ГКЧП

[belogvardeec 19,180]

ГКЧП. Попытка спасти страну?

 

 

 

 

 

Спойлер

 

УКАЗ
вице-президента СССР

В связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей Президента СССР на основании статьи 1277 Конституции СССР вступил в исполнение обязанностей Президента СССР с 19 августа 1991 года.

Вице-президент СССР
Г. И. ЯНАЕВ

---

Обращение
к советскому народу
Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР
18 августа 1991 г.


Соотечественники!
Граждане Советского Союза!

В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам!

Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М.С.Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.

Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства, захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах — лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, Должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решить народ, а его пытаются лишить этого права.

Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, страшнее чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.

Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных мёр по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями.
Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение — в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.

Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и авторитет все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто грубо попирая Основной закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным порядком подменяют собой избранные народом Советы.

Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.

Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящих под угрозу жизнь и здоровье будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.

Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения или сочувствия.

Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.

Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР полностью отдает себе отчет о глубине поразившего страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.

Мы, обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.

Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан.
Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.

Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.
Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.

Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность.

Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.

Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.

Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.

Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено .покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.

Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.

Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственный правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.

Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.

Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.

текст приводится по газете
" Правда", 20 сентября 1991г.

---

Постановление № 1
Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР

В целях защиты жизненно важных интересов народов и граждан Союза ССР, независимости и территориальной целостности страны, восстановления законности и правопорядка, стабилизации обстановки, преодоления тяжелейшего кризиса, недопущения хаоса, анархии и братоубийственной гражданской войны Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР постановляет:

1. Всем органам власти и управления Союза ССР, союзных и автономных республик, краев, областей, городов, районов, поселков и сел обеспечить неукоснительное соблюдение режима чрезвычайного положения в соответствии с Законом Союза ССР «О правовом режиме чрезвычайного положениям и постановлениями ГКЧП СССР. В случаях неспособности обеспечить выполнение этого режима полномочия соответствующих органов власти и управления приостанавливаются, а осуществление их функций возлагается на лиц, специально уполномоченных ГКЧП СССР.
2. Незамедлительно расформировать структуры власти и управления, военизированные формирования, действующие вопреки Конституции СССР и законам СССР.
3. Считать впредь недействительными законы и решения органов власти и управления, противоречащие Конституции СССР и законам СССР.
4. Приостановить деятельность политических партий, общественных организаций и массовых движений, препятствующих нормализации обстановки.
5. В связи с тем, что Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР временно берет на себя функции Совета Безопасности СССР, деятельность последнего приостанавливается.
6. Гражданам, учреждениям и организациям, незамедлительно сдать незаконно находящиеся v них все виды огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, военной техники и снаряжения. МВД, КГБ и Министерству обороны СССР обеспечить строгое выполнение данного требования. В случаях отказа — изымать их в принудительном порядке с привлечением нарушителей к строгой уголовной и административной ответственности.
7. Прокуратуре, МВД, КГБ и Министерству обороны СССР организовать эффективное взаимодействие правоохранительных органов и Вооруженных Сил по обеспечению охраны общественного порядка и безопасности государства, общества и граждан в соответствии с Законом СССР «О правовом режиме чрезвычайного положения» и постановлениями ГКЧП СССР.
Проведение митингов, уличных шествий, демонстраций, а также забастовок не допускается,
В необходимых случаях вводить комендантский час, патрулирование территории, осуществлять досмотр, принимать меры по усилению пограничного и таможенного режима.
Взять под контроль, а в необходимых случаях под охрану, важнейшие государственные и хозяйственные объекты, а также системы жизнеобеспечения.
Решительно пресекать распространение подстрекательских слухов, действия, провоцирующие нарушения правопорядка и разжигание межнациональной розни, неповиновение должностным лицам, обеспечивающим соблюдение режима чрезвычайного положения.
8. Установить контроль над средствами массовой информации, возложив его осуществление на специально создаваемый орган при ГКЧП СССР.
9. Органам власти и управления, руководителям учреждений и предприятий принять меры по повышению организованности, наведению порядка и дисциплины во всех сферах жизни общества. Обеспечить нормальное функционирование предприятий всех отраслей народного хозяйства, строгое выполнение мер по сохранению и восстановлению на период стабилизации вертикальных и горизонтальных связей между субъектами хозяйствования на всей территория СССР, невыдолнение установленных объемов пpoизводства, поставок сырья, материалов и комплектующих изделий.
Установить и поддерживать режим строгой экономии материально-технических и валютных средств, разработать и проводить конкретные меры по борьбе с бесхозяйственностью и разбазариванием народного добра.
Решительно вести борьбу с теневой экономикой, неотвратимо применять меры уголовной и административной ответственности по фактам коррупции, хищений, спекуляции, сокрытия товаров от продажи, бесхозяйственности и других правонарушений в сфере экономики.
Создать благоприятные условия для увеличения реального вклада всех видов предпринимательской деятельности, осуществляемых в соответствии с законами Союза ССР в экономический потенциал страны и обеспечение насущных потребностей населения.
10. Считать несовместимой работу на постоянной основе в структурах власти и управления с занятием предпринимательской деятельностью.
11. Кабинету Министров СССР в недельный срок осуществить инвентаризацию всех наличных ресурсов продовольствия и промышленных товаров первой необходимости, доложить народу, чем располагает страна, взять под строжайший контроль их сохранность и распределение.
Отменить любые ограничения, препятствующие перемещению по территории СССР продовольствия и товаров народного потребления, а также материальных ресурсов для их производства, жестко контролировать соблюдение такого порядка.
Особое внимание уделить первоочередному снабжению дошкольных детских учреждений, детских домов, школ, средних специальных и высших учебных заведений, больниц, а также пенсионеров и инвалидов.
В недельный срок внести предложения об упорядочении, замораживании и снижении цен на отдельные виды промышленных и продовольственных товаров, в первую очередь для детей, услуги населению и общественное питание, а также повышении заработной платы, пенсий, пособий и выплат компенсаций различным категориям граждан.
В двухнедельный срок разработать мероприятия по упорядочению размеров заработной платы руководителей всех уровней государственных, общественных, кооперативных и иных учреждений, организаций и предприятий.
12. Учитывая критическое положение с уборкой урожая и угрозу голода, принять экстренные меры по организации заготовок, хранения и переработки сельхозпродукции. Оказать труженикам села максимально возможную помощь техникой, запасными частями, горюче-смазочными материалами и т. д. Незамедлительно организовать направление в необходимых для спасения урожая количествах рабочих и служащих предприятий и организации, студентов и военнослужащих на село.
13. Кабинету Министров СССР в недельный срок разработать постановление, предусматривающее обеспечение в 1991—1992 годах всех желающих городских жителей земельными участками для садово-огородных работ в размере до 0,15 га.
14. Кабинету Министров СССР в двухнедельный срок завершить планирование неотложных мероприятий по выводу из кризиса топливно-энергетического комплекса страны и подготовке к зиме.
15. В месячный срок подготовить и доложить народу реальные меры на 1992 год по коренному улучшению жилищного строительства и обеспечения населения жильем.
В течение полугода разработать конкретную программу ускоренного развития государственного, кооперативного и индивидуального жилищного строительства на пятилетний срок.
16. Обязать органы власти и управления в центре и на местах уделять первоочередное внимание социальным нуждам населения. Изыскать возможности существенной улучшения бесплатного медицинского обслуживания и народного образования.

