Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, FirstGeneral сказал:

Я вот уже сколько времени общаюсь, но так и не понял, откуда в социализме взяться эксплуатации человека человеком, если частная собственность на средства производства находится у народа. В капитализме, понятно дело, условным заводом начальствует товарищ буржуй, и в его интересах - чтобы ты как можно больше работал и как можно меньше зарабатывал, при этом вся прибавочная стоимость идёт в карман именно буржую. Это - эксплуатация. Когда при социализме прибавочная стоимость идёт государству на распределение между социальными благами, где тут эксплуатация? Кто является эксплуататором у рабочего? В чьих интересах его сгнобить на работе, чтобы он работал по 16 часов в день за небольшую премию? Непонятно. Наверное именно для усиления эксплуатации, был введён сначала 8-ми часовой, а потом 7-часовой рабочий день, а если ещё приглянутся к запискам Берии - то планировался вообще 5-часовой. Но вот где тут эксплуатация - неизвестно.

Я и говорю, ГУЛАГ не эксплуатация человека человеком, ты таблетки принял?

[FirstGeneral 12]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Может в КНР меньше тестируют и больше скрывают?

Вообще верить всей это статистике по Ковид - сомнительное действо.

Ну а что ж поделать-то? Не самим же ходить и расспрашивать, кто больной, а кто нет) Поверим международной информации. Если через 20-30 лет вскроются секретные факты - будем аргументировать на их основе. А пока - что есть, то есть, увы.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, FirstGeneral сказал:

Ну а что ж поделать-то? Не самим же ходить и расспрашивать, кто больной, а кто нет) Поверим международной информации. Если через 20-30 лет вскроются секретные факты - будем аргументировать на их основе. А пока - что есть, то есть, увы.

Вскроются как архивы по раскулаченным, правда их уже лет сто как скрывают.

[Муцухито 3,379]

19 минут назад, FirstGeneral сказал:

буржуй, и в его интересах - чтобы ты как можно больше работал и как можно меньше зарабатывал

начинается. Да что ж такое - каждый третий человек из РФ на форуме любит вещать про коммунизм. Фантомные боли, что ли?

Почему буржую (слово-то какое дурацкое), почему собственнику завода выгодно ободрать до нитки своего рабочего?

Чтобы он ходил к нему на работу с тучей проблем, голодным, босым и с плохим здоровьем? Зачем это надо?

19 минут назад, FirstGeneral сказал:

Когда при социализме прибавочная стоимость идёт государству на распределение между социальными благами

А кто распределяет, а? Какой-то дурной чиновник, который сделает еще хуже, чем сделал бы владелец самого завода, распределяя свои же ресурсы?

17 минут назад, FirstGeneral сказал:

Ну а что ж поделать-то? Не самим же ходить и расспрашивать, кто больной, а кто нет) Поверим международной информации. Если через 20-30 лет вскроются секретные факты - будем аргументировать на их основе. А пока - что есть, то есть, увы.

Так зачем к ним апеллировать? Не переживайте, не загнутся ваши штаты, все у них будет норм, а сотни тысяч людей будут туда стремится мигрировать.

Изменено 01.07.2020, 18:07:52 пользователем Муцухито

[FirstGeneral 12]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Я и говорю, ГУЛАГ не эксплуатация человека человеком, ты таблетки принял?

Каким человеком? Кто кого эксплуатировал в лагерях, если лагеря это даже не частная собственность??? Да при капитализме, самом свирепом из свирепейших который можно придумать, лагеря для исправления наказаний - это государственная собственность, и ГУЛАГ - это тот же наш ФСИН. Государству не нужно чтобы ты работал по 18 часов в сутки за стакан воды, а нужно, чтобы ты отбыл наказание. Вынесли приговор - 4 года в колонии-поселении, вот и будешь 4 года валить лес. Хоть при коммунизме, хоть при капитализм. А вот лагеря как частная собственность - это называется рабство.

