Лучшие авторы в этой теме
-
Aurelius36 53 сообщений
-
Solomandra 42 сообщений
-
ROTOR 32 сообщений
-
mopdas 29 сообщений
-
Gulaev 22 сообщений
-
Херсонський Кавун 18 сообщений
-
Derwesh 15 сообщений
-
Rettich 14 сообщений
-
Venc 14 сообщений
-
Febus 11 сообщений
-
krik 10 сообщений
-
poseydon_93 10 сообщений
-
Хоттабыч 10 сообщений
-
СУЛАРИУС 6 сообщений
-
vodko 5 сообщений
-
Cages 4 сообщений
-
Флавий Аниций 4 сообщений
-
Дoбро 3 сообщений
-
wmz 3 сообщений
-
Elektor 3 сообщений
-
триарий 3 сообщений
-
Stark 2 сообщений
-
Dima-Stranik 2 сообщений
-
Aptahir 2 сообщений
Популярные дни
Популярные сообщения
Dima-Stranik
Говорить можно все что угодно. Мне мои друзья сказали, слышал от знакомых и тд. Я живу в Минске с самого рождения. Жил при СССР потом в независимой Республике Беларусь и знаю, что говорю. Приезжай к н
Дoбро
Благоприятного для Украины исхода СВО не существует. Будет мучительное и болезненное разложение государственности.
Херсонський Кавун
Это один из худших. Вопрос с Крымом можно решить лишь одним единственным путём - референдумом по всей Украине и в Крыму(типа "повторно") включительно. Либо отложить это в долгий ящик неопределенности.
Dima-Stranik
Это ложь. У нас свободно можно говорить как на русском так и на белорусском языке. Ни сейчас ни раньше белорусский язык не дискриминировался. Свобода выбора была всегда.
Solomandra
Как тебе не стыдно слушать вражью пропаганду! @Херсонський Кавун настучи на него в СБУ. Сегодня он Пригожина слушает, а завтра что? Пушкина читать начнет в подлиннике!
Derwesh
На форуме в обсуждениях можно встретить много украинцев, искренне смакующих действительные и мнимые поражения российской армии. Периодически слышны рассказы об истощенной российской армии, умирающей р
лекс
Русским Запад тоже много что в 80-90е гг. обещал...лишь бы СССР свалить. Запад спит и видит как бы ему восстановить Украину? А нафига ему? Или может Украина интересна как антиРоссия? Ну тогд
krik
Если Украина это в первую очередь народ, то лучшим решением было бы признать ЛДНР и Крым, демилитаризоваться и денацифицировать свою власть став истинно нейтральным государством получающим плюшки от Р
Рекомендованные сообщения
На форуме в обсуждениях можно встретить много украинцев, искренне смакующих действительные и мнимые поражения российской армии. Периодически слышны рассказы об истощенной российской армии, умирающей российской экономике и скором вмешательстве стран Запада, которые на стороне Украины разнесут российскую армию в пух и прах. Предлагаю рассмотреть сценарии, которые украинцы считают благоприятными для себя подробней.
1. Украине удается одолеть Российскую Федерацию своими силами.
Здесь нужно определиться, что подразумевается под словом одолеть. В настоящее время со стороны России в операции принимают участие только кадровые военные и добровольцы. Собственно поэтому это спецоперация, а не полноценная война. В случае гипотетического успеха Украинской армии и вытеснения российских войск с украинской территории ни о каком "походе на Москву" в любом случае не может быть и речи. Полностью отмобилизованная российская армия будет сопоставима по численности со всем мужским населением Украины. Таким образом в случае триумфа на своей территории украинская сторона все равно не сможет рассчитывать на какие-бы то ни было репарации и компенсации и вынуждена будет пытаться самостоятельно восстанавливать экономику. Хуже того, при таком сценарии Россия может начать полноценную войну против Украины, и мы увидим не долгие и кропотливые зачистки населенных пунктов с приоритетом сохранения гражданских, а ковровые бомбардировки, стирающие за раз целые кварталы.
При этом важно понимать, что такой "триумф на своей территории" невозможен, причем не потому, что украинцы плохие военные, или не хотят сражаться. Просто соотношение сил и в первую очередь соотношение экономик и военной промышленности слишком не равно. Даже если каждый украинский военный это киборг, обладающий бесконечным мужеством и непревзойденными воинскими навыками, обеспечить его современным и качественным вооружением в достаточном количестве Украина объективно не способна.
