Перейти к содержимому
Strategium.ru

ГКЧП


belogvardeec

ГКЧП  

11 голосов

  1. 1. Как вы оценивате по прошествие лет?

    • Патриоты страны, весьма жаль, что не получилось у них. Делали всё правильно.
      0
    • Хлюпики. Надо было действовать жестче на их месте, тогда страну можно было бы спасти!
    • Хунта. Хорошо, что не получилось.
    • Фашисты! Рашисты! Прочие коммуняки! Ненавижу таких!
      0
    • Нейтрально. История еще рассудит.


Рекомендованные сообщения

Gulaev

ГКЧП - это был не переворот. Это было шоу для телевидения. Зарубежного в основном. Чтобы показать "В Москве попытка военного путча, но народ отстоял демократию" Ну и провокация, направленная на ускорение развала страны..

1 час назад, лекс сказал:

силу применить были готовы

Кто готов, какую силу, против кого? Все действия ГКЧП были, с точки зрения захвата власти и смещения Горбачева абсолютно бессмысленны. Так называемую "защиту Белого Дома" организовывали комитетчики. Толпу возле туннеля тоже собирали сотрудники КГБ. Они же и привели туда пару БМПешек для интересу, наверное. Они же и стреляли. 


(изменено)
4 часа назад, лекс сказал:

У армии есть главнокомандующий. ;)

И потом, где-то читал, что силу применить были готовы,но не поступило команды на применение силы (как и позже с Януковичем). И никто не решился отдать соответствующий приказ.

Было 3 лица имеющие власть Горбачёв, Ельцин, Крючков.
- Горбачёв вообще всё растерял в результате гласности и оказался непопулярен. За сутки до путча должен был подписать создание ССГ т.е. СССР без Прибалтики, Молдавии, Армении и Грузии. Союз в целом превращался в конфедерацию по результатам референдума. (Эх Троцкий, Троцкий, как же ты был прав. И с войсками под Москвой и с автономиями).
- Ельцин завоевал массы и был в сговоре с другими лидерами республик о возможном развале Союза.
- Крючков, председатель КГБ СССР как раз ответственный за Августовский путч с ГКЧП. Они были уверены, что народ их поддержит и что они спасают СССР от развала.

С этого и пляшут теории в сети:
1. Что все трое не договорилось и каждый шёл своим путём.
2. Крючков был в сговоре с Ельциным.
3. Что Горбачёв ничего не знал, будучи на отдыхе.

Из доказательной базы имеем:
- Горбачёв точно всё знал и все его рассказы не более чем фейк для мемуаров.
- Ельцин усиленно искал способы оклеветать СССР и сделал это через Катынь, оригинал договора Молотова-Риббентропа и прочие подобные подделки.
- Ельцин на 100% использовал бы силовой сценарий взять власть ввиду характера и путч был очень кстати.
- Крюков был арестован просидел до 1993-его и полностью освобожден. Участвовал в событиях Чёрного октября.

Изменено пользователем Feas

belogvardeec
5 часов назад, Gulaev сказал:

ГКЧП - это был не переворот. Это было шоу для телевидения. Зарубежного в основном. Чтобы показать "В Москве попытка военного путча, но народ отстоял демократию" Ну и провокация, направленная на ускорение развала страны..

Кто готов, какую силу, против кого? Все действия ГКЧП были, с точки зрения захвата власти и смещения Горбачева абсолютно бессмысленны. Так называемую "защиту Белого Дома" организовывали комитетчики. Толпу возле туннеля тоже собирали сотрудники КГБ. Они же и привели туда пару БМПешек для интересу, наверное. Они же и стреляли. 

время удивительных историй прям.

т.е. все те должности, которые я перечислил, которые участвовали в ГКЧП -  министр обороны, МВД, КГБ, вице-президент и т.п. просто поучаствовали в шоу...

ясна-панятна.

КГБ развалил СССР? однако.

_________
добавлено 4 минуты спустя
2 часа назад, Feas сказал:

Из доказательной базы имеем:
- Горбачёв точно всё знал и все его рассказы не более чем фейк для мемуаров.

думаю Горбачев тот еще очкун. затихарился в Форосе во время путча и как в рот воды набрал. Потом лишь выполз, когда все решилось.