[GameForGame 2,954]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

сотни тысяч людей будут туда стремится мигрировать

Каждый год из России.

Ты бы шапку поправил на более правдивую.

Изменено 01.07.2020, 18:03:30 пользователем GameForGame

[Муцухито 3,379]

Только что, GameForGame сказал:

Каждый год из России.

Ты бы шапку поправил на более правдивую.

Как изменить?

[FirstGeneral 12]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Почему буржую (слово-то какое дурацкое), почему собственнику завода выгодно ободрать до нитки своего рабочего?

Чтобы он ходил к нему на работу с тучей проблем, голодным, босым и с плохим здоровьем? Зачем это надо?

Не надо стыдиться слова буржуй. Французский язык, всё таки.
Вы сами ответили на свой вопрос - выгодно. Даже если ты сдохнешь, и это принесёт собственнику прибыль - он сделает всё возможное, чтобы ты сдох. Здравомыслящий собственник не будет Иисусом Христом, если выгодно - пристрелит. Капитализм - это стремление к собственной выгоде, причём любыми методами.

 

4 минуты назад, Муцухито сказал:

А кто распределяет, а? Какой-то дурной чиновник, который сделает еще хуже, чем сделал бы владелец самого завода, распределяя свои же ресурсы?

Распределяет государство. Поясняю на пальцах - если в стране диктатура пролетариата, существуют советы (как пример СССР), и в депутаты избираются рабочие прямо от станков. То есть на вашем заводе есть условный Михалыч - хороший мужик, грамотный, справедливый, ответственный, вот он и будет депутатом. Как только он начинает нести пургу, зазнаваться или в таком духе (типичный пример - современные депутаты) то его сразу же отзывали, даже с самых высших постов, и назначали другого. Так что хочешь не хочешь, но при социалистическом / коммунистическом государстве придётся исполнять волю рабочих. Поэтому и социальные блага будут идти на пользу обществу. А владелец завода при капитализме всю прибавочную стоимость - себе в карман. Зачем ему что-то отдавать государству? Он прекрасно себя чувствует, его рабочие вкалывают по 12 часов в день за гроши - а он кушает чёрную икру, летает за границу, в общем живёт препиваюче.

 

8 минут назад, Муцухито сказал:

начинается. Да что ж такое - каждый третий человек из РФ на форуме любит вещать про коммунизм. Фантомные боли, что ли?

Я не понимаю, это вы выражаете недовольство в том, что кто-то имеет право высказать своё мнение? Увы, не фантомные боли, а открытые глаза на страшные реалии капитализма. Пока ветеранам войну кое-как хватает на лекарства, дорогие депутаты имеют несколько дворцов, яхты, дорогие автомобили и прочее прочее, надеюсь мне не стоит говорить про то, как обстоит дело с коррупцией.. Правду ведь говорят: капитализм, счастье, зашибись, но с одной ремаркой - зашибись только для буржуев, ой, простите, собственников.

[GameForGame 2,954]

Только что, Муцухито сказал:

Как изменить?

Погиб  (без обвинений и утверждений)и смертью воспользовались разные политические силы.

[FirstGeneral 12]

19 минут назад, Volchenock сказал:

Вскроются как архивы по раскулаченным, правда их уже лет сто как скрывают.

Всё что надо - вскрыли ещё при Хруще. За пол века СССР уже оброс такой тучей мифов, количество расстрелянных переваливает за сотни миллионов. Ох, а если буржуазное правительство откроет архивы, то всем станет известно реальное, не завышенное количество раскулаченных, репрессированных и расстрелянных. Буржуазная власть такого себе допустить категорически не может.

[Муцухито 3,379]

3 минуты назад, FirstGeneral сказал:

Не надо стыдиться слова буржуй. Французский язык, всё таки.

Это как раз русский. И у него масса значений.

