Возможно ли вторжение РФ на Украину?

[WolfRus 12,606]

30 минут назад, Praetor95 сказал:

Ну начнут наступать - будем, а так война закончилась, Украина как Финляндия победила в долгую 

а, так это у вас ПЕРЕМОГА такая, да ?   Чет вы как-то долго "победяли". Если верить твоей логике, вы могли бы прямо в 2014 году "победить", просто оставив Донбасс в покое. Но вы не можете "победять" без больших жертв и потерь, да ?

А теперь что - ваши национально упоротые таки напились крови, своей и чужой ?  Выдоили экономику досуха ?

 

Жалко украинцев ДО СЛЁЗ.  Как вы могли  так пролюбить все, что вам досталось от СССР ?   Как вы могли дать себя так обмануть и запугать, что полностью запутались кто вы и зачем ?  Как вы допустили, что стали куском чужого пушечного мяса даже не за что-то материальное, а ЗА ОБЕЩАНИЯ ? Как вы позволили прорасти и расцвести националистической гниде, которая разъела страну изнутри ? Как вы довели свою страну до того, что ее приходится теперь оперировать по живому, без наркоза ? Жили же нормально, в начале 21 века у Укарины было состояние, которому завидовали почти все остальные республики бывшего СССР. Трудолюбивое население, географическое положение, климат, ресурсы, промышленность, высокие технологии, дешевые энергоресурсы, отсутствие внешних долгов, источники постоянного дохода - транзит и аренда военно-морской базы..   Но потом червячок гнилости зародился, расцвел гнилыми мандаринами майдана 2004 года, завонял миазмами прыщавого голодомора и все.. гангрена пошла по организму.

Изменено 22.02.2022, 13:27:58 пользователем WolfRus

[Praetor95 3,013]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

а, так это у вас ПЕРЕМОГА такая, да ?   Чет вы как-то долго "победяли". Если верить твоей логике, вы могли бы прямо в 2014 году "победить", просто оставив Донбасс в покое. Но вы не можете "победять" без больших жертв и потерь, да ?

Мы отстояли большую часть Донбасса и весь Юго-Восток. Это и есть победа. 8 лет пихали нам Минск, в итоге сдулись и сыграли признанием в ящик выстрелив себе по ногам

[had 2,587]

Чет милитаристы слабенькие.

Нет бы радоваться войне и победам, у них никакой войны нет.

И не будет в ближайшие пару дней, да?

[Gulaev 9,876]

1 минуту назад, had сказал:

И не будет в ближайшие пару дней, да?

Если дебилы(тм) из ВСУ не пальнут спьяну. А они могут, судя по всему. 

[MihaLbl4 5,285]

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон объявил, что Лондон вводит санкции против пяти российских банков за признание Россией независимости Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Также санкции коснутся бизнесменов Аркадия и Бориса Ротенбергов и Геннадия Тимченко.

«Сегодня Великобритания вводит санкции в отношении следующих пяти российских банков: "Россия", "ИС Банк", Генбанк, Промсвязьбанк и Черноморский банк развития, и мы вводим санкции против трех очень состоятельных физических лиц»,— заявил господин Джонсон в парламенте (цитата по Reuters).

«Абсолютно жизненно важно, чтобы мы держали в резерве дальнейшие значительные санкции ... в свете того, что президент Путин может сделать дальше»,— сказал Борис Джонсон. «Мы хотим лишить российские компании возможности привлекать средства в фунтах стерлингов или даже в долларах... Мы хотим, чтобы они привлекать финансы на биржах Великобритании, и мы хотим раскрыть, кто владеет недвижимостью в этой стране»,— заявил британский премьер. Активы российских бизнесменов, попавших под санкции, будут заморожены в Великобританию, с ними будет запрещено вести бизнес.

«Мы считаем, что действия России в одночасье вполне могут стать предвестником полномасштабного вторжения, но очевидно, что мы хотим продолжать использовать любые существующие дипломатические пути, и мы будем разговаривать с другими мировыми лидерами»,— сказал перед объявлением санкций пресс-секретарь британского премьера.

Ранее постпреды ЕС договорились о принятии точечных санкций против российских граждан и компаний, причастных к признанию независимости ЛДНР. После Минэкономики Германии было поручено приостановить сертификацию проекта «Северный поток-2».

