DLC "By Blood Alone" - Страница 9 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

DLC "By Blood Alone"

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
Канцлер Шольц
11 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

Каким образом командующий эскадрильи/воздушной армии будет влиять на каждый отдельный самолёт в воздушном бою?

Таким способом, как будущие комдивы в DLC будут влиять на сухопутные и танковые дивизии:)

_________
добавлено 3 минуты спустя
14 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Система асов выглядит в данном плане много логичнее.

Это так же нелепо, как один ас дает бонусы на 200 самолетов:)

Ссылка на комментарий

Канцлер Шольц
16 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Абсолютно ненужная фигня.

Это тебе не надо:) 

Если это тема с комдивами зайдет, то разрабы и авиацию переделают. Время покажет.B|

Ссылка на комментарий

DOPAEMOH
6 часов назад, mivanicol сказал:

Таким способом, как будущие комдивы в DLC будут влиять на сухопутные и танковые дивизии:)

:Cherna-facepalm:

Это каким?

Если вы о медальках, то они выдаются дивизии, и с ней же остаются, если комдива повышают.

Молчу про то, что комдив в состоянии непосредственно руководить боем, в отличие от своих "воздушных" коллег.

 

6 часов назад, mivanicol сказал:

Это тебе не надо:)

Во первых, вам.

Во вторых, это просто нецелесообразно, при текущей системе действия авиации "по регионам". При возврате к системе "из тройки", это будет иметь смысл, т.к. микро вырастет в разы и уже будет смысл объединять крылья в более крупные единицы.

 

6 часов назад, mivanicol сказал:

Это так же нелепо, как один ас дает бонусы на 200 самолетов

Эм.

Чисто технически, ас выдаёт бонус на десять самолётов (можно натянуть сову на глобус, и сказать что это соответствует командиру звена, который уже действительно в состоянии управлять воздушным боем), который просто расшаривается на всё крыло, с соответствующим снижением бонуса за добавленное количество свыше десяти самолётов.

 

Можно мои последние сообщения объединить в одно, а то уже на спам сообщений смахивает.

Изменено пользователем Москит
объединил по просьбе пользователя
Ссылка на комментарий

Очевидный Воевода
1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Каким образом командующий эскадрильи/воздушной армии будет влиять на каждый отдельный самолёт в воздушном бою? Хотя бы просто потому, что командующий эскадрильи/воздушной армии не управляет боем эскадрильи/воздушной армии сам (если в случае эскадрильи это ещё несколько реально, т.к. командир эскадрильи может участвовать в воздушном бою, но и в таком случае он становится лишь "асом" из текущей системы. Но в случае командующего воздушной армии это уже нереально).

Смотрит на то как как генералы и фельдмаршалы выдают бонусы в бою всем дивизиям прикрепленным к ним.
Смотрит как адмиралы могут влиять на несколько одновременных боев разных эскадр выданных ему под командование.

О, конечно же, мы не можем создать авиакомандование потому что оно лично не ходит в бой. Да и вообще пилоты это такие свободные люди что выше них только сам генералиссимус. Никакого командования или планирования - захотел, полетел, не захотел, не полетел. Оно ведь так работает, да?
 

Ссылка на комментарий

Канцлер Шольц
1 час назад, Очевидный Воевода сказал:


О, конечно же, мы не можем создать авиакомандование потому что оно лично не ходит в бой.

Смотря какое командование, командиры эскадрилий очень часто вылетали на задание, а не только занимались штабной работой. Наверное летали на задание не просто так, а чтобы координировать боевые действия эскадрильи.:)

Исторические примеры снизуB|

 

Спойлер

Командир эскадрильи 20-го гвардейского бомбардировочного авиационного полка гвардии майор Петр Николаевич Тананаев (1914 — 1981).

