пользователем WolfRus

[vodko 3,540]

10 минут назад, WolfRus сказал:

В предыдущем сообщении.

 

 

 

Дадада, конечно конечно.

 

Открой хотя бы Википедию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Британская_монархия

и почитай разделы "политическая роль" И "королевские привилегии".

 

А потом расскажи нам, что это не власть,  спой свою привычную песню про сменяемость власти и истинную британскую демократию, в которой " народ" "выбирает себе власть".

 

ЗЫ плюй в глаза - божья роса.. Твоё воинствующее невежество просто поражает.

Ну да, ну да. Во всем мире все такие же "плохие" как у нас (и Макрон так же ест деликатесы, негодяй, лол) . Песнь охранителя.

[Solomandra 11,218]

1 час назад, vodko сказал:

Если Путин участвовать будет в 2024 году, а он будет, смысла нет в альтернативном кандидате. Там хоть Иисус будет, все равно Путин выиграет.

Откровенно жалкая позиция. "Сделайте мне красиво", это инфантилизм. 

Пока работать не начнете, то и результата не будет.

 

А я лучше за Путина проголосую, чем за кандидата, который на шару мечтает в дамки попасть. Без упорного труда перед выборами, он и править так же будет. Маниловщиной. Один уже есть такой, достаточно. 

 

Изменено 14.06.2022, 06:44:03 пользователем Solomandra

[vodko 3,540]

23 минуты назад, Solomandra сказал:

Откровенно жалкая позиция. "Сделайте мне красиво", это инфантилизм. 

Пока работать не начнете, то и результата не будет.

 

А я лучше за Путина проголосую, чем за кандидата, который на шару мечтает в дамки попасть. Без упорного труда перед выборами, он и править так же будет. Маниловщиной. Один уже есть такой, достаточно. 

 

Пока Путин у жив (может передвигаться) у России не будет нового президента, мы ж все взрослые люди. Ты в 2000 голосовал за Путина? Интересно чем Зеленский хуже Порошенко?

Изменено 14.06.2022, 06:56:47 пользователем vodko

[Solomandra 11,218]

2 минуты назад, vodko сказал:

Пока Путин у жив (может передвигаться) у России не будет нового президента

Какой ты скрытый Путинофил оказывается. Готов за него голосовать до его смерти. 

 

[vodko 3,540]

3 минуты назад, Solomandra сказал:

Какой ты скрытый Путинофил оказывается. Готов за него голосовать до его смерти. 

 

Я не готов. А у тебя точно будет шанс, даже не один раз. В 2000 голосовал за Путина?

[лекс 12,707]

В 12.06.2022 в 18:40, enot1980 сказал:

Лекс  тролинг некоторых   граждан( не вас) уважаемый лекс) сменой никой не удалась. По  поводу модераторства остался один месяц на  должности  министра форума и на покой. Буду обычным пользователем.

Троллинг сменой ника? Это ново. 

 

В 12.06.2022 в 18:41, Gulaev сказал:

Естественно. Люди должны понимать, куда их ведут и зачем. Для этого им надо уметь думать.

Для пропаганды это не обязательно.

У Гитлера в Майн кампфе есть пассажи о пропаганде...о её целях, объектах, лозунгах.

Несмотря на одиозность такого персонажа как Гитлер, мысли о пропаганде и её эффективности вполне здравые.

Так в частности, у него говорится, что пропаганда не должна быть адресована на интеллектуалов или же на среднего человека. Такая пропаганда никогда не будет иметь широкого успеха.

Пропаганда должна адресоваться самым низам, самым безграмотным массам. Пропаганда должна взывать к самым простым и понятным чувствам. Лозунги должны быть чёткими и однозначными, понятными самым низам.

 

В 12.06.2022 в 18:41, Gulaev сказал:

Для этого им надо уметь думать. Вот при "кровавом сталене" в школах был предмет "логика"

То, что у массы людей в настоящее время она отсутствует напрочь мы видим своими глазами. Я не буду приводить наиболее яркие примеры, а то еще обидятся

+

 

В 12.06.2022 в 21:07, vodko сказал:

@лекс какой Вы душный. Нидерланды и Бельгия демократические страны? Если говорить по факту, без лекций?

Напомню, что предмет разговора - сменяемость (несменямость) власти.