---

УКАЗ
исполняющего обязанности Президента Союза Советских Социалистических Республик

О введении чрезвычайного положения в городе Москве

В связи с обострением обстановки в г. Москве — столице Союза Советских Социалистических Республик, вызванным невыполнением постановления Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР № 1 от 19 августа 1991 года, попытками организовать митинги, уличные шествия и манифестации, фактами подстрекательства к беспорядкам, s интересах защиты и безопасности граждан в соответствии со статьей 1273 Конституции СССР постановляю:

1. Объявить с 19 августа 1991 года чрезвычайное положение в г. Москве.

2. Комендантом города Москвы назначить командующего войсками Московского военного округа генерал-полковника Калинина Н. В., который наделяется правами издавать обязательные для исполнения приказы, регламентирующие вопросы поддержания режима чрезвычайного положения.

Исполняющий обязанности
Президента Союза ССР
Г. ЯНАЕВ.
Москва, Кремль.
19 августа 1991 г.

---

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 2
Государственного комитета
по чрезвычайному положению в СССР

О выпуске центральных, московских городских и областных газет

В связи с введением с 19 августа 1991 г. в Москве и на некоторых других территориях Союза Советских Социалистических Республик чрезвычайного положения и в соответствии с пунктом l4 статьи 4 Закона СССР «О правовом режиме чрезвычайного положения» Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР постановляет:
1. Временно ограничить перечень выпускаемых центральных, московских городских и областных общественно - политических
изданий следующими газетами: «Труд», «Рабочая трибуна», «Известия», «Правда», «Красная звезда», «Советская Россия», «Московская правда», «Ленинское знамя», «Сельская жизнь».
2. Возобновление выпуска других центральных, московских городских и областных газет и общественно-политических изданий будет решаться специально созданным органом ГКЧП СССР.

Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР.
19 августа 1991 г.

---

Заявление
Государственного комитета
по чрезвычайному положению в СССР

Уже первый день действия чрезвычайного положения в отдельных местностях СССР показал, что люди вздохнули с облегчением.

Сколько-нибудь серьезных эксцессов нигде не отмечалось. В ГКЧП СССР поступают многочисленные обращения граждан в поддержку принимаемых мер по выводу страны из тяжелейшего кризиса. Первая реакция из-за рубежа на события в нашей стране также характеризуется определенным пониманием, потому что худший из мыслимых сценариев развития, который больше всего беспокоит иностранные государства, — это хаос и анархия в нашей ядерной стране. Разумеется, и внутри нашего общества, и за границей в связи с введением чрезвычайного положения высказываются и недоверие и опасения. Что ж, они имеют под собой основание: ведь в последние годы, к сожалению, очень часто реальные дела в нашем государстве не имели ничего общего с провозглашенными целями. Надежды народа неоднократно оказывались обманутыми. На этот раз мы сделаем все, чтобы деятельность советского руководства; заслужила доверие.

В большинстве союзных и автономных республик нашей Родины поддерживают принятые меры, вызванные исключительно острой ситуацией. Народы понимают, что ГКЧП СССР никоим образом не намерен посягать на их конституционные суверенные права.

