Часть 1. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[Derwesh 2,574]

1 час назад, vodko сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Соцопрос про СВО (Скрыть)

По мнению политолога Алексея Макаркина, тот факт, что большинство россиян готовы одобрить два противоположных решения Владимира Путина — об остановке спецоперации и о начале нового наступления,— можно считать выражением доверия президенту. Кроме того, имеет место и укоренившаяся в обществе установка, что «начальству виднее, мы люди маленькие», а «маленький человек» не очень разбирается в текущей политике и не хочет этого делать, продолжает эксперт. Он напоминает, что, когда в конце 1980-х — начале 1990-х годов на людей помимо личных и бытовых забот свалилась еще и проблема ответственности за свой выбор, это вызвало у значительной части населения психологический дискомфорт. «Тогда был такой запрос: пусть власть скажет по телевизору, как правильно себя вести. А власть не говорила. Потом эта часть общества была довольна тем, что появился Путин, который взял на себя ответственность»,— отмечает господин Макаркин. Поэтому сейчас народ просто доверяет президенту, который «позволил им не думать о текущей политике», резюмирует политолог.

 

Какая-то чушь. Даже если опустить, что полторы тысячи человек ничтожная выборка, поляризация мнений свидетельствует ровно о том, что указано как раз в начале статьи. происходящее затянулось, превратилось в топтание на месте, в связи с чем люди хотят хотя бы какого-то исхода и доверие или не доверие к Путину тут абсолютно не при чем.

[vodko 3,709]

25 минут назад, Derwesh сказал:

Даже если опустить, что полторы тысячи человек ничтожная выборка

Опросы миллионов не проводят, это референдумом тогда бы назвалось  Опрос говорит что люди поддержат любое действие власти, но эта лояльность так же легко уйдет в случае чего. Людям, кроме небольшой политизированной части, просто похер что поддерживать. 

Изменено 09.08.2022, 05:43:35 пользователем vodko

[vodko 3,709]

9 часов назад, ROTOR сказал:

А в реальности он готовил армию к атаке и тотальной этнической чистке в ДНР и ЛНР.

Это сложно доказать.

[Derwesh 2,574]

7 минут назад, vodko сказал:

Опросы миллионов не проводят, это референдумом тогда бы назвалось  Опрос говорит что люди поддержат любое действие власти, но эта лояльность так же легко уйдет в случае чего.

Для соц опросов в масштабах страны нормой считается 10 000 насколько я помню.

И это не поддержка а желание разрешения ситуации. Если бы речь шла о поддержке, все бы топили за победу, ведь именно к этому призывают из каждого утюга.

[Derwesh 2,574]

Только что, vodko сказал:

Это сложно доказать.

Ну то есть все первые лица Украины не рассказывали с 2014 что ДНР и ЛНР это террористы рашисты, которых они вот вот зачистят?

А вообще это вечная проблема превентивного удара. Цель всегда тут же делает вид, что она белая и пушистая даже если это не так и доказать обратное трудно.

[ROTOR 8,910]

10 минут назад, vodko сказал:

Это сложно доказать.

 

Что сложно доказать? То что украина собрала в районе ДНР и ЛНР огромные ударные группировки?

Или то что они провели бы этнические чистки как сделали это в Одессе Харькове Мариуполе, а сейчас проводят в Николаеве?

[vodko 3,709]

35 минут назад, Derwesh сказал:

Ну то есть все первые лица Украины не рассказывали с 2014 что ДНР и ЛНР это террористы рашисты, которых они вот вот зачистят?

А вообще это вечная проблема превентивного удара. Цель всегда тут же делает вид, что она белая и пушистая даже если это не так и доказать обратное трудно.

Я не припомню чтобы Зеленский говорил об этнических чистках и разрешении проблемы военным путем. Так оправдывается превентивный удар чем всегда? Агрессивными планами противоположной стороны.

_________

добавлено 0 минут спустя

29 минут назад, ROTOR сказал:

 

Что сложно доказать? То что украина собрала в районе ДНР и ЛНР огромные ударные группировки?

Или то что они провели бы этнические чистки как сделали это в Одессе Харькове Мариуполе, а сейчас проводят в Николаеве?

Тезис о превентивной войне - это часть пропаганды, которая призвана оправдать начало СВО. Когда на границе с Украиной были сосредоточены войска РФ Украине начинать опрецию на Донбассе - чистое самоубийство. Собрала Украина и Россия. Но кто ударил первым?

Изменено 09.08.2022, 06:26:20 пользователем vodko

[ROTOR 8,910]

8 минут назад, vodko сказал:

Собрала Украина и Россия. Но кто ударил первым?

 

А какая разница? Главное намерения. Если бы украина не скапливала ударные группировки с четкими намерениями и России бы свои войска не скапливала. Восемь лет доказывают что это факт! Если бандит угрожает ножом твоей девушки, ты будешь ждать пока он воткнет нож? 

 

Изменено 09.08.2022, 06:31:43 пользователем ROTOR

[Мотострелок 3,059]

1 час назад, Derwesh сказал:

Какая-то чушь. Даже если опустить, что полторы тысячи человек ничтожная выборка, поляризация мнений свидетельствует ровно о том, что указано как раз в начале статьи. происходящее затянулось, превратилось в топтание на месте, в связи с чем люди хотят хотя бы какого-то исхода и доверие или не доверие к Путину тут абсолютно не при чем.

да не обращайте внимание на него

он вам вбрасывает очередной мусорный опрос

 

и такое же мусорное оппомнение к нему непонятно кого

[WolfRus 12,718]

18 минут назад, vodko сказал:

Я не припомню чтобы Зеленский говорил об этнических чистках и разрешении проблемы военным путем. Так оправдывается превентивный удар чем всегда? Агрессивными планами противоположной стороны.