И то что Нидерланды, Бельгия являются демократическими странами при несменяемом лице (который не несёт ответственности, является исполнительной и законодательной властью) говорит о том, что сменяемость не имеет никакого отношения к демократии. Суть демократии - воля народа. Как решил народ - так и будет.

@WolfRus правильно отметил, что монарх тот же управленец, при чём, несменяемый. И то что несменяемый управленец присутствует в странах демократии лишний раз говорит о том, что сменяемость не имеет никакого отношения к демократии. Демократия допускает несменяемость лишь бы это не противоречило основному её постулату "воля народа - высший закон". 

Так же, сменяемость - никакого отношения к качеству власти не имеет. Что бельгийцам плохо живётся в условиях несменяемого монарха?

 

19 часов назад, Disa_ сказал:

ты всё тычешь "мнением народа", да только как ты узнаешь мнение народа без свободных выборов?

 "в этом году революции не случилось - значит всё нормально, народ всё устраивает" так что ли?

Я правильно понимаю, что любое поражение либералов, это значит, выборы не свободны, а любая их победа это свободные выборы?

Супер.

 

19 часов назад, Disa_ сказал:

он просто боится, мы все боимся, смена власти в России это лотерея

поэтому лучше пусть будет как есть, оно спокойней, а когда Путин помрет там видно будет

В Воспоминаниях Жукова есть момент, когда Сталин говорит, что без Ленина обошлись и без Вас обойдёмся.

Неоднократно в воспоминаниях людей о смерти Сталина читал, мол как же, что же будет... Ничего. И без него обошлись.

Так и Путин помрёт... И без него обойдёмся... Не надо нагонять.

 

18 часов назад, vodko сказал:

Ок, можно понять, но зачем это оправдывать? (Несменяемость, отсутствие конкуренции)

При чём тут несменяемость, конкуренция? Как решил народ, так и будет. Именно это в основе идеи правления народа, что лежит в основе демократии.

Vox pópuli vox Déi. Глас народа - глас Божий.

 

14 часа назад, vodko сказал:

Как говориться есть нюанс. В европейских монархиях министры меняются после выборов. Народ меняет избирая другую партию.

Т.е. президентская республика не демократия? Франция, США?

 

14 часа назад, vodko сказал:

А в авторитарных помойках .... либо как у нас. 

Слова о России от истинного либерала.

Вот выше писал:

Цитата

Недавно читал о русофобии внутри страны... И что самое интересное такое явление и по времени возникновения и по "портрету" русофоба очень напоминает таких людей... Про таких у Достоевского, как в Идиоте, так в Бесах хорошо написано.

 

2 часа назад, Solomandra сказал:

@vodko и @Disa_  я вам уже не раз говорил, на кого менять Путина? 

Давайте достойных кандидатов, тогда и обсудим. Пока их нет, чесать языки на тему несменяемости глупо. Не Путин должен себе оппонентов делать, а оппозиция стонущая под пятой тирана. Но судя по тому, что она (опозиция) даже не шевелится, я делаю вывод, что ей комфортно и можно дальше нудно трындеть в этих ваших интернетах. 

Сейчас он тебе напишет, что пока у власти Путин, никому не позволено будет выиграть.

Не будет от них кандидатов.

Вот выше писал:

Цитата

Им не важно что в законах, что по закону, а что нет... У них всё нарушения духа... Это революционный нигилизм как он есть, а не право. Это снести до основания, а затем.. а что потом будет не интересно... Главное, снести то что не нравится... Это не от большого ума.

Эти люди настроены на разрушение, не на созидание, а на разрушение. Потому и не будет от них кандидатов. Тут важно разрушить, а не созидать. Кандидат же должен представить что-то созидательное. Кандидаты в духе Навального (Тихановская, Порошенко, Зеленский, Ленин, Керенский и т.д.) могут быть лидерами..., но у них нет созидательной программы, это кандидаты разрушения.... Сначала разрушить, а там... видно будет.

 

1 час назад, vodko сказал:

А я тебе уже отвечал. В 2024 году допускают до выборов любого, кто по закону может избираться и смотрим на кого народ сменит Путина.

 

З.ы. по поводу не шевелится. Кто шевелился тот либо в тюрьме, либо выдавлен за границу угрозами.