Диссонансом в этот критический момент, когда требуется общенациональное согласие, прозвучало обращение, подписанное утром 19 августа сего года руководителями РСФСР Б. Ельциным, И. Силаевым и Р. Хасбулатовым. Оно выдержано в конфронтационном духе. Есть в этом обращении и прямое подстрекательство к противоправным действиям, несовместимое с установленным законом режимом чрезвычайного положения.

Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР, проявляя терпение и стремление к конструктивному сотрудничеству, считает возможным ограничиться на этот раз предупреждением против безответственных, неразумных шагов. В очередной раз в российском руководстве возобладала амбициозность, а ведь народ ждет внесения таких коррективов в политику, которые отвечали бы коренным интересам россиян.

Хотели бы еще раз подчеркнуть, что на всей территории Союза ССР отныне и впредь восстановлен принцип верховенства Конституции СССР и законов СССР. Заверяем, что наша практика в отличие от набивших оскомину пустых обещаний будет безусловно подкрепляться реализацией принятых решений.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Хотел спросить, как вы оцениваете провальную (как мы знаем сейчас, но не факт тогда) спасти положение СССР?

 

Посмотрите, вчитайтесь. Ведь, вроде то, что хотели сделать ГКЧПисты и впрямь соответствовало, на мой взгляд, интересам большинства народонаселения СССР.

 

Почему у них не получилось (точнее почему они оказались такие хлюпики и дали заднюю? или не они, а те кто должен был исполнить приказ?), вот это интересный вопрос. Даже в 1917-м было по другому. Российскую Империю нашлось кому защитить, много кому по разным регионам. А СССР оказалось некому защитить... Очень странно. Так в чем главный прокол ГКЧП? Почему не получилось? Как по вашему?

Изменено 04.01.2022, 14:50:06 пользователем belogvardeec

[Gulaev 9,556]

ГКЧП - это был не переворот. Это было шоу для телевидения. Зарубежного в основном. Чтобы показать "В Москве попытка военного путча, но народ отстоял демократию" Ну и провокация, направленная на ускорение развала страны..

1 час назад, лекс сказал:

силу применить были готовы

Кто готов, какую силу, против кого? Все действия ГКЧП были, с точки зрения захвата власти и смещения Горбачева абсолютно бессмысленны. Так называемую "защиту Белого Дома" организовывали комитетчики. Толпу возле туннеля тоже собирали сотрудники КГБ. Они же и привели туда пару БМПешек для интересу, наверное. Они же и стреляли. 

[Feas 2,723]

4 часа назад, лекс сказал:

У армии есть главнокомандующий.

И потом, где-то читал, что силу применить были готовы,но не поступило команды на применение силы (как и позже с Януковичем). И никто не решился отдать соответствующий приказ.

Было 3 лица имеющие власть Горбачёв, Ельцин, Крючков.
- Горбачёв вообще всё растерял в результате гласности и оказался непопулярен. За сутки до путча должен был подписать создание ССГ т.е. СССР без Прибалтики, Молдавии, Армении и Грузии. Союз в целом превращался в конфедерацию по результатам референдума. (Эх Троцкий, Троцкий, как же ты был прав. И с войсками под Москвой и с автономиями).
- Ельцин завоевал массы и был в сговоре с другими лидерами республик о возможном развале Союза.
- Крючков, председатель КГБ СССР как раз ответственный за Августовский путч с ГКЧП. Они были уверены, что народ их поддержит и что они спасают СССР от развала.

С этого и пляшут теории в сети:
1. Что все трое не договорилось и каждый шёл своим путём.
2. Крючков был в сговоре с Ельциным.
3. Что Горбачёв ничего не знал, будучи на отдыхе.

Из доказательной базы имеем:
- Горбачёв точно всё знал и все его рассказы не более чем фейк для мемуаров.
- Ельцин усиленно искал способы оклеветать СССР и сделал это через Катынь, оригинал договора Молотова-Риббентропа и прочие подобные подделки.
- Ельцин на 100% использовал бы силовой сценарий взять власть ввиду характера и путч был очень кстати.
- Крюков был арестован просидел до 1993-его и полностью освобожден. Участвовал в событиях Чёрного октября.

Изменено 04.01.2022, 22:48:56 пользователем Feas

[belogvardeec 19,180]

5 часов назад, Gulaev сказал:

ГКЧП - это был не переворот. Это было шоу для телевидения. Зарубежного в основном. Чтобы показать "В Москве попытка военного путча, но народ отстоял демократию" Ну и провокация, направленная на ускорение развала страны..

Кто готов, какую силу, против кого? Все действия ГКЧП были, с точки зрения захвата власти и смещения Горбачева абсолютно бессмысленны. Так называемую "защиту Белого Дома" организовывали комитетчики. Толпу возле туннеля тоже собирали сотрудники КГБ. Они же и привели туда пару БМПешек для интересу, наверное. Они же и стреляли. 

время удивительных историй прям.

т.е. все те должности, которые я перечислил, которые участвовали в ГКЧП -  министр обороны, МВД, КГБ, вице-президент и т.п. просто поучаствовали в шоу...

ясна-панятна.

КГБ развалил СССР? однако.

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, Feas сказал:

Из доказательной базы имеем:
- Горбачёв точно всё знал и все его рассказы не более чем фейк для мемуаров.

думаю Горбачев тот еще очкун. затихарился в Форосе во время путча и как в рот воды набрал. Потом лишь выполз, когда все решилось.