_________

добавлено 0 минут спустя

Тезис о превентивной войне - это часть пропаганды, которая призвана оправдать начало СВО. Когда на границе с Украиной были сосредоточены войска РФ Украине начинать опрецию на Донбассе - чистое самоубийство. Собрала Украина и Россия. Но кто ударил первым?

Арестович, перелогинься.

[vodko 3,709]

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Главное намерения. Если бы украина не скапливала ударные группировки с четкими намерениями и России бы свои войска не скапливала.

Можно поменять Украину и Россию местами. Я не верю ни нашим, ни х***ам. Когда посыпались утечки, что наши ударят вот-вот, что наши заявляли? Врали с высоких трибун. А такая операция готовиться не за месяц. Разгром несистемников, собирание кубышки денежной, даже отказ от закона о QR кодах (чтобы не злить народ перед сво), все это цепь подготовки к сво.

Изменено 09.08.2022, 06:44:19 пользователем vodko

[WolfRus 12,718]

2 минуты назад, vodko сказал:

Я не верю ни нашим, ни х***ам.

Это твои личные половые трудности. Хотя да, ВАШИМ (либероидно-навальнистким сектантам) верить вообще ни в чем нельзя.

[Febus 3,587]

3 минуты назад, vodko сказал:

Можно поменять Украину и Россию местами. Я не верю ни нашим, ни х***ам. Когда посыпались утечки, что наши ударят вот-вот, что наши заявляли? Врали с высоких трибун. А такая операция готовиться не за месяц. Разгром несистемников, собирание кубышки денежной, даже отказ от закона о QR кодах (чтобы не злить народ перед сво), все это цепь подготовки к сво.

Тогда почему профукали 300 млрд долларов в заграничных кубышках? Почему всякие фридманы плакались об замороженных счетах?

[Kruk 4,982]

США полагают, что Украина получила достаточно западных реактивных систем залпового огня (РСЗО) типа HIMARS. Об этом заявил замглавы Пентагона Колин Каль в ходе брифинга для прессы.

По его словам, Украине было направлено 16 РСЗО HIMARS от Соединённых Штатов, три идентичные установки М270 от Великобритании. Ещё три готовится передать Германия.

«У украинцев неплохо обстоят дела», — сказал замглавы Пентагона.

Сейчас, по его словам, приоритетной задачей является обеспечение бесперебойных поставок управляемых реактивных снарядов GMLRS.

На Украине не раз заявляли, что этого количества катастрофически недостаточно, а Россия многократно превосходит ВСУ в огневой мощи.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Или Украина не доложила о потерях в Химарсах, или наши в них не попадали. Во второе не верю, а вот первое вполне. 

[Derwesh 2,574]

7 минут назад, vodko сказал:

А такая операция готовиться не за месяц. 

То что подобным кончится было ясно еще в 2014. Лично я не мог понять почему не начали тогда. И да, сам характер событий и бабло за рубежом и заморозки счетов и отсутствие переориентации на другие рынки как раз свидетельствует что либо имеет место мега договорняк в одном из вариантов, либо это было очень быстрое и вынужденное решение.

Но даже так, напомню, что Путин встречался с промышленниками и предпринимателями России за неделю до начала событий, так что демократия и либерализм соблюдены. Эффективные собственники все поддерживают.

[vodko 3,709]

7 минут назад, Febus сказал:

Тогда почему профукали 300 млрд долларов в заграничных кубышках? Почему всякие фридманы плакались об замороженных счетах?

Недооценка ни противника, ни санкций возможных. "Недостойное" правление как оно есть.

[Febus 3,587]

Россия - это гетто 

Западные страны должны запретить всем россиянам въезд на свою территорию. Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский в интервью газете The Washington Post.

По его словам, все ранее введенные санкции против России являются «слабыми» по сравнению с закрытием границ для российских граждан на один год и полным эмбарго на покупку российских энергоносителей.

«Самые важные санкции заключаются в закрытии границ — потому что русские отбирают чужую землю», — сказал Зеленский в разговоре с изданием, добавив, что россияне должны «жить в своем собственном мире, пока не изменят свою философию». 

[ROTOR 8,910]

14 минуты назад, vodko сказал:

Можно поменять Украину и Россию местами. Я не верю ни нашим, ни х***ам. Когда посыпались утечки, что наши ударят вот-вот, что наши заявляли? Врали с высоких трибун. А такая операция готовиться не за месяц. Разгром несистемников, собирание кубышки денежной, даже отказ от закона о QR кодах (чтобы не злить народ перед сво), все это цепь подготовки к сво.

 

При чем тут верю или не верю? Есть факты. И попытка Стамбульского договорняка и отвод войск от Киева говорят явно кто и чего хотел. Ты серьезно думаешь, что Кремль хотел оккупировать украину, где за годы вырастили миллионы людей ненавидящих все русское? А зачем такой гемор Кремлю нужен?  

[Kruk 4,982]

3 минуты назад, Febus сказал:

Россия - это гетто 

Западные страны должны запретить всем россиянам въезд на свою территорию. Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский в интервью газете The Washington Post.

По его словам, все ранее введенные санкции против России являются «слабыми» по сравнению с закрытием границ для российских граждан на один год и полным эмбарго на покупку российских энергоносителей.

«Самые важные санкции заключаются в закрытии границ — потому что русские отбирают чужую землю», — сказал Зеленский в разговоре с изданием, добавив, что россияне должны «жить в своем собственном мире, пока не изменят свою философию». 

Кстати хорошая идея, жаль в ЕС не оценят.

[Febus 3,587]

1 минуту назад, vodko сказал:

Недостойное" правление как оно есть.

Ну к этому как оказалось никто не был готов. В итоге куча недостойных правительств в ес