П.Н. Тананаев в 1934 году призван в ряды Красной Армии. В 1937 году окончил Качинскую военно-авиационную школу летчиков. В боях Великой Отечественной войны с мая 1942 года.
Командир эскадрильи 20-го гвардейского бомбардировочного авиационного полка гвардии майор П.Н. Тананаев к маю 1945 года совершил 243 боевых вылета на бомбардировку военно-промышленных объектов в глубоком тылу противника.

15 мая 1946 года за образцовое выполнение боевых заданий командования по уничтожению военно-промышленных объектов противника и проявленные при этом мужество и героизм присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 8082).

 

Спойлер

Командир эскадрильи 7-го гвардейского штурмового авиационного полка ВВС ВМФ гвардии капитан Михаил Алексеевич Матвеев (1914 — 1944). 

М.А. Матвеев в Красной Армии с августа 1942 года. Служил командиром звена в 1-й школе первоначального обучения пилотов ВВС ВМФ (Куйбышев). В 1943 году Матвеев окончил курсы по подготовке командиров звеньев ВВС ВМФ СССР при Ейском военно-морском авиационном училище (действовали в эвакуации в Куйбышевской области).
В начале ноября 1943 года прибыл на Балтику в состав 7-го гвардейского штурмового авиаполка. Учавствовал в прорыве блокады Ленинграда, боях на Карельском перешейке и др.
24 июля 1944 года штурмовики, возглавляемые гвардии капитаном Матвеевым, нанесли мощный удар по узлу сопротивления противника. При проведении третьей атаки самолет Матвеева был подбит зенитным огем и врезался в землю. Это был его 98-й боевой вылет. До своей гибели М.А. Матвеев потопил 1, повредил 2 военных транспорта и 2 буксира, нанес противнику большой урон в живой силе и боевой технике.
19 августа 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство Михаилу Алексеевичу Матвееву посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

 

 

 

Изменено пользователем mivanicol
Ссылка на комментарий

Канцлер Шольц
2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Чисто технически, ас выдаёт бонус на десять самолётов (можно натянуть сову на глобус, и сказать что это соответствует командиру звена, который уже действительно в состоянии управлять воздушным боем), который просто расшаривается на всё крыло, с соответствующим снижением бонуса за добавленное количество свыше десяти самолётов.

Эска́дра (люфтва́ффе) (нем. Geschwader) — организационная единица люфтваффе времен Второй мировой войны. Наиболее крупная автономная и неделимая единица тактического уровня. Эскадры люфтваффе были однородными: истребительные, бомбардировочные и др. В среднем, в составе эскадры было от 100 до 120 самолётов. Командиром эскадры (нем. Geschwaderkommodore) являлся офицер в звании от майора до полковника. Штабные офицеры эскадр, хотя и выполняли административные функции, имели, как правило, немалый опыт летной работы (пилоты, штурманы и др.) и участвовали в боевых вылетах.

 

В основном все командиры были опытные лётчики асы. И бонус этот может идти не на 10 самолётов, а на всю эскадрилью от командира. 

Изменено пользователем mivanicol
Ссылка на комментарий

Simplicissimus

Если честно, не вижу особого смысла в новой системе командиров дивизий и офицерском корпусе. Мне кажется, это вполне можно компенсировать  схемой типа «стоимость 1 батальона пехоты = 0.1 командных очков». И увязка с поддержкой войны станет малость поадекватнее.

Ссылка на комментарий

DOPAEMOH
11 час назад, Очевидный Воевода сказал:

Смотрит на то как как генералы и фельдмаршалы выдают бонусы в бою всем дивизиям прикрепленным к ним.
Смотрит как адмиралы могут влиять на несколько одновременных боев разных эскадр выданных ему под командование.

Они могут непосредственно управлять боем, что воздушным коллегам недоступно. Поэтому командующие и выдача им пипсов вполне оправдана. Выдача 

 

11 час назад, Очевидный Воевода сказал:

О, конечно же, мы не можем создать авиакомандование потому что оно лично не ходит в бой

Оно не в состоянии управлять боем, да и до сих пор такой возможности нет. Как минимум из-за скоротечности воздушных схваток. Поэтому собственно и есть понятие "асов" в авиации, т.к. по большому счёту самолёты залетевшие в район в составе эскадрильи начинают действовать мелкими группами/самостоятельно.