Лондон ввел санкции против пяти российских банков, Ротенбергов и Тимченко из-за признания ДНР и ЛНР - Новости – Мир – Коммерсантъ (kommersant.ru)

 

Ну не всё так плохо) Но сомневаюсь, что для друзей путина это шоковая неожиданность. Конечно предполагали развитие таких событий.

Но меня больше привлекает это:

Цитата

и мы хотим раскрыть, кто владеет недвижимостью в этой стране

Очень хочу посмотреть на "патриотов" имеющих недвижимость в прогнившем богомерзком западе. 

[had 2,587]

Только что, Gulaev сказал:

Если дебилы(тм) из ВСУ не пальнут спьяну. А они могут, судя по всему. 

Ну да, тебе путин выйдет и скажет украинский рейх начал наступление без объявления и тд.

Собирай там вещмешок или что там я хз.

_________

добавлено 2 минуты спустя

СМИ сообщили о санкциях ЕС против России. Под них могут попасть 350 депутатов Госдумы, голосовавших за признание ДНР и ЛНР

 

Наконец патриоты станут патриотами.

 

[лекс 12,763]

В 18.02.2022 в 08:10, romarchi сказал:

Ссылки на пасту тебя не научил никто давать? А? 

Ты не умеешь пользоваться поиском по цитате?

 

В 18.02.2022 в 08:10, romarchi сказал:

Разговор о твоей заявочке мол либерализм - за свободу.

Если бы ты внимательно читал исходное сообщение, то увидел что речь не либерализме как таковом, а о общественных явлениях связанными с идеями бродившим в России,со времён Петра Великого и которые получили развитие в 19в.

Исходное сообщение было об умонастроениях в обществе.

Либерализм за свободу? Я говорил, либерализм это учение в котором человек, его права и свободы являются высшей ценностью.

И если ты вспомнишь дискуссию в теме "капитализма...", то ещё год назад я тебе писал, что классический либерализм (термин более поздний) ведёт речь о свободе и равенстве, как равенстве и свободе в части субъектного равенства (формальное равенство). Равенство как субъектов, где Ротшильд равен какому-нибудь бомжу. Они равны как субъекты, но не равны с точки зрения фактических возможностей. С точки зрения фактического - это не равенство.

Именно об этом и социализм, и социальный либерализм (до его появления только либерализм, с его появлением появился термин классический либерализм... не надо тут путать).

Все твои рассуждения про частную в исходном это оценка марксизма, где частная собственность - это зло текущего мира (читай либерализма), не разумная и не справедливая действительность. Ну нет фактически у людей достатка - вот и находятся в ужасном положении.

 

В 18.02.2022 в 08:10, romarchi сказал:

Ты зачем про советское законодательство и Гегеля выложил? О чем разговор то помнишь хоть? Разговор о твоей заявочке мол либерализм - за свободу. 

Каким боком Гегель и советы к текущему либеральному устройству по факту?  До тебя видимо не дошло до сих пор. Ну не позволяет интеллект видимо понять, что тебе пишут.

Т.е. ты прочитав так и не понял смысл?

Вообще, если прочитать и вдуматься, то легко понятно о чём и за чем приведено.

Тем более, в русле твоих эпически безграмотных примеров, демонстрирующих околонулевое знание темы.

 

В 18.02.2022 в 08:10, romarchi сказал:

Тебе пишут с самого начала - что либеральное (неолиберальное сейчас) устройство ПО ФАКТУ в РЕАЛЬНОСТИ, ставит право частной собственности над свободами и ограничивает их. Не в теории, не в декларациях, не в правовых документах, не в философских трактатах 19 века блин - ПО ФАКТУ. Щас хоть с пятого раза дойдет? Сомневаюсь конечно...

Смотрим выше.

Цитата

И если ты вспомнишь дискуссию в теме "капитализма...", то ещё года назад я тебе писал, что классический либерализм (термин более поздний) ведёт речь о свободе и равенстве, как равенстве и свободе в части субъектного равенства (формальное равенство). Равенство как субъектов, где Ротшильд равен какому-нибудь бомжу. Они равны как субъекты, но не равны с точки зрения фактических возможностей. С точки зрения фактического - это не равенство.

Именно об этом и социализм, и социальный либерализм (до его появления только либерализм, с его появлением появился термин классический либерализм... не надо тут путать).