 

1 час назад, vodko сказал:

Если Путин участвовать будет в 2024 году, а он будет, смысла нет в альтернативном кандидате. Там хоть Иисус будет, все равно Путин выиграет.

Ооо, ожидаемо.

Цитата

Сейчас он тебе напишет, что пока у власти Путин, никому не позволено будет выиграть.

 

 

 

Три самых показательных пассажа на которые я сейчас ответил:

Цитата

ты всё тычешь "мнением народа", да только как ты узнаешь мнение народа без свободных выборов?

 

Цитата

Если Путин участвовать будет в 2024 году, а он будет, смысла нет в альтернативном кандидате. Там хоть Иисус будет, все равно Путин выиграет.

 

Цитата

А в авторитарных помойках .... либо как у нас. 

 

 

Лишний раз подтверждают сказанное мною выше:

Цитата

Не в сменямости дело.

А в лозунгах - надоел, уходи. Что к РБ это относится, что к РФ.

Есть категория людей которые предпочитают бороться с действительностью:

-крепостное право, у нас всё плохо - запад нам поможет, монархия, земельный вопрос, права и свободы, коррупция (1917);

-большевики-коммунисты, права и свободы, у нас всё плохо - запад нам поможет, привилегии партократов-коррупция (1991);

-несменяемость, права и свободы, у нас всё плохо - запад нам поможет, коррупция (2022).

И когда таких становится много (обычно, когда в стране сложный период) происходят таки события как 1917, 1991.

Им не важно что в законах, что по закону, а что нет... У них всё нарушения духа... Это революционный нигилизм как он есть, а не право. Это снести до основания, а затем.. а что потом будет не интересно... Главное, снести то что не нравится... Это не от большого ума.

Итог и там и там: обнищание, развал страны (Брест; Беловежские соглашения).

Потом эти же люди ещё больше начинают стонать. Но уже ничего не вернёшь.

Не учит их история.

Недавно читал о русофобии внутри страны... И что самое интересное такое явление и по времении возникновения и по "портрету" русофоба очень напоминает таких людей... Про таких у Достоевского, как в Идиоте, так в Бесах хорошо написано.

 

Изменено 14.06.2022, 07:14:12 пользователем лекс

[Solomandra 11,218]

2 минуты назад, vodko сказал:

Я не готов. 

А что готов? кроме нытья в инетике? Лидера у тебя нет, партии то же, что ты хочешь - сам не знаешь, кроме как свергнуть Путина. а что будет потом? кто придет к власти? Ты даже не задумываешься. 

 

Причем опыт других тебе не помощник, укры теперь с грустью вспоминают Януковича- тряпку, считают те времена - золотыми. А сколько радовались когда его скинули.  

[Solomandra 11,218]

@лекс я нашел им кандидата. 

[Gulaev 9,717]

3 минуты назад, лекс сказал:

Несмотря на одиозность такого персонажа как Гитлер, мысли о пропаганде и её эффективности вполне здравые.

Для людоеда - да, вполне здравые. Он призывает запихивать людям в голову гавно. Сначала задурить головы, а потом посылай их убивать и жечь - пойдут, как миленькие. Дело в том, что вниз катиться всегда легче, чем карабкаться наверх. Внушить людям скотство проще, чем научить их чему-то хорошему. В краткосрочной перспективе пропаганда скотства всегда выиграет у тех, кто пытается наоборот, поднять у людей интеллект и сознательность. Но только в краткосрочной. На длительном этапе истории пропагандист мерзости с этой мерзостью и останется. 

[vodko 3,540]

3 минуты назад, Solomandra сказал:

А что готов? кроме нытья в инетике? Лидера у тебя нет, партии то же, что ты хочешь - сам не знаешь, кроме как свергнуть Путина. а что будет потом? кто придет к власти? Ты даже не задумываешься. 

 

Причем опыт других тебе не помощник, укры теперь с грустью вспоминают Януковича- тряпку, считают те времена - золотыми. А сколько радовались когда его скинули.  

Я хочу чтобы Путин не насиловал труп конституции и свалил. В 2024 были бы честные выборы. Для меня не было бы проблем, победи хоть Федоров или Милонов, главное чтобы он свалил после положенных ему сроков, а не уселся на трон на 20+ лет.