А договаривался он с западом, запад ему давал гарантии (ему лично по поводу его личных интересов, а не страны). Подвести всё к сдаче и развалу СССР. Он подвел. А тут "путч". испугался малец не на шутку. вместо США и ЕС мог отправится совсем в другие места, да и вообще зеленкой лоб бы намазали. Вот я считаю этот испуг Горбачева доказательством тому, что ГКЧП это не шоу было. 


1 час назад, belogvardeec сказал:

думаю Горбачев тот еще очкун. затихарился в Форосе во время путча и как в рот воды набрал. Потом лишь выполз, когда все решилось.

А договаривался он с западом, запад ему давал гарантии (ему лично по поводу его личных интересов, а не страны). Подвести всё к сдаче и развалу СССР. Он подвел. А тут "путч". испугался малец не на шутку. вместо США и ЕС мог отправится совсем в другие места, да и вообще зеленкой лоб бы намазали. Вот я считаю этот испуг Горбачева доказательством тому, что ГКЧП это не шоу было. 

Возможно. Но заметь, Горбачёв и Запад были за сохранение ССГ. А в Чёрном октябре произошло вообще невозможное. Красные и Белые плечом к плечу отстаивали Верховный совет.


Gulaev
10 часов назад, belogvardeec сказал:

время удивительных историй прям

Я как чукча - что вижу (видел) о том и пою:) В 91 так называемый ГКЧП не сделал ничего, для "захвата власти" Да и зачем им ее захватывать. когда она, эта власть, и так у них? Хотели отстранить Горбачева и перераспределить полномочия? Так не сделали ни единого шага в этом направлении. Хотели арестовать смутьяна Ельцина? Так тоже, почему-то не удосужились. Если бы ГКЧП взял под контроль СМИ, то никто бы и не узнал о том, что у нас в стране какой-то "переворот" Вышло бы "постановление Верховного Совета" и все на этом. Введение в Москву танковых колонн к захвату власти отношения не имеет. Что, где-то есть такие противники, что их оборону надо прорывать танками? Нет таких.

10 часов назад, belogvardeec сказал:

все те должности, которые я перечислил, которые участвовали в ГКЧП -  министр обороны, МВД, КГБ, вице-президент и т.п. просто поучаствовали в шоу

Именно так. Захватывать власть им не надо было - она и так у них.

10 часов назад, belogvardeec сказал:

КГБ развалил СССР?

"Защиту Белого Дома" организовывали именно комитетчики. Провокацию в тоннеле под Смоленской устраивали тоже они.

8 часов назад, Feas сказал:

Красные и Белые плечом к плечу отстаивали Верховный совет

Который никто не атаковал. Еще одно шоу. 


лекс
16 часов назад, Gulaev сказал:

ГКЧП - это был не переворот. Это было шоу для телевидения. Зарубежного в основном. Чтобы показать "В Москве попытка военного путча, но народ отстоял демократию" Ну и провокация, направленная на ускорение развала страны...

....

Так называемую "защиту Белого Дома" организовывали комитетчики. Толпу возле туннеля тоже собирали сотрудники КГБ. Они же и привели туда пару БМПешек для интересу, наверное. Они же и стреляли. 

Логика офигительная... В духе, назло мамке отрублю себе уши...

Это выглядит как шоу потому как совершенно из рук вон плохо... А Ельцин готов был к этому... Повернув дело в свою сторону... По факту он из представителей ГКЧП сделал клоунов. Но это не говорит о том, что ГКЧП это не переворот, а шоу. Это именно переворот. А вот то что из путчистов сделали клоунов и воспользвались ситуацией после путча, это другой вопрос.

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

Кто готов, какую силу, против кого? Все действия ГКЧП были, с точки зрения захвата власти и смещения Горбачева абсолютно бессмысленны.

Скорее, недооценка возможного противника в лице Ельцина. Его способность организовать народ на сопротивление и его знание (и стало быть подготовка контрмер) о перевороте.

В итоге, эта недооценка обернулась тем, что все действия стали бессмысленными и выглядели как клоунада (шоу).