Кто-то скажет, а как же помощь всего "цивилизованного мира"? Помощь есть, но передавать Украине возможно только относительно простое ручное оружие, не требующее специальных навыков освоения, в то время как в части ракетных, артиллерийских систем, авиации, ПРО, украинские военные способны использовать только собственно украинские, российские или сильно устаревшие советские образцы, которые им могут поставить страны восточной Европы в достаточно скромных количествах. Все остальное требует много времени на освоение и даже после ускоренных курсов, пройдут месяцы, прежде чем данные системы вооружений выйдут на штатный уровень эффективности. При этом чем бы не закончился конфликт, украинской стороне придется расплачиваться за это поставляемое вооружение.
Таким образом, как это ни странно, отчаянное и отважное сопротивление к благу народа Украины привести не способно. Даже если невозможное возможно и российские войска будут вытеснены с ее территории, украинская власть получит разрушенные города, населенные пункты, промышленные объекты, на восстановление которых у Украины, страны и до конфликта находившейся на уровне стран Африки по показателям ВВП на душу населения, нет средств в принципе.
2. На помощь Украине приходят страны восточной Европы.
Ограниченное вмешательство Польши, Румынии, возможно Чехии. При таком раскладе у Украины на первый взгляд появляются шансы на успех. Армии европейских стран, особенно Польши, достаточно хорошо оснащены и обучены. Вместе с тем, нужно понимать, что для поляков, чехов и румынов эта война в любом случае будет чужой и с неясными целями, и хотя на первых порах среди населения этих стран возможен шовинистический подъем, вызванный пропагандой, он начнет спадать сразу же, как пойдут первые похоронки. При этом, как и в первом пункте, затягивание военного конфликта лишь увеличит разрушения и ущерб наносимые экономике Украины и ее населению. Даже в случае победы условного блока все опять упирается в максимум вытеснение российских войск с территории Украины, которая останется один на один со всеми послевоенными разрушениями.
Но даже такой вариант мало реален. Да во многих европейских странах прямо сейчас идет нагнетание истерии и раздувание военных бюджетов, но боевые действия, тем более на чужой территории это всегда в первую очередь значительные расходы, которые потом должны быть как либо компенсированы. Что может предложить Украина в качестве компенсации помимо чувства "еуропейского" единения против "м***льских орд"? Ничего. По крайней мере ничего такого, что указанные страны не могли бы получить от России после завершения конфликта.
Таким образом, как и в прошлом варианте помощь соратников из ближнего зарубежья, даже если она придет, будет значительной и преломит ход операции, не принесет украинскому народу ни счастья ни процветания, а лишь затянет конфликт и усугубит его негативные последствия.
3. Вмешательство блока НАТО на стороне Украины.
Этот вариант по настоящему рассматривать бессмысленно. Начало Третьей мировой на территории Украины в любом случае приведет к ее полной и окончательной гибели, вне зависимости от того, какая из сторон одержит победу. Вероятней всего сама территория страны превратится в поле из зараженных радиацией, химикатами и вирусами кратеров, где люди не смогу жить ближайшую сотню лет.
Как видно выше, позиция автора: "Кац предлагает сдаться" и многие украинцы, да и возможно не только они, упрекнут меня, рассказав про Великую Отечественную, Войну 1812 года, Американскую войну за независимость и т.д. Мол как бы те патриоты своей Родины сдались. Упрек справедлив, если бы не одна деталь. Поражение в вышеуказанных конфликтах означало серьезное и явное ухудшение жизни граждан соответствующих стран, вплоть до полной гибели народов их населяющих. Вместе с тем, в рамках спец операции на территориальную целостность и даже суверенитет Украины никто не покушается, по крайней мере пока. Как бы странно это не звучало, поражение в войне пойдет на пользу Украине. Такое уже было. Поражение России в Крымской войне обеспечило отмену крепостного права, улучшив жизнь 90 процентов граждан Империи. Поражение России же в Русско-Японской привело к отмене выкупных платежей и созданию первой Думы. Поражение Финляндии в Великой Отечественной позволило выстроить успешное внеблоковое государство. Поражение Японии во Второй мировой и фактическая оккупация США сделали ее в итоге одной из ведущих экономик мира и т.д.
Поражение Украины вероятней всего будет означать закрепление статуса Крыма и ЛДНР, которые и так уже 8 лет не контролируются Украиной и гарантии внеблокового статуса страны с минимизацией вооруженных сил. Хорошо ли это? Не слишком. У меня лично нет никакой уверенности, что Россия будет восстанавливать все то, что прямо сейчас разрушается на территории Украины. В этом смысле мы прямо ступили на путь "империализма", пытаясь догнать старших американских товарищей. Тем не менее, война до последнего украинца в любом случае только усугубит и без того тяжелую ситуацию. Здесь важно определиться чье благо первично. Благо абсолютного большинства населения страны или ее правящей верхушки.
Я не владею всей информацией. Возможно, я что то упустил или в принципе не знаю и не понимаю что-то важное. Буду рад услышать разные мнения.
Опубликовано Derwesh,
Закреплено Strаtegium