Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Redbell 2,230]

2 минуты назад, Kratos сказал:

Да, только хотел предложить вернуться к первоначальному тезису, а не обжевывать формальности и фактологические особенности. Я уже указывал, что не совсем верно расставил акценты, потому не был правильно понят.

 

Тезис 1: массовые убийства и голод были на оккупированных территориях.

Тезис 2: евреи проживали на территории Рейха вплоть до 43, как минимум.

Тезис 3: шансы выжить еврею, оставаясь в границах государства, вырастали во много раз.

Ваши тезисы для евреев звучали как слова к этому постеру: не бойтесь, он же веган!

 

 

[Kratos 243]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

1. Были. А еще были и на территории ТР
2. Концлагеря, конечно, удобнее было строить не в Берлине. А сильна ли разница?

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Лагеря смерти находятся на оккупированных территориях.
2. В целом, да, разница небольшая, но мой пост был ответом на то, что коммунисты старались все законно сделать, а нацисты убивали средь бела дня просто так.

[Daniel13 1,525]

Только что, Kratos сказал:

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Лагеря смерти находятся на оккупированных территориях.
2. В целом, да, разница небольшая, но мой пост был ответом на то, что коммунисты старались все законно сделать, а нацисты убивали средь бела дня просто так.

"К концу войны в Германии осталось в живых не более 10 тысяч евреев. ". И, в общем-то, не сильно важно, каким образом. Это не от "недостатка дисциплины где-то там, далеко", как вы сказали

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Изменено 25.07.2021, 13:53:34 пользователем Daniel13

[Kratos 243]

5 минут назад, Daniel13 сказал:

"К концу войны в Германии осталось в живых не более 10 тысяч евреев. "

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опять же, я не говорю, что Гитлер и его "кабинет министров" не проводил политику геноцида, нигде такого у меня не найдете. Я утверждаю только то, что гражданские ведомства на территории государства этим не занимались. Собственно, и на оккупированных территориях этим занимался СС и продовольственная политика Рейха. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Daniel13 сказал:

"К концу войны в Германии осталось в живых не более 10 тысяч евреев. ". И, в общем-то, не сильно важно, каким образом. Это не от "недостатка дисциплины где-то там, далеко", как вы сказали

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

От недостатка дисциплины это я говорил про армию, никак не про СС. Ну и не будем отрицать, что часть командиров могла это поощрять. 

Изменено 25.07.2021, 13:59:06 пользователем Kratos

[Redbell 2,230]

4 минуты назад, Kratos сказал:

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Лагеря смерти находятся на оккупированных территориях.
2. В целом, да, разница небольшая, но мой пост был ответом на то, что коммунисты старались все законно сделать, а нацисты убивали средь бела дня просто так.

ТЫ куда Дахау дел, а, товарищ? 

 

[Kratos 243]

4 минуты назад, Redbell сказал:

ТЫ куда Дахау дел, а, товарищ? 

 

Прошу прощения, но я его никуда не девал, не я рисовал эту карту, и как понимаю, Дахау не был лагерем смерти. Не буду утверждать.

Изменено 25.07.2021, 14:03:59 пользователем Kratos

[Redbell 2,230]

2 минуты назад, Kratos сказал:

Опять же, я не говорю, что Гитлер и его "кабинет министров" не проводил политику геноцида, нигде такого у меня не найдете. Я утверждаю только то, что гражданские ведомства на территории государства этим не занимались. Собственно, и на оккупированных территориях этим занимался СС и продовольственная политика Рейха. 

 

Что за бред? А плакаты? А пропаганда? А то что если ты еврей, то тебя бы загнали в концлагерь? А расовые законы?  Даже этот мультфильм слепленные по воспоминанием немецкого учителя убежавшего из нацистской Германии говорит больше что творилось внутри довоенного рейха Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Daniel13 1,525]

Только что, Kratos сказал:

Опять же, я не говорю, что Гитлер и его "кабинет министров" не проводил политику геноцида, нигде такого у меня не найдете. Я утверждаю только то, что гражданские ведомства на территории государства этим не занимались. Собственно, и на оккупированных территориях этим занимался СС и продовольственная политика Рейха. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

От недостатка дисциплины это я говорил про армию, никак не про СС. Ну и не будем отрицать, что часть командиров могла это поощрять. 

А разве вермахт не был к этому причастен вполне осознанно? А разве гражданские ведомства не подчинялись Гитлеру?

[Redbell 2,230]

2 минуты назад, Kratos сказал:

Прошу прощения, но я его никуда не девал, не я рисовал эту карту, и как понимаю, Дахау не был лагерем смерти.

Концлагерь не лагерь смерти? А что там делали? В пионерский лагерь сгоняли людей?

[Venc 5,670]

@Kratos 

8 минут назад, Kratos сказал:

Опять же, я не говорю, что Гитлер и его "кабинет министров" не проводил политику геноцида, нигде такого у меня не найдете. Я утверждаю только то, что гражданские ведомства на территории государства этим не занимались. Собственно, и на оккупированных территориях этим занимался СС и продовольственная политика Рейха. 

_________

Ну кому сказали тот и выполнял чёт какое то размежевание парт органов и государственных странное. Удобно было им темные делишки на оккупационных территориях делать. А че трупопроизводством на главной штрассе Берлина чтоль заниматься?

[Kratos 243]

Только что, Redbell сказал:

Концлагерь не лагерь смерти? А что там делали? В пионерский лагерь сгоняли людей?

Посмотрите карту, там выделены лагеря смерти и концентрационные лагеря отдельно. Я не историк специалист по геноциду, поэтому не могу аргументированно дать разграничение этим понятиям, но тут так указано, видимо, на что-то опирались.