 

14 часа назад, Feas сказал:

Было 3 лица имеющие власть Горбачёв, Ельцин, Крючков.

Я говорил о военных.

Главком - Горбачёв.

РСФСР своих Вооружённых Сил ещё не имела.

КГБ представляет собой реальную силу, но её возможности "не много" отличаются от возможностей регулярной армии.

Горбачёв не популярен, но он популярность это не обязательное качество для главкома. Популярность ни о чё не говорит. Я вёл речь о том, почему армия не применила силу.

ГКЧП это не пойми кто для военных. Главком никаких распоряжений не давал. Военные видят, что перед ними не противник, а люди, соотечественники. Теоретически они могли бы применить силу, но на это кто-то должен был решиться среди высшего руководства военных. Никто на это не решился.

Такой приказ военным на места не поступил.

Без этого успех ГКЧП бы невоможен.

В итоге, в этой ситуации выиграл Ельцин.

 

14 часа назад, Feas сказал:

Из доказательной базы имеем:
- Горбачёв точно всё знал и все его рассказы не более чем фейк для мемуаров.
- Ельцин усиленно искал способы оклеветать СССР и сделал это через Катынь, оригинал договора Молотова-Риббентропа и прочие подобные подделки.
- Ельцин на 100% использовал бы силовой сценарий взять власть ввиду характера и путч был очень кстати.
- Крюков был арестован просидел до 1993-его и полностью освобожден. Участвовал в событиях Чёрного октября.

Почему на 100% бы? Тут "бы" лишнее как показал 1993г.

А на счёт способов оклеветать... Там клеветать было нечего... В период его возвышения (это начиная с 1989) пошла волна "разоблачений"... Тот факт, что с 1987г. он был в опале ему в 1989г. только на руку сыграл... И вот на это волне пошёл рост его популярности... Он лишь использовал антикоммунистические настроения того времени как то что надо направить в нужное русло для своих целей (борьба за власть). В итоге, в глазах многих того времени он символ борьбы против существующей власти коммунистов.

Естественно, в такой ситуации внешним игрокам лучше поддержать того кто борется с существующей властью...и по-сути, выступает за развал СССР.

 

9 часов назад, Feas сказал:

Возможно. Но заметь, Горбачёв и Запад были за сохранение ССГ. А в Чёрном октябре произошло вообще невозможное. Красные и Белые плечом к плечу отстаивали Верховный совет.

Об ССГ тут надо уточнить, что до ГКЧП и после ГКЧП это два разных варианта. В одном случае Федерация, а в другом Конфедерация.

При чём, в обоих случаях Горбачёва переиграли, что ГКЧП случилось, что Беловежские соглашения... всё за день до того что планировалось Горабчёвым.

Запад играл на развал СССР. Ему объективно выгодно было иметь вместо СССР - ССГ.

Другое дело, в какой форме ССГ. Западу куда выгоднее Конфедерация, т.к. ССГ в форме Федерации это модернизированная форма СССР.

Где-то читал, что и Горбачёв и Ельцин знали о ГКЧП. При чём, последний знал это от американцев за полгода.

Вероятно, Горабчёв просто недооценил полученную ранее информацию. А Ельцин вчистую переиграл его, воспользовавшись неудачей ГКЧП.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

время удивительных историй прям.

т.е. все те должности, которые я перечислил, которые участвовали в ГКЧП -  министр обороны, МВД, КГБ, вице-президент и т.п. просто поучаствовали в шоу...

ясна-панятна.

КГБ развалил СССР? однако.

 

думаю Горбачев тот еще очкун. затихарился в Форосе во время путча и как в рот воды набрал. Потом лишь выполз, когда все решилось.

А договаривался он с западом, запад ему давал гарантии (ему лично по поводу его личных интересов, а не страны). Подвести всё к сдаче и развалу СССР. Он подвел. А тут "путч". испугался малец не на шутку. вместо США и ЕС мог отправится совсем в другие места, да и вообще зеленкой лоб бы намазали. Вот я считаю этот испуг Горбачева доказательством тому, что ГКЧП это не шоу было. 