А договаривался он с западом, запад ему давал гарантии (ему лично по поводу его личных интересов, а не страны). Подвести всё к сдаче и развалу СССР. Он подвел. А тут "путч". испугался малец не на шутку. вместо США и ЕС мог отправится совсем в другие места, да и вообще зеленкой лоб бы намазали. Вот я считаю этот испуг Горбачева доказательством тому, что ГКЧП это не шоу было. 

[Feas 2,723]

1 час назад, belogvardeec сказал:

думаю Горбачев тот еще очкун. затихарился в Форосе во время путча и как в рот воды набрал. Потом лишь выполз, когда все решилось.

А договаривался он с западом, запад ему давал гарантии (ему лично по поводу его личных интересов, а не страны). Подвести всё к сдаче и развалу СССР. Он подвел. А тут "путч". испугался малец не на шутку. вместо США и ЕС мог отправится совсем в другие места, да и вообще зеленкой лоб бы намазали. Вот я считаю этот испуг Горбачева доказательством тому, что ГКЧП это не шоу было. 

Возможно. Но заметь, Горбачёв и Запад были за сохранение ССГ. А в Чёрном октябре произошло вообще невозможное. Красные и Белые плечом к плечу отстаивали Верховный совет.

[Gulaev 9,556]

10 часов назад, belogvardeec сказал:

время удивительных историй прям

Я как чукча - что вижу (видел) о том и пою В 91 так называемый ГКЧП не сделал ничего, для "захвата власти" Да и зачем им ее захватывать. когда она, эта власть, и так у них? Хотели отстранить Горбачева и перераспределить полномочия? Так не сделали ни единого шага в этом направлении. Хотели арестовать смутьяна Ельцина? Так тоже, почему-то не удосужились. Если бы ГКЧП взял под контроль СМИ, то никто бы и не узнал о том, что у нас в стране какой-то "переворот" Вышло бы "постановление Верховного Совета" и все на этом. Введение в Москву танковых колонн к захвату власти отношения не имеет. Что, где-то есть такие противники, что их оборону надо прорывать танками? Нет таких.

10 часов назад, belogvardeec сказал:

все те должности, которые я перечислил, которые участвовали в ГКЧП -  министр обороны, МВД, КГБ, вице-президент и т.п. просто поучаствовали в шоу

Именно так. Захватывать власть им не надо было - она и так у них.

10 часов назад, belogvardeec сказал:

КГБ развалил СССР?

"Защиту Белого Дома" организовывали именно комитетчики. Провокацию в тоннеле под Смоленской устраивали тоже они.

8 часов назад, Feas сказал:

Красные и Белые плечом к плечу отстаивали Верховный совет

Который никто не атаковал. Еще одно шоу. 

[лекс 12,624]

16 часов назад, Gulaev сказал:

ГКЧП - это был не переворот. Это было шоу для телевидения. Зарубежного в основном. Чтобы показать "В Москве попытка военного путча, но народ отстоял демократию" Ну и провокация, направленная на ускорение развала страны...

....

Так называемую "защиту Белого Дома" организовывали комитетчики. Толпу возле туннеля тоже собирали сотрудники КГБ. Они же и привели туда пару БМПешек для интересу, наверное. Они же и стреляли. 

Логика офигительная... В духе, назло мамке отрублю себе уши...

Это выглядит как шоу потому как совершенно из рук вон плохо... А Ельцин готов был к этому... Повернув дело в свою сторону... По факту он из представителей ГКЧП сделал клоунов. Но это не говорит о том, что ГКЧП это не переворот, а шоу. Это именно переворот. А вот то что из путчистов сделали клоунов и воспользвались ситуацией после путча, это другой вопрос.

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

Кто готов, какую силу, против кого? Все действия ГКЧП были, с точки зрения захвата власти и смещения Горбачева абсолютно бессмысленны.

Скорее, недооценка возможного противника в лице Ельцина. Его способность организовать народ на сопротивление и его знание (и стало быть подготовка контрмер) о перевороте.

В итоге, эта недооценка обернулась тем, что все действия стали бессмысленными и выглядели как клоунада (шоу).

 

14 часа назад, Feas сказал:

Было 3 лица имеющие власть Горбачёв, Ельцин, Крючков.

Я говорил о военных.

Главком - Горбачёв.

РСФСР своих Вооружённых Сил ещё не имела.

КГБ представляет собой реальную силу, но её возможности "не много" отличаются от возможностей регулярной армии.

Горбачёв не популярен, но он популярность это не обязательное качество для главкома. Популярность ни о чё не говорит. Я вёл речь о том, почему армия не применила силу.

ГКЧП это не пойми кто для военных. Главком никаких распоряжений не давал. Военные видят, что перед ними не противник, а люди, соотечественники. Теоретически они могли бы применить силу, но на это кто-то должен был решиться среди высшего руководства военных. Никто на это не решился.

Такой приказ военным на места не поступил.

Без этого успех ГКЧП бы невоможен.

В итоге, в этой ситуации выиграл Ельцин.

 

14 часа назад, Feas сказал:

Из доказательной базы имеем:
- Горбачёв точно всё знал и все его рассказы не более чем фейк для мемуаров.
- Ельцин усиленно искал способы оклеветать СССР и сделал это через Катынь, оригинал договора Молотова-Риббентропа и прочие подобные подделки.
- Ельцин на 100% использовал бы силовой сценарий взять власть ввиду характера и путч был очень кстати.
- Крюков был арестован просидел до 1993-его и полностью освобожден. Участвовал в событиях Чёрного октября.