Все твои рассуждения про частную в исходном это оценка марксизма, где частная собственность - это зло текущего мира (читай либерализма), не разумная и не справедливая действительность. Ну нет фактически у людей достатка - вот и находятся в ужасном положении.

Это опять же соотношение формального и фактического.

Единственное, что отдельно требует комментария это

Цитата

ставит право частной собственности над свободами и ограничивает их.

И вот далее:

1.Что есть свобода?

Наиболее яркая фраза: наша свобода является смесью свободы и несвободы (произвола), произвол ограничивается (запрещается=запрет нарушать права личности), свобода осуществляется. Где ты тут увидел запрет = свобода?

2.Отсутствие материальных условий свободы = свобода пустой звук (много раз цитировал Новгородцева)

Внимательное прочтение избавляет от лишних вопросов.

И кстати, ещё год назад я тебе говорил (и это вызывало у тебя ярое отторжение), что в сущности в марксизм о достатке... Он появился на его отсутствии... Он появился на том, что при отсутствии достатка человек вынужден (царство необходимости) за копейки (опять об отсутствии справедливости и достатка... хотя потом и критиковались подходы о справедливой заработной плате) продавать (отчуждать) свой труд... И что для этого надо?

Одни предлагают реформы - заботу о материальных условиях существования в существующем.

Другие - отмена (революция) частной собственности. И выдают это за закон развития. А некоторые им подпевают, мол 1000 лет многое считалось невозможным, а потому (верим!!! в царствие земное!!!) может когда-нибудь...

 

В 18.02.2022 в 08:10, romarchi сказал:

что твои сказочки про либерализм который за свободу. Не совпадают с реальной действительностью - либерализм за право частной собственности во главе, которое по факту ущемляет иные права и свободы Человека.

Про формальное и фактическое я тебе год назад говорил и до тебя только сейчас это начало доходить!!! 

 

В 18.02.2022 в 08:10, romarchi сказал:

Ссылки в подтверждение тебе дали. Но ты продолжаешь тупить. Ты, это назвал чушью.

Выше было сказано, что такая трактовка аспиранта может относится к Марксу и(или) социальному либерализму, к либерализму в его классическом варианте (а речь шла о Локке) это не имеет никакого отношения.

 

В 18.02.2022 в 08:10, romarchi сказал:

Хотя это реальная фактическая действительность. То что твой так называемый "разум" не в состоянии даже этого осознать, что по факту происходит вокруг тебя же, говорит о твоей прогрессирующей деградации, и ограниченности мышления.

Хотя уже вот это:

Запрещает остальным... Видимо в голове у форумного либерала - это не ограничение свободы этих остальных.

Уже максимально показывает твой уровень. Тут видимо Лекс ярый адепт тезиса: Запрет — это как раз свобода 

 

То что забор по факту ограничивает свободу как минимум передвижения иных - ты в упор не видишь да? И продолжаешь тупить:

 

Ограждение забором - это право собственника. Оно не ограничивает свободу других...

 

Интересно, а когда под право собственности попадал сам человек, в виде раба. Видимо тоже в твоей башке, право собственности не ограничивало ничью свободу.

Я не знаю... насколько надо быть не далёким (мягко говоря), чтоб такое писать. Право собственности по факту ограничивает свободу иных, несобственников. Это наш мир вокруг, реальный и объективный. То что эту концепцию впихивают в законодательство и теории - сам факт ограничения свобод не отменяет.

 

Но я понял, тебе не дано даже такого простого факта осознать. Ты как человек с мышлением ограниченным сугубо личным тёплым достатком, т.е. с мелкобуржуазным мировоззрением и мышлением. Не можешь физически осознать очевидный факт. Потому как сам стоишь на позиции адепта частной собственности. И будешь до усёра тут выдавать портянки в стиле:  мол свобода человека - это та узкая полосочка лежащая между разного рода "заборами" и запретами данных нам от сильных мира сего (либеральной буржуазии). И так должно быть. Да... именно в этой ограниченной чужими интересами полосочке, человек и свободен. 

Ром, лень подробно на всё отвечать.

Суть таже:

Формально-юридическое и фактическое.... Далее переход к марксизму и уничтожение частной собственности.

Про запрет как свобода и забор, поставленный собственником, что нарушает свободу передвижения - это твоё эпическое "знание" темы.

 

В 18.02.2022 в 14:08, romarchi сказал:

Ты же путаешь частную собственность (о которой я тебе в самом начале отписал) с личной.