В целом согласен. Горабачёв очкун, испугался... Я же говорю, не те люди затеяли реформы в середине 80-х.. Реформы неудались, власть зашаталась и удержать её Горабчёв не смог... Требовались свовременные и решительные меры (задолго до ГКЧП).... Но не те люди у власти... Власть поплыла, а за ней и всё разом...

Одно НО... Он генсек, президент СССР... Власть широчайшая, возможности офигительные... О каких интересах ещё ему договориваться с амерканцами когда итак всё есть?


belogvardeec
10 минут назад, лекс сказал:

ГКЧП это не пойми кто для военных. Главком никаких распоряжений не давал. Военные видят, что перед ними не противник, а люди, соотечественники.

опять чушь пишешь. минстр обороны СССР был в составе ГКЧП. как это никто?

другое дело, если приказа на подавление не было вот почему?

так же как и министр МВД был, руководитель КГБ. Почему они не отдали приказ по своим ведомствам на арест изменников Родины?


лекс
В 04.01.2022 в 03:06, belogvardeec сказал:

Посмотрите, вчитайтесь. Ведь, вроде то, что хотели сделать ГКЧПисты и впрямь соответствовало, на мой взгляд, интересам большинства народонаселения СССР.

Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде.

Кто тут особо программы читает.

Вопрос стоял о доверии к власти (что написано в документах ГКЧП). А власть это не только програмные документы, это люди.

В той ситуации, уже поздно было.

Эстония была пробным шаром. СССР не среагировал раз... Затем понеслось... Вся Прибалтика... Затем Азербайджан... Национальные конфликты...

Декларации о независимости...

В 1989г. уже ясно было что СССР обречён. С ГКЧП опаздали.

С 1989 слишком бурная компания пошла поочернению коммунистов, СССР... Тогда только и говорилось, что про свободу, про рыночную экономику, про Запад нам поможет... Наивно...

ГКЧП воспринималось как старое отжившее прошлое... В противоположность которому Ельцин это путь к свободе (у меня родители так никогда не считали даже в том время)... Вот и поддержали Ельцина.

 

В 04.01.2022 в 03:06, belogvardeec сказал:

Почему у них не получилось (точнее почему они оказались такие хлюпики и дали заднюю? или не они, а те кто должен был исполнить приказ?), вот это интересный вопрос. Даже в 1917-м было по другому. Российскую Империю нашлось кому защитить, много кому по разным регионам. А СССР оказалось некому защитить... Очень странно. Так в чем главный прокол ГКЧП? Почему не получилось? Как по вашему?

В 1917г. была война. Очень многие имели оружие.

И даже тогда легко свергли царя, легко взяли Зимний.... А боевые действия начались, когда реально высвободилось с фронтов очень много народа и разные силы перетянули вооружённых к себе. Итог - гражданская война.

В 1991, 1993 такого не было.

Но 1991 запросто могло произойти если бы войска подавили людей.

В 1993 такое уже было маловероятно.... хотя бы потому что власть была у более решительных людей, которых ещё многие поддерживали несмотря ни на что.

_________
добавлено 3 минуты спустя
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

опять чушь пишешь. минстр обороны СССР был в составе ГКЧП. как это никто?

другое дело, если приказа на подавление не было вот почему?

так же как и министр МВД был, руководитель КГБ. Почему они не отдали приказ по своим ведомствам на арест изменников Родины?

Министру обороны ещё надо довести приказ до войск.

Из оправдательного приговора Варенникову следует, что такой приказ устно был. Он был с ним не согласен. Письменного приказа не последовало.

Министр обороны не равно Главком. ;)

 


belogvardeec
(изменено)
23 минуты назад, лекс сказал:

О каких интересах ещё ему договориваться с амерканцами когда итак всё есть?

Может о лечении в ФРГ Раисы Максимовны? или еще что. эликсир долголетия, например)) и обеспеченная жизнь на Западе до конца дней. Горби не был убежденным коммунистом. Поэтому что у него там было, по сравнению с благами Запада? советский санаторий и правительственный ЗИЛ?

Изменено пользователем belogvardeec

лекс
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Может о лечении в ФРГ Раисы Максимовны? или еще что. эликсир долголетия например)) и обеспеченная жизнь на Западе до конца дней. Горби не был убежденным коммунистом. Поэтому что у него там было, по сравнению с благами Запада? советский санаторий и правительственный ЗИЛ?