Почему на 100% бы? Тут "бы" лишнее как показал 1993г.

А на счёт способов оклеветать... Там клеветать было нечего... В период его возвышения (это начиная с 1989) пошла волна "разоблачений"... Тот факт, что с 1987г. он был в опале ему в 1989г. только на руку сыграл... И вот на это волне пошёл рост его популярности... Он лишь использовал антикоммунистические настроения того времени как то что надо направить в нужное русло для своих целей (борьба за власть). В итоге, в глазах многих того времени он символ борьбы против существующей власти коммунистов.

Естественно, в такой ситуации внешним игрокам лучше поддержать того кто борется с существующей властью...и по-сути, выступает за развал СССР.

 

9 часов назад, Feas сказал:

Возможно. Но заметь, Горбачёв и Запад были за сохранение ССГ. А в Чёрном октябре произошло вообще невозможное. Красные и Белые плечом к плечу отстаивали Верховный совет.

Об ССГ тут надо уточнить, что до ГКЧП и после ГКЧП это два разных варианта. В одном случае Федерация, а в другом Конфедерация.

При чём, в обоих случаях Горбачёва переиграли, что ГКЧП случилось, что Беловежские соглашения... всё за день до того что планировалось Горабчёвым.

Запад играл на развал СССР. Ему объективно выгодно было иметь вместо СССР - ССГ.

Другое дело, в какой форме ССГ. Западу куда выгоднее Конфедерация, т.к. ССГ в форме Федерации это модернизированная форма СССР.

Где-то читал, что и Горбачёв и Ельцин знали о ГКЧП. При чём, последний знал это от американцев за полгода.

Вероятно, Горабчёв просто недооценил полученную ранее информацию. А Ельцин вчистую переиграл его, воспользовавшись неудачей ГКЧП.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

время удивительных историй прям.

т.е. все те должности, которые я перечислил, которые участвовали в ГКЧП -  министр обороны, МВД, КГБ, вице-президент и т.п. просто поучаствовали в шоу...

ясна-панятна.

КГБ развалил СССР? однако.

 

думаю Горбачев тот еще очкун. затихарился в Форосе во время путча и как в рот воды набрал. Потом лишь выполз, когда все решилось.

А договаривался он с западом, запад ему давал гарантии (ему лично по поводу его личных интересов, а не страны). Подвести всё к сдаче и развалу СССР. Он подвел. А тут "путч". испугался малец не на шутку. вместо США и ЕС мог отправится совсем в другие места, да и вообще зеленкой лоб бы намазали. Вот я считаю этот испуг Горбачева доказательством тому, что ГКЧП это не шоу было. 

В целом согласен. Горабачёв очкун, испугался... Я же говорю, не те люди затеяли реформы в середине 80-х.. Реформы неудались, власть зашаталась и удержать её Горабчёв не смог... Требовались свовременные и решительные меры (задолго до ГКЧП).... Но не те люди у власти... Власть поплыла, а за ней и всё разом...

Одно НО... Он генсек, президент СССР... Власть широчайшая, возможности офигительные... О каких интересах ещё ему договориваться с амерканцами когда итак всё есть?

[belogvardeec 19,180]

10 минут назад, лекс сказал:

ГКЧП это не пойми кто для военных. Главком никаких распоряжений не давал. Военные видят, что перед ними не противник, а люди, соотечественники.

опять чушь пишешь. минстр обороны СССР был в составе ГКЧП. как это никто?

другое дело, если приказа на подавление не было вот почему?

так же как и министр МВД был, руководитель КГБ. Почему они не отдали приказ по своим ведомствам на арест изменников Родины?

[лекс 12,624]

В 04.01.2022 в 03:06, belogvardeec сказал:

Посмотрите, вчитайтесь. Ведь, вроде то, что хотели сделать ГКЧПисты и впрямь соответствовало, на мой взгляд, интересам большинства народонаселения СССР.

Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде.

Кто тут особо программы читает.

Вопрос стоял о доверии к власти (что написано в документах ГКЧП). А власть это не только програмные документы, это люди.

В той ситуации, уже поздно было.

Эстония была пробным шаром. СССР не среагировал раз... Затем понеслось... Вся Прибалтика... Затем Азербайджан... Национальные конфликты...

Декларации о независимости...

В 1989г. уже ясно было что СССР обречён. С ГКЧП опаздали.

С 1989 слишком бурная компания пошла поочернению коммунистов, СССР... Тогда только и говорилось, что про свободу, про рыночную экономику, про Запад нам поможет... Наивно...

ГКЧП воспринималось как старое отжившее прошлое... В противоположность которому Ельцин это путь к свободе (у меня родители так никогда не считали даже в том время)... Вот и поддержали Ельцина.

 

В 04.01.2022 в 03:06, belogvardeec сказал:

Почему у них не получилось (точнее почему они оказались такие хлюпики и дали заднюю? или не они, а те кто должен был исполнить приказ?), вот это интересный вопрос. Даже в 1917-м было по другому. Российскую Империю нашлось кому защитить, много кому по разным регионам. А СССР оказалось некому защитить... Очень странно. Так в чем главный прокол ГКЧП? Почему не получилось? Как по вашему?

В 1917г. была война. Очень многие имели оружие.