И да, вы бы читали что цитируете.

Я и не говорил что командиры эскадрилий не летают в бой. Но чем это будет отличаться от текущей механики асов?

 

11 час назад, Очевидный Воевода сказал:

Да и вообще пилоты это такие свободные люди что выше них только сам генералиссимус.

Вы хотите сказать, что командующий воздушной армии в состоянии дать указание на уничтожение определенного самолёта при выборе из однотипных целей?

 

На суше это может быть высота/населённый пункт. На море это может быть конкретный корабль (даже среди однотипных, просто потому что по нему есть возможность дать целеуказание, т.к. цель не двигается с сумасшедшей скоростью).

 

Особняком в данном плане стоит наземная цель, поражаемая бомбардировочной авиацией. Но и тут, всё в отправку эскадрильи на задание упирается, дальше этого момента лётчики действуют по обстоятельствам.

 

10 часов назад, mivanicol сказал:

Смотря какое командование, командиры эскадрилий очень часто вылетали на задание, а не только занимались штабной работой.

Ещё один.

Вы хоть смотрите что цитируете.

И да, чем это будет отличаться от текущей механики асов?

 

10 часов назад, mivanicol сказал:

В основном все командиры были опытные лётчики асы. И бонус этот может идти не на 10 самолётов, а на всю эскадрилью от командира. 

:Cherna-facepalm:

Вы чем читаете?

Максимальный бонус от аса даётся группе из 10 машин.

Однако он расшаривается и на 1000 машин, однако и бонус будет меньше.

Ссылка на комментарий

19 часов назад, Dwr-187 сказал:

 

чтобы были не одинаковые нужны бонусы за историческую модель, у всех свои...  иначе будут делать одинаковые шаблоны просто все

Зачем?

Вас игра сама заставит строить +- разное, в зависимости от обстоятельств. У СССР мало алюминия- здравствуйте деревянные лаги, летать далеко не надо- вот и "исторический" подход Германии и СССР к радиусу действия.

У ВБ/США/Японии тихий океан, под него будут пилить что то дальнее, ну и т.д.

Игра сама должна игровой механикой вас мотивировать строить близко к истории. Но если вдруг надо - чтобы можно было например повторить мустанг за СССР, мало ли, хочешь десант в Японию прикрыть.

19 часов назад, mivanicol сказал:

Обиженки всегда были и будут. Есть определенная категория людей,которым все не нравится и они сам не знают что хотят. Есть такие,которые очень консервативны и боятся новшеств:)

🙂

Ссылка на комментарий

DOPAEMOH
8 минут назад, Benj0 сказал:

Зачем?

Речь в первую очередь об МП.

И там да, будет шлёпаться именно то что эффективно, а не то что хочется. Как сейчас шлёпаются истребы 40 года, как до этого шлёпались ТТ 41/43 годов.

Ссылка на комментарий

Очевидный Воевода
2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Они могут непосредственно управлять боем, что воздушным коллегам недоступно. Поэтому командующие и выдача им пипсов вполне оправдана.


Повторюсь - генералы не могут непосредственно управлять боями сразу всех дивизий на всем протяжение фронта. Адмиралы не могут управлять сразу несколькими эскадрами участвующим в разных боях. 
Плюс, по хорошему то о чем вы говорите это не генеральский уровень а скорее уровень комдивов. Фельдмаршалы и генералы это больше стратегической планирование а не непосредственное управление боем.

 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Оно не в состоянии управлять боем, да и до сих пор такой возможности нет. Как минимум из-за скоротечности воздушных схваток. Поэтому собственно и есть понятие "асов" в авиации, т.к. по большому счёту самолёты залетевшие в район в составе эскадрильи начинают действовать мелкими группами/самостоятельно.

И да, вы бы читали что цитируете.