"Такой большой, а в сказки веришь" (с)


belogvardeec
4 минуты назад, лекс сказал:

"Такой большой, а в сказки веришь" (с)

тогда многие верили.

_________
добавлено 2 минуты спустя
2 часа назад, Gulaev сказал:

Который никто не атаковал. Еще одно шоу. 

тут имелся ввиду видимо 1993 год.


Gulaev
1 час назад, лекс сказал:

А Ельцин готов был к этому

Не Ельцин - он в невменяемом состоянии был, его еле таскали. Из известных лиц тогда только Шеварнадзе бегал шустрил, остальные сидели тихо, видно не были уверены, что получится. А то, что все это было заранее подготовлено - да, согласен.

1 час назад, лекс сказал:

Это именно переворот

И какие действия "путчистов" позволяют так думать? Они захватили "вокзал, телеграф, телефон"? Нет, даже не пытались. Они арестовали прежнее правительство? Нет, тоже не пытались. Все, что они сделали - ввели войска в Москву. Зачем??? Для перекрытия каналов связи и контроля телевидения это не требуется. Что, собирались танком дверь блокировать куда-то? Или Телебашню сносить? А ведь для контроля СМИ достаточно было рубильник повернуть. Поставили эти войска вокруг Кремля. А что, на Кремль наступал враг? Ни одно их действие не вело к захвату власти, но зато, создавало красивую картинку на экране. Кстати, камеры Си-Эн-Эн были заранее расставлены. И мобильные пункты спутниковой связи были развернуты заблаговременно. Что, можно развернуть в Москве пункт спутниковой связи без разрешения КГБ? "Живой щит" вокруг Белого Дома организовывали комитетчики. Я одного, который нами непосредственно руководил, спрашиваю "А ты что здесь делаешь, рожа кагебешная?" А он лыбится "Типа - мы с народом" Те же комитетчики устроили баррикаду из троллейбусов поперек туннеля. Зачем? Он же ни к Белому Дому ни от него не идет. Он поперек расположен и в стороне. И те же комитетчики пришли с приказом к тем мотострелкам, что туда поехали. И они же стреляли в пьяных дебилов, что на эти БМП полезли. Да, колонну поливалок, что прикрывала другой вход в туннель тоже пригнали по приказу начальства. С уточнением - обязательны полные баки. И кто-то подсказал пьяной толпе, где бензин взять. А бутылок у них было дофига. Все торговцы вином из-под полы получили намек, куда товар нести. Моя однокласница, что этим делом барыжила, нехило бабок подняла.Чтобы полная картинка "революции" была" - трупы "героев" есть, что-то горит, все довольны, все смеются.

 

1 час назад, лекс сказал:

то что из путчистов сделали клоунов

Они были клоунами изначально. Такая роль им была отведена.

 

1 час назад, лекс сказал:

недооценка возможного противника в лице Ельцина. Его способность организовать народ

Какая способность? Боря тогда лыка не вязал. Его с трудом добудились, когда по сценарию надо было на танк лезть. А потом он снова отрубился. И ночью там только Шеварнадзе бегал, все интервью давал. Я потом, совершенно случайно, встретился с ребятами из его охраны. В одной компании оказались по совершенно другому, не политическому поводу. "Что-то мне твоя рожа знакома. Где мы могли пересечься? В Абхазии? В Осетии?" Оказалось - в Москве и даже на одной стороне:)

 

1 час назад, лекс сказал:

все действия стали бессмысленными и выглядели как клоунада (шоу)

Они были таковыми и задуманы. 

1 час назад, лекс сказал:

Теоретически они могли бы применить силу

Против кого?

1 час назад, belogvardeec сказал:

тут имелся ввиду видимо 1993 год.

Так я про него и сказал. Никто в 93 Белый Дом не атаковал.


belogvardeec
2 часа назад, Gulaev сказал:

Так я про него и сказал. Никто в 93 Белый Дом не атаковал.

в твоей реальности? 

или танки холостыми стреляли?

а пожар в Белом Доме самовозгорание?


лекс
5 часов назад, belogvardeec сказал:

тогда многие верили.