И даже тогда легко свергли царя, легко взяли Зимний.... А боевые действия начались, когда реально высвободилось с фронтов очень много народа и разные силы перетянули вооружённых к себе. Итог - гражданская война.

В 1991, 1993 такого не было.

Но 1991 запросто могло произойти если бы войска подавили людей.

В 1993 такое уже было маловероятно.... хотя бы потому что власть была у более решительных людей, которых ещё многие поддерживали несмотря ни на что.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

опять чушь пишешь. минстр обороны СССР был в составе ГКЧП. как это никто?

другое дело, если приказа на подавление не было вот почему?

так же как и министр МВД был, руководитель КГБ. Почему они не отдали приказ по своим ведомствам на арест изменников Родины?

Министру обороны ещё надо довести приказ до войск.

Из оправдательного приговора Варенникову следует, что такой приказ устно был. Он был с ним не согласен. Письменного приказа не последовало.

Министр обороны не равно Главком.

 

[belogvardeec 19,180]

23 минуты назад, лекс сказал:

О каких интересах ещё ему договориваться с амерканцами когда итак всё есть?

Может о лечении в ФРГ Раисы Максимовны? или еще что. эликсир долголетия, например)) и обеспеченная жизнь на Западе до конца дней. Горби не был убежденным коммунистом. Поэтому что у него там было, по сравнению с благами Запада? советский санаторий и правительственный ЗИЛ?

Изменено 05.01.2022, 13:52:02 пользователем belogvardeec

[лекс 12,624]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Может о лечении в ФРГ Раисы Максимовны? или еще что. эликсир долголетия например)) и обеспеченная жизнь на Западе до конца дней. Горби не был убежденным коммунистом. Поэтому что у него там было, по сравнению с благами Запада? советский санаторий и правительственный ЗИЛ?

"Такой большой, а в сказки веришь" (с)

[belogvardeec 19,180]

4 минуты назад, лекс сказал:

"Такой большой, а в сказки веришь" (с)

тогда многие верили.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Gulaev сказал:

Который никто не атаковал. Еще одно шоу. 

тут имелся ввиду видимо 1993 год.

[Gulaev 9,556]

1 час назад, лекс сказал:

А Ельцин готов был к этому

Не Ельцин - он в невменяемом состоянии был, его еле таскали. Из известных лиц тогда только Шеварнадзе бегал шустрил, остальные сидели тихо, видно не были уверены, что получится. А то, что все это было заранее подготовлено - да, согласен.

1 час назад, лекс сказал:

Это именно переворот

И какие действия "путчистов" позволяют так думать? Они захватили "вокзал, телеграф, телефон"? Нет, даже не пытались. Они арестовали прежнее правительство? Нет, тоже не пытались. Все, что они сделали - ввели войска в Москву. Зачем??? Для перекрытия каналов связи и контроля телевидения это не требуется. Что, собирались танком дверь блокировать куда-то? Или Телебашню сносить? А ведь для контроля СМИ достаточно было рубильник повернуть. Поставили эти войска вокруг Кремля. А что, на Кремль наступал враг? Ни одно их действие не вело к захвату власти, но зато, создавало красивую картинку на экране. Кстати, камеры Си-Эн-Эн были заранее расставлены. И мобильные пункты спутниковой связи были развернуты заблаговременно. Что, можно развернуть в Москве пункт спутниковой связи без разрешения КГБ? "Живой щит" вокруг Белого Дома организовывали комитетчики. Я одного, который нами непосредственно руководил, спрашиваю "А ты что здесь делаешь, рожа кагебешная?" А он лыбится "Типа - мы с народом" Те же комитетчики устроили баррикаду из троллейбусов поперек туннеля. Зачем? Он же ни к Белому Дому ни от него не идет. Он поперек расположен и в стороне. И те же комитетчики пришли с приказом к тем мотострелкам, что туда поехали. И они же стреляли в пьяных дебилов, что на эти БМП полезли. Да, колонну поливалок, что прикрывала другой вход в туннель тоже пригнали по приказу начальства. С уточнением - обязательны полные баки. И кто-то подсказал пьяной толпе, где бензин взять. А бутылок у них было дофига. Все торговцы вином из-под полы получили намек, куда товар нести. Моя однокласница, что этим делом барыжила, нехило бабок подняла.Чтобы полная картинка "революции" была" - трупы "героев" есть, что-то горит, все довольны, все смеются.

 

1 час назад, лекс сказал:

то что из путчистов сделали клоунов

Они были клоунами изначально. Такая роль им была отведена.

 

1 час назад, лекс сказал:

недооценка возможного противника в лице Ельцина. Его способность организовать народ

Какая способность? Боря тогда лыка не вязал. Его с трудом добудились, когда по сценарию надо было на танк лезть. А потом он снова отрубился. И ночью там только Шеварнадзе бегал, все интервью давал. Я потом, совершенно случайно, встретился с ребятами из его охраны. В одной компании оказались по совершенно другому, не политическому поводу. "Что-то мне твоя рожа знакома. Где мы могли пересечься? В Абхазии? В Осетии?" Оказалось - в Москве и даже на одной стороне

 

1 час назад, лекс сказал:

все действия стали бессмысленными и выглядели как клоунада (шоу)

Они были таковыми и задуманы. 

1 час назад, лекс сказал:

Теоретически они могли бы применить силу

Против кого?

1 час назад, belogvardeec сказал:

тут имелся ввиду видимо 1993 год.