Чтож, может быть моего сарказма было слишком много что бы увидеть то что я имел ввиду. Тогда скажу прямо - генералы и фельдмаршалы станут непосредственно управляют боем только в том случае если это прямо очень важный бой либо если на местах случился лютый проеб. А большая часть их деятельности это именно что планирование.
Как бы для того высший офицерский состав и существует.

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Вы хотите сказать, что командующий воздушной армии в состоянии дать указание на уничтожение определенного самолёта при выборе из однотипных целей?


Если отказывать в существование авиакомандованию основываясь на этой причине, то с учетом ввода комдивов почему бы не отказаться и от генералов? По крайне мере убрать у них такие параметры как атака и защита дивизий.

Плюс я надеюсь вы не забыли что система асов по идее должна умереть с выходом следующей обновы? Как никак ввод фиксированного крыла на сто самолетов должен либо полностью убрать асов из игры, либо вместо одного слота под аса добавить несколько.
Ну или изменить их название на командира авиакрыла. Что в общем-то самый вероятный вариант.

 

Ссылка на комментарий

Очевидный Воевода
19 часов назад, mivanicol сказал:

Какой это раздражающий способ?9_9

Насколько я понимаю смерть комдива можно осуществить только через ивент. Как смерть летчика аса, или заболевание/ранение генерала. А теперь представь что будет происходить при наличие более двухсот дивизий при полномасштабном наступление.
Причем в отличие от асов, комдивы то будут спавниться до тех пор пока есть незанятые слоты в дивизиях...

Ссылка на комментарий

Канцлер Шольц
9 минут назад, Очевидный Воевода сказал:

Причем в отличие от асов, комдивы то будут спавниться до тех пор пока есть незанятые слоты в дивизиях...

Я так понял комдив всегда будет. Один погибнет, но другой новый займет его место, а системе асов летают гробики,если погиб ас.

Ссылка на комментарий

Канцлер Шольц
1 час назад, Очевидный Воевода сказал:

Плюс я надеюсь вы не забыли что система асов по идее должна умереть с выходом следующей обновы? Как никак ввод фиксированного крыла на сто самолетов

 

 

На примере люфтваффе (у всех стран примерно организия ВВС была примерно такая) 

 

Эска́дра(нем. Geschwader) — организационная единица люфтваффе во Второй мировой войне. Наиболее крупная автономная и неделимая единица тактического уровня. Эскадры люфтваффе были однородными: истребительные, бомбардировочные и др.

Основной тактической единицей люфтваффе являлась авиагруппа (нем. Gruppe), состоявшая примерно из 30 самолётов. Другой тактической единицей была эскадрилья (нем. Staffel): 9–10 самолётов. В каждую группу входило, как правило, три эскадрильи.

В среднем, в составе эскадры было от 100 до 120 самолётов. По мере необходимости из эскадр составлялись авиадивизии и воздушные флоты. Авиадивизия (позднее переименованы в авиакорпуса) в составе воздушного флота, включала в себя боевые части всех типов (бомбардировочные (в том числе пикирующие), истребительные и разведывательные), могла иметь от 200–300 до 700–750 самолётов.

 

Разрабы пришли к этой системе.Размером авиаподразделения будет это эскадра в 100 самолетов, а далее обьединение разных типов самолетов авиаэскадр в авиадивизии. Разрабы это показали в дневнике, но как то описали это спецефически.Авиаэскадра в 100 самолётов стала эскадрильей,а эскадрилья в 10 самолётов стала звеном :smile37:

 

В настоящее время мы рассматриваем размеры эскадрилий по 100 для большинства самолетов, или со звеньями по10 единиц для нескольких специфических типов техники ( самолеты-разведчики и т.д.). 