Смотря во что.

В том что Запад поможет...В то что стоит только свергнуть компартию и заживём (как и в 1917г. - свергнем царя и заживём, свергнем буржуев и заживём, как и сейчас свергнем Путина и заживём)..

Про то что ты пишешь, речь даже близко не шло...

А потом, я полагаю, что ты тему создал не для трансляции мифорв, а для нынешнего осмысления прошлого...

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

И какие действия "путчистов" позволяют так думать? ....Ни одно их действие не вело к захвату власти, но зато, создавало красивую картинку на экране. 

Как минимум:

1.Блокировка Президента

2.Публикация правовых актов, с введением ЧП и присвоением полномочий.

3.Введение войск.

То что у них не получилось фактически взять власть не отменяет того что была совершена попытка переворота.

То что ГКЧП не отдали приказ на применение силы говорит о том, что кишка у них тонка была. Это вопрос к людям которые пыталтись устроить переворот. По факту же ГКЧП появилось слишком поздно. В 1991г. - это очень поздно. Возможно в 1988г. всё бы прошло, но не в 1991г.

То что ГКЧП стали клоунами,так это не отменяет попытку, это не отменяет того что был просчёт в том что народ не поддержит Ельцина, это не отменяет того что всем было известно о планах ГКЧП (но Горбачёв это недооценил, а Ельцин и его окружение сумели подготовится).

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Они были клоунами изначально. Такая роль им была отведена.

Вот по тому их и не поддержали.

Но это не оотменяет попытку переворота.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Не Ельцин - он в невменяемом состоянии был, его еле таскали. Из известных лиц тогда только Шеварнадзе бегал шустрил, остальные сидели тихо, видно не были уверены, что получится. А то, что все это было заранее подготовлено - да, согласен.

...

Какая способность? Боря тогда лыка не вязал. Его с трудом добудились, когда по сценарию надо было на танк лезть. А потом он снова отрубился. И ночью там только Шеварнадзе бегал, все интервью давал. Я потом, совершенно случайно, встретился с ребятами из его охраны. В одной компании оказались по совершенно другому, не политическому поводу. "Что-то мне твоя рожа знакома. Где мы могли пересечься? В Абхазии? В Осетии?" Оказалось - в Москве и даже на одной стороне:)

Не важно вязал он лыко или нет, важно то что он выступал как символ нового по отношению к старому (коммунистам; ГКЧП).

Не важно когда и сколько он бухал, важно что вокруг некого консалидировались определёные силы. "Короля делает свита". И куда интереснее вопрос, кто это свита...за полгода сообщившая ему о планах ГКЧП.

Цитата

Где-то читал, что и Горбачёв и Ельцин знали о ГКЧП. При чём, последний знал это от американцев за полгода.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Они были таковыми и задуманы. 

Я уже это комментировал

Цитата

Логика офигительная... В духе, назло мамке отрублю себе уши...

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Против кого?

В отношении кого будет отдан приказ.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Никто в 93 Белый Дом не атаковал.

Ну да, самопроизвольное воспламенение снарядов. :laughingxi3:


Gulaev
2 часа назад, belogvardeec сказал:

танки холостыми стреляли?

Танки выпустили четыре ОФСа - больше им не привезли. Два ящика. Я хотел эти ящики себе забрать (хорошие ящики, для картошки пойдут:)), но лень было до машины тащить. Стреляли рано утром, когда там никого не было. Эта пальба пол Москвы разбудила. Стреляли специально в простенок, чтобы картинка была красивая и вреда при этом особого не нанести. Там всех повреждений - плитка отколотая. И осколки разлетелись снаружи. Когда стреляют против защитников - стреляют в окна. Да и защитников там никто не видел. Ни одного выстрела со стороны Белого Дома не было.

 

3 часа назад, belogvardeec сказал:

пожар в Белом Доме самовозгорание?