Так я про него и сказал. Никто в 93 Белый Дом не атаковал.

[belogvardeec 19,180]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Так я про него и сказал. Никто в 93 Белый Дом не атаковал.

в твоей реальности? 

или танки холостыми стреляли?

а пожар в Белом Доме самовозгорание?

[лекс 12,624]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

тогда многие верили.

Смотря во что.

В том что Запад поможет...В то что стоит только свергнуть компартию и заживём (как и в 1917г. - свергнем царя и заживём, свергнем буржуев и заживём, как и сейчас свергнем Путина и заживём)..

Про то что ты пишешь, речь даже близко не шло...

А потом, я полагаю, что ты тему создал не для трансляции мифорв, а для нынешнего осмысления прошлого...

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

И какие действия "путчистов" позволяют так думать? ....Ни одно их действие не вело к захвату власти, но зато, создавало красивую картинку на экране. 

Как минимум:

1.Блокировка Президента

2.Публикация правовых актов, с введением ЧП и присвоением полномочий.

3.Введение войск.

То что у них не получилось фактически взять власть не отменяет того что была совершена попытка переворота.

То что ГКЧП не отдали приказ на применение силы говорит о том, что кишка у них тонка была. Это вопрос к людям которые пыталтись устроить переворот. По факту же ГКЧП появилось слишком поздно. В 1991г. - это очень поздно. Возможно в 1988г. всё бы прошло, но не в 1991г.

То что ГКЧП стали клоунами,так это не отменяет попытку, это не отменяет того что был просчёт в том что народ не поддержит Ельцина, это не отменяет того что всем было известно о планах ГКЧП (но Горбачёв это недооценил, а Ельцин и его окружение сумели подготовится).

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Они были клоунами изначально. Такая роль им была отведена.

Вот по тому их и не поддержали.

Но это не оотменяет попытку переворота.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Не Ельцин - он в невменяемом состоянии был, его еле таскали. Из известных лиц тогда только Шеварнадзе бегал шустрил, остальные сидели тихо, видно не были уверены, что получится. А то, что все это было заранее подготовлено - да, согласен.

...

Какая способность? Боря тогда лыка не вязал. Его с трудом добудились, когда по сценарию надо было на танк лезть. А потом он снова отрубился. И ночью там только Шеварнадзе бегал, все интервью давал. Я потом, совершенно случайно, встретился с ребятами из его охраны. В одной компании оказались по совершенно другому, не политическому поводу. "Что-то мне твоя рожа знакома. Где мы могли пересечься? В Абхазии? В Осетии?" Оказалось - в Москве и даже на одной стороне

Не важно вязал он лыко или нет, важно то что он выступал как символ нового по отношению к старому (коммунистам; ГКЧП).

Не важно когда и сколько он бухал, важно что вокруг некого консалидировались определёные силы. "Короля делает свита". И куда интереснее вопрос, кто это свита...за полгода сообщившая ему о планах ГКЧП.

Цитата

Где-то читал, что и Горбачёв и Ельцин знали о ГКЧП. При чём, последний знал это от американцев за полгода.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Они были таковыми и задуманы. 

Я уже это комментировал

Цитата

Логика офигительная... В духе, назло мамке отрублю себе уши...

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Против кого?

В отношении кого будет отдан приказ.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Никто в 93 Белый Дом не атаковал.

Ну да, самопроизвольное воспламенение снарядов. 

[Gulaev 9,556]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

танки холостыми стреляли?

Танки выпустили четыре ОФСа - больше им не привезли. Два ящика. Я хотел эти ящики себе забрать (хорошие ящики, для картошки пойдут), но лень было до машины тащить. Стреляли рано утром, когда там никого не было. Эта пальба пол Москвы разбудила. Стреляли специально в простенок, чтобы картинка была красивая и вреда при этом особого не нанести. Там всех повреждений - плитка отколотая. И осколки разлетелись снаружи. Когда стреляют против защитников - стреляют в окна. Да и защитников там никто не видел. Ни одного выстрела со стороны Белого Дома не было.

 

3 часа назад, belogvardeec сказал:

пожар в Белом Доме самовозгорание?

Пожар начался спустя полдня после стрельбы, во второй половине дня. Это потом на экране картинку совместили. А еще на этой картинке не было толпы зевак, что стояла вокруг. Дамы с собачками, мамы с колясками, папы с детишками. Эту толпу отделяла от Белого Дома тройное кольцо оцепления. Ага, штурмовали спиной вперед Солдаты непрерывно палили в воздух. Я посмотрел - знакомый по учениям черный дым со стволов. Потом поднял одну гильзу -точно, характерные замятия дульца. Холостые патроны у них были. Заманались, наверно, потом они стволы чистить. А еще по набережной взад-вперед каталась БМП и непрерывно палила в воздух. И вся она была сверху забита придурками-зеваками. Представляю, как у них потом уши болели. И танкисты, что отогнали машины к гостинице Украина, периодически вылезали и тоже в воздух палили. Я когда туда шел, думал все война и немцы. А как увидел спокойно стоящую вокруг толпу гражданских, то понял, что все это фуфло. Постановка.

1 час назад, лекс сказал:

1.Блокировка Президента

Которой не было. Никто Горбачева не блокировал и связи не лишал.

 

1 час назад, лекс сказал:

2.Публикация правовых актов, с введением ЧП и присвоением полномочий.

3.Введение войск.