Самым заметным изменением в управлении авиацией и, надеюсь, значительным улучшением удобства для большинства людей, является добавление авиагрупп. Прежде всего, я хочу сказать, что это не армейские группы или флоты. На данный момент и в обозримом будущем мы не будем добавлять воздушных маршалов или какое-либо иное влияние на использование воздушных групп. Авиагруппы - это организационная структура и ничего более. Это позволит группировать и выбирать несколько звеньев в нескольких местах базирования для упрощения управления. Эти группы будут отображаться в режиме воздушной карты, так что вам не придется искать свои самолеты на карте, когда вы будете взаимодействовать с ними.

 

Спойлер

 

l1P18Um2LIErz8NkrugdBKGGX2zfxiMjEH48ZGJ0

 

garFfQWXhk1VH2HuyurDsfV36I5qWUmSvQUr5bcW

 

 

 

 

 

Изменено пользователем mivanicol
Ссылка на комментарий

4 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Речь в первую очередь об МП.

И там да, будет шлёпаться именно то что эффективно, а не то что хочется. Как сейчас шлёпаются истребы 40 года, как до этого шлёпались ТТ 41/43 годов.

И какая нынче танковая мета?

 

В МП всегда так было, и будет, просто может наконец будет больше одной стратегии, и одного истребителя.

Ссылка на комментарий

DOPAEMOH
5 часов назад, Очевидный Воевода сказал:

Повторюсь - генералы не могут непосредственно управлять боями сразу всех дивизий на всем протяжение фронта.

:Cherna-facepalm:

Действительно, а чем они занимаются...

В носу наверное ковыряются...

 

5 часов назад, Очевидный Воевода сказал:

Адмиралы не могут управлять сразу несколькими эскадрами участвующим в разных боях. 

У каждой эскадры есть свой командующий, который собственно и рулит боем. Штаб флота уже координирует их действия.

 

5 часов назад, Очевидный Воевода сказал:

Плюс, по хорошему то о чем вы говорите это не генеральский уровень а скорее уровень комдивов.

:Cherna-facepalm:

Действительно, командарму абсолютно побоку, что происходит с подчинёнными ему 4+ дивизиями.

 

5 часов назад, Очевидный Воевода сказал:

Тогда скажу прямо - генералы и фельдмаршалы станут непосредственно управляют боем только в том случае если это прямо очень важный бой либо если на местах случился лютый проеб

Самое смешное, что вы сами уже всё сказали. Они могут это делать, в отличие от воздушных коллег. Поэтому да, воздушные коллеги нужны только как организаторы.

 

5 часов назад, Очевидный Воевода сказал:

Если отказывать в существование авиакомандованию основываясь на этой причине, то с учетом ввода комдивов почему бы не отказаться и от генералов?

Ответ выше.

 

5 часов назад, Очевидный Воевода сказал:

Плюс я надеюсь вы не забыли что система асов по идее должна умереть с выходом следующей обновы?

С чего бы?

Асы могут работать хоть на 10, хоть на 100, хоть на 1000 самолётов в крыле. Установка стандартного размера крыла ничего не поменяет.

 

И опять же, добавление воздушных командующих сломает баланс в сторону стран Оси, а у нас уже 4 патч её нерфят и всё добить не могут.

 

5 часов назад, mivanicol сказал:

Разрабы пришли к этой системе.Размером авиаподразделения будет это эскадра в 100 самолетов

Подавляющее большинство игроков использовало крылья размером 100.

Так что ничего не изменилось.

 

5 часов назад, mivanicol сказал:

далее обьединение разных типов самолетов авиаэскадр в авиадивизии.

Как были бинды, так до сих пор остались. Хомячки на параходплазе ныли-ныли и получили их же в виде кнопок и прочих свистелок-перделок.

 

5 часов назад, mivanicol сказал:

Авиаэскадра в 100 самолётов стала эскадрильей,а эскадрилья в 10 самолётов стала звеном :smile37:

Сами же цитируете кусок дневника, и сами же не видите, что 100 это для большинства самолётов, а 10 для специализированной техники. То как они обзываются абсолютно неважно.

 

4 часа назад, Benj0 сказал:

И какая нынче танковая мета?