На средства потребления?  И что же тут потребляется? Человеческое тело, руки, ноги, топор в башке, дырка в заборе?  Это ты с чего взял?

С фразы "то что входит в круг моё"?

Ты не много перепутал. Предмет моих рассуждений напрямую не был связан с марксизмом (ещё раз перечитай исходное сообщений). Это марксистское понимание частной (капиталистической) собственности, как собственности основанной на эксплуатации (не свободы) чужого труда.

Напрямую? Отчасти связан, потому как речь шла об умонастроениях в обществе, об идеях ходивших в нём.

Не справедливо и не разумно существующее (действительность) и есть необходимость его преобразовать (изменить). Я неоднократно на форуме приводил пример диалога с одним из к.ю.н. имевшим либертарианские взгляды. В итоге даже он согласился с моим мнением, что несмотря не его либертарианские взгляды (где свобода ценность), 100 лет назад он был бы среди радикалов, бросал бы бомбы в царя и исповедовал бы взгляды близкие к социалистическим. Просто тогда радикальнее были социалисты. Людям хочется быстрее ("кризис нетерпения" о чём писал Бернштейн, а за ним и Новгородцев) и проще, а это двигает к радикалам. 

Я к тому что, Достоевский правильно подметил, что в сущности, что социалисты, что русские либералы нет большой разницы.... Цитаты я приводил.

В сущности, в радикальном варианте, и те и другие бесы.

 

В 18.02.2022 в 14:08, romarchi сказал:

Даже Локк, которого как видно ты не читал. Но пытаешься сослаться... Пишет:

 Земля и все на ней находящееся даны людям для поддержания и облегчения их существования. И хотя все плоды, которые на ней естественным образом произрастают, и все животные, которых она кормит, принадлежат всему человечеству, так как они являются стихийным порождением природы и находятся в силу этого в естественном состоянии, и никто первоначально не имеет частной собственности, исключающей остальную часть человечества...

 

О как... Даже праотец либерализма, не утверждает что частная собственность есть естественное изначальное право. Как ты выше написал, по полнейшему незнанию. Что же Локк пишет про естественное право на собственность у человека:

Речь о естественном состоянии, а не к тому что 

Цитата

труд его тела и работа его рук по самому строгому счету принадлежат ему. Что бы тогда человек ни извлекал из того состояния, в котором природа этот предмет создала и сохранила, он сочетает его со своим трудом и присоединяет к нему нечто принадлежащее лично ему и тем самым делает его своей собственностью.

Это подлежит защите, как то к чему 

Цитата

предмет создала и сохранила, он сочетает его со своим трудом и присоединяет к нему нечто принадлежащее лично ему и тем самым делает его своей собственностью.

Это то что входит в круг моё.

Тут чужой труд, наверное, эксплуатируется?

 

В 18.02.2022 в 14:08, romarchi сказал:

Хотя земли и все низшие существа принадлежат сообща всем людям, все же каждый человек обладает некоторой собственностью, заключающейся в его собственной личности, на которую никто, кроме него самого, не имеет никаких прав.

 

Ну это видимо твоё "собственность на тело" Что снова - нифига не частная собственность. Данный термин тобой не понят до сих пор. Что конечно позор.

 

Далее Локк продолжает:

 

Мы можем сказать, что труд его тела и работа его рук по самому строгому счету принадлежат ему. Что бы тогда человек ни извлекал из того состояния, в котором природа этот предмет создала и сохранила, он сочетает его со своим трудом и присоединяет к нему нечто принадлежащее лично ему и тем самым делает его своей собственностью.

 

Ну так то Локк молодца... Только вот увы, в текущем неолиберальном капитализме труд человека полностью отчуждён. И не принадлежит ему. Как раз из-за частной (именно частной, для малограмотных повторяю) собственности. Это как бы тоже касается вопроса о свободе Человека. Но тут тебе даже писать не имеет смысла - не поймёшь. 

Ром, речь изначально шла о том, что такое либерализм, а не о том, как он воспринимается в марксизме.

 

В 18.02.2022 в 14:08, romarchi сказал:

Твой пример с топором в голове - это видимо вторжение в частную собственность да? 

Такое же как и забор поставленный собственником, что является ограничением права на передвижение. 

Ты сам понял нелепость слов про ограничение права на передвижение? 