Правовые акты никто не выполнял, а войска никакого приказа не имели. За исключением провокации на Смоленской, где приказ отдали...комитетчики.

1 час назад, лекс сказал:

была совершена попытка переворота

Была совершена полная дискредитация властей СССР. И вполне удачная. Президент, его замы, руководители ведомств в результате оказались обосраны с ног до головы. 

 

1 час назад, лекс сказал:

он выступал как символ нового по отношению

Его выставили в качестве символа. Оттого и пил, что боялся, ведь если не выгорит - в живых не оставят.

1 час назад, лекс сказал:

Ну да, самопроизвольное воспламенение снарядов.

Кто уж там поджигал - не в курсе. Но вот, что это не от стрельбы могу засвидетельствовать.

@лекс @belogvardeec  Вы судите о тех событиях по той информации, что до вас донесли СМИ. А я сужу по тому, что видел собственными глазами. Есть разница?

[Feas 2,723]

23 часа назад, belogvardeec сказал:

думаю Горбачев тот еще очкун. затихарился в Форосе во время путча и как в рот воды набрал. Потом лишь выполз, когда все решилось.

А договаривался он с западом, запад ему давал гарантии (ему лично по поводу его личных интересов, а не страны). Подвести всё к сдаче и развалу СССР. Он подвел. А тут "путч". испугался малец не на шутку. вместо США и ЕС мог отправится совсем в другие места, да и вообще зеленкой лоб бы намазали. Вот я считаю этот испуг Горбачева доказательством тому, что ГКЧП это не шоу было. 

Про Запад тут наверное выдумка, но то что он явно струсил тут сомнений не вызывает. Именно он и мог вызвать армию на помощь, только кому? =)

11 час назад, лекс сказал:

Где-то читал, что и Горбачёв и Ельцин знали о ГКЧП. При чём, последний знал это от американцев за полгода.

В жёлтой прессе от очередного Б.Н. Миронова небось). Вот где реально жирующий американский след это в публикации подделок от Ельцина. Так ведь как оригинал М-Р пакта показали. Притащили зашкирку одного, тот сказал мол оригинал и выбросили обратно на помойку. Вот эту бумажку в руки ни одному историку не дали. Вам картинки хватит.

Спойлер

Аналогично и с Катынью. Горбачёв то что передал? Списки убыл/прибыл из которых видно, что свозили их при СССР. Ельцин же родил приказ расстрелять и опять же никому из наших эту бумажку так и не дал. Сразу на Запад в пакете #1.

 

Почему это жирный след? А Вы звякните разок в Прибалтику и вам про депортации расскажут. А знали ли о них в Америке? НЕТ! =) Зато в СССР отлично знали. Чисто один из эпизодов:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

8 часов назад, belogvardeec сказал:

в твоей реальности? 

или танки холостыми стреляли?

а пожар в Белом Доме самовозгорание?

Тут кстати почти все данные открыты.
Осаждающие Белого дома имели цель напугать его защитников по максимуму. Холодное здание, без воды, без света, без телефона. По нему прилетает 10ок фугасов. Периодически строчет крупнокалиберный пулемёт. Пожар, который нечем тушить. Когда шли предштурмовые переговоры защитники просто сдались без боя.

В то же время на улицах условные Жёлтые жилеты с одной стороны и полиция+военные с другой.
Штурмовали сторонники совета: Мэрию(удачно), Останкино(неудачно), здание СЭВ(удачно), здание ИТАР-ТАСС(неудачно)...
Сторонники Ельцина применяли пулемёты, как сдерживающий фактор против митингующих. У части митингующих были калаши и пара гранатомётов. Иногда военные стреляли друг по другу.

Вот что-что, но тут и ежу понятно, что Совету было нужно больше митингующих и нестабильности. Сторонникам Ельцина же наоборот нужно было минимум насилия и крови и они добились этого настолько насколько было возможно в этих условиях. Я уж молчу, что все участники также были амнистированы после.

[Disa_ 2,514]

всему виной "сталинский синдром", после кровавого упыря Сталина власть в СССР стала боятся проливать кровь граждан

"чтобы не быть как он"

вот и Горбачев зассал когда надо было и ГКЧП тоже

"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

[Feas 2,723]

31 минуту назад, Disa_ сказал:

всему виной "сталинский синдром", после кровавого упыря Сталина власть в СССР стала боятся проливать кровь граждан

"чтобы не быть как он"

вот и Горбачев зассал когда надо было и ГКЧП тоже

"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

Ну так перестрелять надо было 50-100К защитников в 91-м =) Военные уже побратались. Нажать на кнопку могли: Крючков/ГКЧП, Язов (и вообще свой режим Франко сделать к слову), Горбачёв (он явно был офонаревшим из-за того что творится).

[belogvardeec 19,180]

4 часа назад, Disa_ сказал:

всему виной "сталинский синдром", после кровавого упыря Сталина власть в СССР стала боятся проливать кровь граждан

"чтобы не быть как он"

вот и Горбачев зассал когда надо было и ГКЧП тоже

"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

В Новочеркасске не побоялись. хрень это всё. 

[Disa_ 2,514]

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

В Новочеркасске не побоялись. хрень это всё. 

Хрущева за то и скинули, что много на себя брать стал

Новочеркасск это его личный приказ, то Карибским кризисом перепугал Партию, то это вот

второй Сталин не нужен, кремлевские просто хотят спокойной жизни