Пожар начался спустя полдня после стрельбы, во второй половине дня. Это потом на экране картинку совместили. А еще на этой картинке не было толпы зевак, что стояла вокруг. Дамы с собачками, мамы с колясками, папы с детишками. Эту толпу отделяла от Белого Дома тройное кольцо оцепления. Ага, штурмовали спиной вперед:) Солдаты непрерывно палили в воздух. Я посмотрел - знакомый по учениям черный дым со стволов. Потом поднял одну гильзу -точно, характерные замятия дульца. Холостые патроны у них были. Заманались, наверно, потом они стволы чистить. А еще по набережной взад-вперед каталась БМП и непрерывно палила в воздух. И вся она была сверху забита придурками-зеваками. Представляю, как у них потом уши болели. И танкисты, что отогнали машины к гостинице Украина, периодически вылезали и тоже в воздух палили. Я когда туда шел, думал все война и немцы. А как увидел спокойно стоящую вокруг толпу гражданских, то понял, что все это фуфло. Постановка.

1 час назад, лекс сказал:

1.Блокировка Президента

Которой не было. Никто Горбачева не блокировал и связи не лишал.

 

1 час назад, лекс сказал:

2.Публикация правовых актов, с введением ЧП и присвоением полномочий.

3.Введение войск.

Правовые акты никто не выполнял, а войска никакого приказа не имели. За исключением провокации на Смоленской, где приказ отдали...комитетчики.

1 час назад, лекс сказал:

была совершена попытка переворота

Была совершена полная дискредитация властей СССР. И вполне удачная. Президент, его замы, руководители ведомств в результате оказались обосраны с ног до головы. 

 

1 час назад, лекс сказал:

он выступал как символ нового по отношению

Его выставили в качестве символа. Оттого и пил, что боялся, ведь если не выгорит - в живых не оставят.

1 час назад, лекс сказал:

Ну да, самопроизвольное воспламенение снарядов.

Кто уж там поджигал - не в курсе. Но вот, что это не от стрельбы могу засвидетельствовать.

@лекс @belogvardeec  Вы судите о тех событиях по той информации, что до вас донесли СМИ. А я сужу по тому, что видел собственными глазами. Есть разница?


23 часа назад, belogvardeec сказал:

думаю Горбачев тот еще очкун. затихарился в Форосе во время путча и как в рот воды набрал. Потом лишь выполз, когда все решилось.

А договаривался он с западом, запад ему давал гарантии (ему лично по поводу его личных интересов, а не страны). Подвести всё к сдаче и развалу СССР. Он подвел. А тут "путч". испугался малец не на шутку. вместо США и ЕС мог отправится совсем в другие места, да и вообще зеленкой лоб бы намазали. Вот я считаю этот испуг Горбачева доказательством тому, что ГКЧП это не шоу было. 

Про Запад тут наверное выдумка, но то что он явно струсил тут сомнений не вызывает. Именно он и мог вызвать армию на помощь, только кому? =)

11 час назад, лекс сказал:

Где-то читал, что и Горбачёв и Ельцин знали о ГКЧП. При чём, последний знал это от американцев за полгода.

В жёлтой прессе от очередного Б.Н. Миронова небось). Вот где реально жирующий американский след это в публикации подделок от Ельцина. Так ведь как оригинал М-Р пакта показали. Притащили зашкирку одного, тот сказал мол оригинал и выбросили обратно на помойку. Вот эту бумажку в руки ни одному историку не дали. Вам картинки хватит.

Спойлер

OztQv51.png

Аналогично и с Катынью. Горбачёв то что передал? Списки убыл/прибыл из которых видно, что свозили их при СССР. Ельцин же родил приказ расстрелять и опять же никому из наших эту бумажку так и не дал. Сразу на Запад в пакете #1.

 

Почему это жирный след? А Вы звякните разок в Прибалтику и вам про депортации расскажут. А знали ли о них в Америке? НЕТ! =) Зато в СССР отлично знали. Чисто один из эпизодов:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

8 часов назад, belogvardeec сказал:

в твоей реальности? 

или танки холостыми стреляли?

а пожар в Белом Доме самовозгорание?

Тут кстати почти все данные открыты.
Осаждающие Белого дома имели цель напугать его защитников по максимуму. Холодное здание, без воды, без света, без телефона. По нему прилетает 10ок фугасов. Периодически строчет крупнокалиберный пулемёт. Пожар, который нечем тушить. Когда шли предштурмовые переговоры защитники просто сдались без боя.