3 минуты назад, FirstGeneral сказал:

Даже если ты сдохнешь, и это принесёт собственнику прибыль - он сделает всё возможное, чтобы ты сдох. Здравомыслящий собственник не будет Иисусом Христом, если выгодно - пристрелит. Капитализм - это стремление к собственной выгоде, причём любыми методами.

Вах, что? Кому выгодно застрелить собственного рабочего?

3 минуты назад, FirstGeneral сказал:

существуют советы (как пример СССР)

какие еще советы? Они-то работали только в Гражданскую, потом стали тупо ширмой.

3 минуты назад, FirstGeneral сказал:

То есть на вашем заводе есть условный Михалыч - хороший мужик, грамотный, справедливый, ответственный, вот он и будет депутатом.

дальше что? Он будет иметь навыки и компетенцию распределять ресурсы по всей отрасли?

Мы говорим про исполнительную власть, если что

3 минуты назад, FirstGeneral сказал:

Так что хочешь не хочешь, но при социалистическом / коммунистическом государстве придётся исполнять волю рабочих.

а где воля остальных, они что, не люди?

3 минуты назад, FirstGeneral сказал:

Поэтому и социальные блага будут идти на пользу обществу.

рабочие - это не все общество

3 минуты назад, FirstGeneral сказал:

Он прекрасно себя чувствует, его рабочие вкалывают по 12 часов в день за гроши

нет конечно, ибо рабочие будут вялыми, производительность будет падать, того и умирать начнут

3 минуты назад, FirstGeneral сказал:

Я не понимаю, это вы выражаете недовольство в том, что кто-то имеет право высказать своё мнение? Увы, не фантомные боли, а открытые глаза на страшные реалии капитализма.

потому что ваши тезисы есть суть стандартные штампи человека, скучающего по светлому прошлому коммунизма

3 минуты назад, FirstGeneral сказал:

Пока ветеранам войну кое-как хватает на лекарства, дорогие депутаты имеют несколько дворцов, яхты, дорогие автомобили и прочее прочее, надеюсь мне не стоит говорить про то, как обстоит дело с коррупцией.. Правду ведь говорят: капитализм, счастье, зашибись, но с одной ремаркой - зашибись только для буржуев, ой, простите, собственников.

Да при чем тут капитализм? Это ваша политическая система и политическая инертность общества

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, GameForGame сказал:

Погиб  (без обвинений и утверждений)и смертью воспользовались разные политические силы.

Его ж убили или что-то пропустил я?

Да, изменить, увы, не могу - это к Патику

Изменено 01.07.2020, 18:14:31 пользователем Муцухито

[GameForGame 2,954]

 

20 минут назад, FirstGeneral сказал:

Я не понимаю, это вы выражаете недовольство в том, что кто-то имеет право высказать своё мнение? Увы, не фантомные боли, а открытые глаза на страшные реалии капитализма. Пока ветеранам войну кое-как хватает на лекарства, дорогие депутаты имеют несколько дворцов, яхты, дорогие автомобили и прочее прочее, надеюсь мне не стоит говорить про то, как обстоит дело с коррупцией.. Правду ведь говорят: капитализм, счастье, зашибись, но с одной ремаркой - зашибись только для буржуев, ой, простите, собственников.

То есть если у меня несколько квартир то я уже буржуй, вам там коммунизм в голову ударил ? где здравый смысл. То что вот это товарищи все имеют это потому  полоумные, или зомбируемые ящиком, или пофигисты.

У нас людей борящихся за нашу страну для нас, меньшинство, одни их называют агентами госдепа, другие называют агентами фсб, все всеми не довольны и не хотят не чего менять, идиоты, ждут когда за них кто-то что-то светозарное придумает. Я вас обрадую, если так ждать то можно до Марианской впадины добраться по уровню днищенства страны.

13 минуты назад, Муцухито сказал:

Да при чем тут капитализм? Это ваша политическая система и политическая инертность общества

Именно так и есть.

Так Патика попросишь сменить заголовок как хозяин поста ?  Все-же должна быть правдивая инфа, а не то что говно сми транслируют.