 

5 минут назад, Daniel13 сказал:

А разве вермахт не был к этому причастен вполне осознанно? А разве гражданские ведомства не подчинялись Гитлеру?

Часть вермахта без сомнений, но опять же я дал общую оценку, не именно Рейха, а вообще, есть еще случай "Бойня в Дахау", где американцы расстреливали без суда. Я не собираюсь давать моральную оценку действиям какой-либо стороны, но это также можно расценить как военное преступление.

Подчинялось, но спор же не об этом.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, Venc сказал:

@Kratos 

Ну кому сказали тот и выполнял чёт какое то размежевание парт органов и государственных странное. Удобно было им темные делишки на оккупационных территориях делать. А че трупопроизводством на главной штрассе Берлина чтоль заниматься?

Да, как и руководству СССР. Либо только занятые территории Польши, либо сибирские лагеря.
И это понятно, люди любят считать себя порядочными, думаю, людям не очень бы понравились явные казни.

[Redbell 2,230]

1 минуту назад, Kratos сказал:

Посмотрите карту, там выделены лагеря смерти и концентрационные лагеря отдельно. Я не историк специалист по геноциду, поэтому не могу аргументированно дать разграничение этим понятиям, но тут так указано, видимо, на что-то опирались.

 

Если вы не разобрались сами в этом вопросе,зачем его подняли и показали свое некомпетентность? 

 

2 минуты назад, Kratos сказал:

 

 

Часть вермахта без сомнений, но опять же я дал общую оценку, не именно Рейха, а вообще, есть еще случай "Бойня в Дахау", где американцы расстреливали без суда. Я не собираюсь давать моральную оценку действиям какой-либо стороны, но это также можно расценить как военное преступление.

Подчинялось, но спор же не об этом.

Ну американцы взяли и расстреляли попавшихся им немцев, когда захватили то что осталось от Дахау. И что? Вопрос-это геноцид? Это уничтожение немцев потому, что они немцы или потому, что у американских солдат произошел возможно амок или  аффект от увиденных зверств.

[Kratos 243]

Только что, Redbell сказал:

Если вы не разобрались сами в этом вопросе,зачем его подняли и показали свое некомпетентность? 

 

Ну американцы взяли и расстреляли попавшихся им немцев, когда захватили то что осталось от Дахау. И что? Вопрос-это геноцид? Это уничтожение немцев потому, что они немцы или потому, что у американских солдат произошел возможно амок или  аффект от увиденных зверств.

Мои тезисы были оспорены? Не было демонстрации розенштрассе? Лагеря смерти и большая часть концентрационных лагерей не находились на оккупированных территориях, где была своя администрация?

Причем тут геноцид, не геноцид? Это убийство без суда военными.

[Redbell 2,230]

2 минуты назад, Kratos сказал:

Причем тут геноцид, не геноцид? Это убийство без суда военными.

Походу вы вообще не поняли,что если мягко говоря СС или администрация концлагеря попадает в плен к врагу. За их особые заслуги их ничего хорошего  не ждет. Потому что они военные преступники, а что с ними можно делать?

[Daniel13 1,525]

10 минут назад, Kratos сказал:

Мои тезисы были оспорены? Не было демонстрации розенштрассе? Лагеря смерти и большая часть концентрационных лагерей не находились на оккупированных территориях, где была своя администрация?

Причем тут геноцид, не геноцид? Это убийство без суда военными.

Своя администрация? Лишь фиктивно

[Kratos 243]

Только что, Redbell сказал:

Походу вы вообще не поняли,что если мягко говоря СС или администрация концлагеря попадает в плен к врагу. За их особые заслуги их ничего хорошего  не ждет. Потому что они военные преступники, а что с ними можно делать?

Если военный убивает сдавшегося военного преступника, количество военных преступников не изменяется.

[Redbell 2,230]

2 минуты назад, Kratos сказал:

Если военный убивает сдавшегося военного преступника, количество военных преступников не изменяется.

А если тот выпилиться в плену, зная что его только виселица или расстрел ждет?

Изменено 25.07.2021, 14:33:55 пользователем Redbell

[Kratos 243]

Только что, Daniel13 сказал:

Своя администрация? Лишь фиктивно

От гражданской администрации? Абсолютно. Но подчиняющаяся главе государства, это да.

[Kratos 243]

Только что, Redbell сказал:

А если тот вылипилиться в плену, зная что его только виселица или расстрел ждет?

А смысл тогда? И то и то смерть, если не будут пытать, то разницы и нет.

[Daniel13 1,525]

14 минуты назад, Kratos сказал:

Часть вермахта без сомнений, но опять же я дал общую оценку, не именно Рейха, а вообще, есть еще случай "Бойня в Дахау", где американцы расстреливали без суда. Я не собираюсь давать моральную оценку действиям какой-либо стороны, но это также можно расценить как военное преступление.

Ну вы серьезно будете сравнивать убийство охранников концлагеря, возможно в состоянии шока и крайнего стресса, и убийство десятков тысяч людей в концлагерях? Более того, эти самые охранники знали, где они работают и что охраняют, так то...

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Kratos сказал:

Если военный убивает сдавшегося военного преступника, количество военных преступников не изменяется.

Преступность военного и преступность.. эмм.. преступника тут что, соразмерны?

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, Kratos сказал:

От гражданской администрации? Абсолютно. Но подчиняющаяся главе государства, это да.

А разница? Гражданская администрация ТР, военная, еще какая.. По факту все органы ТР подчинялись сами знаете кому. По сути, ТР и не страна, а огромный аппарат геноцида, соединенный с армией, которая захватывает этому аппарату новые территории