В то же время на улицах условные Жёлтые жилеты с одной стороны и полиция+военные с другой.
Штурмовали сторонники совета: Мэрию(удачно), Останкино(неудачно), здание СЭВ(удачно), здание ИТАР-ТАСС(неудачно)...
Сторонники Ельцина применяли пулемёты, как сдерживающий фактор против митингующих. У части митингующих были калаши и пара гранатомётов. Иногда военные стреляли друг по другу.

Вот что-что, но тут и ежу понятно, что Совету было нужно больше митингующих и нестабильности. Сторонникам Ельцина же наоборот нужно было минимум насилия и крови и они добились этого настолько насколько было возможно в этих условиях. Я уж молчу, что все участники также были амнистированы после.


Disa_

всему виной "сталинский синдром", после кровавого упыря Сталина власть в СССР стала боятся проливать кровь граждан

"чтобы не быть как он"

вот и Горбачев зассал когда надо было и ГКЧП тоже

"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"


31 минуту назад, Disa_ сказал:

всему виной "сталинский синдром", после кровавого упыря Сталина власть в СССР стала боятся проливать кровь граждан

"чтобы не быть как он"

вот и Горбачев зассал когда надо было и ГКЧП тоже

"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

Ну так перестрелять надо было 50-100К защитников в 91-м =) Военные уже побратались. Нажать на кнопку могли: Крючков/ГКЧП, Язов (и вообще свой режим Франко сделать к слову), Горбачёв (он явно был офонаревшим из-за того что творится).


belogvardeec
4 часа назад, Disa_ сказал:

всему виной "сталинский синдром", после кровавого упыря Сталина власть в СССР стала боятся проливать кровь граждан

"чтобы не быть как он"

вот и Горбачев зассал когда надо было и ГКЧП тоже

"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

В Новочеркасске не побоялись. хрень это всё. 


Disa_
11 минуту назад, belogvardeec сказал:

В Новочеркасске не побоялись. хрень это всё. 

Хрущева за то и скинули, что много на себя брать стал

Новочеркасск это его личный приказ, то Карибским кризисом перепугал Партию, то это вот

второй Сталин не нужен, кремлевские просто хотят спокойной жизни


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 44
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 3828

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    14

  • лекс

    9

  • Gulaev

    5

  • Feas

    4

  • Disa_

    4

  • Solomandra

    2

  • Dart_Evil

    2

  • Alex2411

    2

  • Хоттабыч

    2

  • Александрович

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gulaev

ГКЧП - это был не переворот. Это было шоу для телевидения. Зарубежного в основном. Чтобы показать "В Москве попытка военного путча, но народ отстоял демократию" Ну и провокация, направленная на ускоре

belogvardeec

время удивительных историй прям. т.е. все те должности, которые я перечислил, которые участвовали в ГКЧП -  министр обороны, МВД, КГБ, вице-президент и т.п. просто поучаствовали в шоу... ясн

Gulaev

Танки выпустили четыре ОФСа - больше им не привезли. Два ящика. Я хотел эти ящики себе забрать (хорошие ящики, для картошки пойдут), но лень было до машины тащить. Стреляли рано утром, когда там никог

belogvardeec

м-дя.... пересмотрел еще раз видео... с такими трясущимися руками такие дела не делаются... увы....

Александрович

Я тебе так скажу - нельзя госперевороты проводить политическим и интеллектуальным импотентам. 

Disa_

тогда ещё КПСС правило, следовательно все беды от них - "вот выкинем красных и заживем как на Западе!" о возврате к старому заныли позже когда "красных" выкинули, но стало ещё хуже

Alex2411

Фактически - да.     По сути, путча как такового не случилось, постановка. Требовалось законно прекратить деятельность КПСС, что и было осуществлено под предлогом якобы "антиконституц

лекс

В 1988, действительно, ещё не было так всё плохо. А вот в 1989г. понеслись карточки на всё... Зато по телеку стали крутить с утра до вечера съезд народных депатутов. С 1990г. ещё хлеще. Приняли д

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • 27wolf
    • Blackfyre Kreis
    • enot1980
    • Дoбро
×
×
  • Создать...