Максимально дешёвые в производстве машины с упором на софту. Броня забывается как страшный сон, скорость выше 6-8 не поднимается. Потери будут конечно, но сейчас намного проще собрать противотанковый билд чем раньше, а так у вас хоть машины будут дешевле.

 

5 часов назад, Benj0 сказал:

просто может наконец будет больше одной стратегии, и одного истребителя.

Да хрен там что поменяется. ВБ всё равно будет шлёпать авиацию. А уже из-за неё и Оси это надо будет делать, вопрос только в конечной стоимости авиации. Хотя на фоне импотенции танков и ослабления ЗСУ, ослабление авиации может поправить текущие перекосы.

Ссылка на комментарий

Нур-хали

@mivanicol Мод на смерть генералов встречал как-то, но названия не помню. А так он вшит в этот мод, можно наверное спросить или отковырять при нужде. https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2538040819&searchtext=american+civil

Изменено пользователем Нур-хали
Ссылка на комментарий

Dwr-187

неужели разрабы догадались до кнопочки "запретить бессмысленные перемещения"? :sdayus:

Ссылка на комментарий

АйПишник
1 час назад, Dwr-187 сказал:

неужели разрабы догадались до кнопочки "запретить бессмысленные перемещения"?

Ну, почти. Как там в дневнике сказано, "это, вероятно, будет медленный, итеративный процесс"? Шаг в нужном направлении, видимо, намечен, и теперь остаётся дождаться его реализации в будущем DLC и проверки на практике. Мы будем внимательно следить за "процессом". :drink:

Ссылка на комментарий

ГолубьПехотинец

Наконец добавят майоров и полковников.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 661
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 101554

Лучшие авторы в этой теме

  • Dwr-187

    178

  • Канцлер Шольц

    83

  • DOPAEMOH

    34

  • Aptahir

    34

  • Simplicissimus

    29

  • Москит

    29

  • hans_hessner

    19

  • АйПишник

    14

  • erdvc

    11

  • Gonchar_74

    10

  • ASip13

    9

  • Очевидный Воевода

    9

  • Ruen

    8

  • ГолубьПехотинец

    8

  • KOROL

    7

  • Publius

    7

  • Back Back

    7

  • GBGopher

    6

  • Аншери Тодд

    6

  • Кшиштоф Пшебижинский

    6

  • ололош Чингисханович

    6

  • irek123

    5

  • GBV

    5

  • Relentless

    5

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

simonov-89

Представляем вам наш следующее DLC: By Blood Alone!      Дата выхода - 28 сентября 2022 года.         

Москит

Как-то на фоне механик баланса система сталинской паранойи теперь выглядит топорно. Могли бы, оказывается, реализовать внутрипартийную дискуссию и дать игроку возможность выбирать, каким путём следова

Москит

Хотеть для Муссолини уникальную механику "любая танкетка, на которую залез дуче, становится танком!" Ну и всяких скучных мелочей типа уменьшения авиарегионов, авиаштурмовой атаки по войскам вне бо

raumss89

Шёл 7 год игры про вторую мировую войну, были и растрельные списки сталина и медведи генералы и атомный реактор в польше. Но вот добавить боеприпасов,  которые были двадцать лет назад во второй части,

osiris2871

Боеприпасы это снабжение, когда его нет или не хватает не все бойцы могут стрелять-штрафы к атаке защите.

Москит

Ещё будет дневник по Италии, по дневнику на Швейцарию и Эфиопию, авиаконструктор, достижения, итоговый. И 10 дневников воды, пока всё это доделывают. В конце осени может и выйдет 

Москит

Этот тот случай, когда микро - благо. Настроил радиус от точки назначения так, чтобы фронт прикрыт был, а где надо - микришь точечными ударами. Круто же. Просто третья хойка была рассчитана на бо

Канцлер Шольц

Не добавляют,так как это не надо. А то что как было раньше это было раньшеКак писали тут, есть система снабжения и она все покрывает. Не надо в игру добавлять кучу новых ресурсов,электричества, денег,

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...