[FirstGeneral 12]

32 минуты назад, Муцухито сказал:

Вах, что? Кому выгодно застрелить собственного рабочего?

Условно, конечно условно. Разумеется в нашем гуманистическом обществе никто не будет ради собственной выгоды убивать людей. Хотя, смотря о каких деньгах идёт речь. Говорю же - всё дело в деньгах. Рабочий в капитализме не является незаменимым звеном. У капитализма есть одна характерная черта - постоянно есть прослойка безработных людей. Поэтому застрелить рабочего и заменить другим, если это будет выгодно - а почему бы и нет? С коррумпированной полицией договорится ещё легче.
 

 

32 минуты назад, Муцухито сказал:

какие еще советы? Они-то работали только в Гражданскую, потом стали тупо ширмой.

Ширмой перед чем? Тут надо уточнять. Я полагаю, не я и не Вы депутатом совета никогда не были, поэтому в принципе у вас представление о них 100%-ным быть не может. Но вот по мнению историков - советы считались полновластными органами на своей территории, одновременно являясь представительно-законодательными, распорядительными и контрольными органами. В принципе рисуется достаточно понятная картина, как это всё выглядело и функционировало.
 

 

32 минуты назад, Муцухито сказал:

дальше что? Он будет иметь навыки и компетенцию распределять ресурсы по всей отрасли?

Мы говорим про исполнительную власть, если что

Ресурсы распределяет государство, повторюсь. Депутат исполняет волю рабочих.

 

32 минуты назад, Муцухито сказал:

а где воля остальных, они что, не люди?

Каких остальных? При социалистическом государстве не может быть безработицы. Кто не работает по каким-то физическим причинам, например, инвалиды, пенсионеры, дети, то их волю защищает государство, так как иного способа получать блага у них нет (у детей до определённого времени). А кто у нас ещё остаётся? А, точно, люди, которые вообще не работают. Но вот вопрос, во-первых, если они не работают, то как они выживают, где он берут деньги? И во-вторых, безработными по каким-то особым причинам они точно не могут быть, так как работа гарантируется по конституции СССР (пример беру с СССР).

 

32 минуты назад, Муцухито сказал:

рабочие - это не все общество

Описал выше. Рабочие, исключая нахлебников и недееспособных, это всё общество, буквально.

 

32 минуты назад, Муцухито сказал:

нет конечно, ибо рабочие будут вялыми, производительность будет падать, того и умирать начнут

Будут вялыми - уволить и заменить на более подходящего. Да и умереть вряд ли смогут, перед приёмом на работу смотрят на состояние здоровья, если действительно всё будет плохо - до свидания, возьмём другого, по-крепче.

 

32 минуты назад, Муцухито сказал:

потому что ваши тезисы есть суть стандартные штампи человека, скучающего по светлому прошлому коммунизма

А у капитализма светлого настоящего вообще нет)

 

32 минуты назад, Муцухито сказал:

Да при чем тут капитализм? Это ваша политическая система и политическая инертность общества

Вот при проклятом социализме, почему-то, ни один депутат себе яхту за несколько миллиардов рублей не покупал, и виллы на столько же миллиардов под Москвой не строил. Как работал - так и заработал. Ну, сейчас эта фраза уже потеряла актуальность. Потому что эксплуатация человека человеком приводит к тому, что буржуй (извиняюсь, привык) садится на шею пролетариата и на труде этого самого пролетариата строит себе хорошую жизнь.

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, GameForGame сказал:

То есть если у меня несколько квартир то я уже буржуй, вам там коммунизм в голову ударил ? где здравый смысл. То что вот это товарищи все имеют это потому  полоумные, или зомбируемые ящиком, или пофигисты.

У нас людей борящихся за нашу страну для нас, меньшинство, одни их называют агентами госдепа, другие называют агентами фсб, все всеми не довольны и не хотят не чего менять, идиоты, ждут когда за них кто-то что-то светозарное придумает. Я вас обрадую, если так ждать то можно до Марианской впадины добраться по уровню днищенства страны

Ещё раз, пережуём то что уже прожевал сто раз. Никто твои честно заработанные несколько квартир не отберёт. (хотя встанет логичный вопрос, ты что, одновременно в нескольких квартирах живёшь? Как ты на них заработал, зачем ты приобрёл несколько, если живёшь в одной?). Всё что отбирают социалисты, это частную собственность на средства производства, а буржуй - это тот, у кого есть эта самая частная собственность на средства производства, где он эксплуатирует труд рабочих и прибавочную стоимость кладёт в свой карман.

Изменено 01.07.2020, 18:47:27 пользователем FirstGeneral

[GameForGame 2,954]

9 минут назад, FirstGeneral сказал:

зачем ты приобрёл несколько, если живёшь в одной?

Не ваше дело.

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

Суд над полицейскими, задушившими Флойда начнётся 21 марта 2021 года.

Ты просто посмотри что там творится со страной и почему, и тогда поймешь может быть почему так обвинения выкатили, и что там за клоуны по телевизору диагноз ставили.

[Chestr 13,944]

8 минут назад, FirstGeneral сказал:

 Как работал - так и заработал.

Разумеется нет, в союзе тоже здорово воровали чиновники и властьимущие, ну и естественно имели такие привелегии, которые пролетариату и не снились

[FirstGeneral 12]

Только что, GameForGame сказал:

Не ваше дело.

Тут может крыться криминальный подтекст. Может ты завладел квартирами с помощью насилия, или других гуманных методов. Тоже самое, если у тебя три трактора. Ты что, на трёх тракторах одновременно ездишь? Ну и как ты одновременно в нескольких квартирах живёшь? Этот вопрос, конечно, буду задавать не я. Но, вот, почему-то в социалистическом обществе никто не горел желанием приобрести себе НЕСКОЛЬКО квартир.

[GameForGame 2,954]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Всё там в порядке со страной. Отобрать у всех оружие и станет нормальная страна.

Ага и будет Раша наша через каких нить 50 лет мб больше.

[FirstGeneral 12]

2 минуты назад, Chestr сказал:

Разумеется нет, в союзе тоже здорово воровали чиновники и властьимущие, ну и естественно имели такие привелегии, которые пролетариату и не снились

Два вопроса
Во-первых: хотелось бы узнать, не из буржуазных ли Вы СМИ узнали об этом?
Во-вторых: хотелось бы узнать, как социализм / коммунизм порождает коррупцию и привилегированность чиновников?

[Chestr 13,944]

Только что, FirstGeneral сказал:

Два вопроса
Во-первых: хотелось бы узнать, не из буржуазных ли Вы СМИ узнали об этом?
Во-вторых: хотелось бы узнать, как социализм / коммунизм порождает коррупцию и привилегированность чиновников?

Нет, тупо от людей, часть из них которые сами воровали в то время. От родственников, которые жили при тотальном воровстве в своих организациях в союзе. СМИ тут вообще не при делах.

 В теории они может ничего и порождают, но фактически коррупция и привилегированность чиновников что тогда были, что сейчас 

[Chestr 13,944]

7 минут назад, FirstGeneral сказал:

Увы, у меня ни один родственник об этом не говорил, а на слово вам поверить не могу, так как сейчас это уже стало что-то вроде мема, воспроизводить события прошлого "по бабкиным рассказам".
 

Ну можно взять пример попроще: народное творчество и фольклор. Куча анекдотов, фильмов и выпусков типа "фитиля" или что там ещё, с красочным примерами коррупции, кумовства и тд.

Или думаете это все на пустом месте родилось, тупо посмотрели как на западе и перенесли в наши реалии? Просто опросите человек 100, старше 60тилетнего возраста у нас, помнят ли они примеры коррупции в союзе, таких из них 80 минимум будет. И это без полиграфа ещё 😀