Ну вот скажи, мне... Согласен ли ты держать двери своей квартиры всегда держать открытыми на распашку даже когда тебя нет дома?  Ну пусть люди приходят походят в твоей квартире..., может возьмут чего...

Ну вот ты прошлый раз вопрос с машиной зафлудил, опять возвращаешься к этому...?

Я понимаю, если бы ты был последовательным до конца, то вероятно бы не судился с застройщиком дабы себе собственность оформить... Это на интернет форуме хорошо рассуждать о том, какой мол я коллективист...и противник частной собственности, не ограничен мирским мелкобуржуазным достатком... А в реальности то что, Ром....? А в реальности лицемерие...ну бывает, начитался, хочется соответствовать.

 

P.S.

Ром, ты когда на боку спишь, чёртики не сняться? А то ведь кругом все безграмотные... Может ты сам безграмотный, а грамотным просто хочешь казаться. И потому так болезненно пишешь про всех.

[WolfRus 12,606]

11 минуту назад, Praetor95 сказал:

Мы отстояли большую часть Донбасса

кто тебе это сказал, а ?

 

11 минуту назад, Praetor95 сказал:

и весь Юго-Восток.

а его кто-то отнимал ?

 

11 минуту назад, Praetor95 сказал:

Это и есть победа. 8 лет пихали нам Минск,

лол. 8 лет вам пытались вернуть весь Донбасс, но вы не повелись. Браво!

 

11 минуту назад, Praetor95 сказал:

в итоге сдулись и сыграли признанием в ящик выстрелив себе по ногам

в итоге конкретный просер и выкидывание на ветер всех 8-летних затрат, потерь и издержек на войну, украинским пропагандистам приказали выставлять великой перемогой.

Ну ок.  Давай, старайся убедить своих соотетчественников, что это перемога, а не зрада. И что Зеленскому надо поставить памятник или хотя бы избрать на второй срок. 

А там, глядишь, еще какая перемога аналогичная случится.

[лекс 12,763]

По вчерашним событиям.

Ещё весной 2014г. надо было признавать ДНР и ЛНР.

 

[WolfRus 12,606]

7 минут назад, had сказал:

Ну да, тебе путин выйдет и скажет украинский рейх начал наступление без объявления и тд.

Собирай там вещмешок или что там я хз.

Дадада, порадуй своими прогнозами @Praetor95. А то он уже перемогу объявил - грит "мы перемогли, потому что кусочек Донбасса ПОКА у нас остается"

 

За что ты так со своими корешами, а ? Разбиваешь их радость прямо на лице.

 

Изменено 22.02.2022, 13:26:43 пользователем WolfRus

[Rettich 4,675]

1 минуту назад, лекс сказал:

Ещё весной 2014г. надо было признавать ДНР и ЛНР.

Дык, политическая осторожность, которая вышла боком. А Крым ВОЗВРАЩАТЬ в 1991-1992 годах. Вот Ельцин для украинцев и подходит, а нам НЕТ!

[had 2,587]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Дадада, порадуй своими прогнозами Претора. А то он уже перемогу объявил

 

У украины щас армия куда лучше, чем у чечни была.

Тут конечно еще трудноизмеримая готовность убивать.

Узнаем в ближайшее время.

Мб на этой неделе.

 

Надеюсь хотяб на 100к трупов.

Путин, конечно, вечно разочаровывает.

[Gulaev 9,876]

9 минут назад, had сказал:

путин выйдет и скажет

А зачем Путин? Они сами выкладывают в сеть ролики, как спьяну палят в божий свет. Вот сейчас отпразднуют перемогу, нажрутся и - алга...

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, had сказал:

У украины щас армия куда лучше

Да-да! Синейшая армия Европы...

[had 2,587]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

А зачем Путин?

А зачем он вчера был?

Надо понимать ритуалы.

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Да-да! Синейшая армия Европы...

У чечни была сильнейшая? Там вообще была армия? Или просто каких то отрядов хер пойми кого хватило.

[WolfRus 12,606]

6 минут назад, had сказал:

Надеюсь хотяб на 100к трупов.

истинное лицо либерала и почитателя заслуженного сидельца всея Руси, покровителя малолеток Ололёши Овального..

Все разжигаешь ? Крови чужой хочешь, белобилетник ? Трупов захотелось, да ?  А почему ты свято веришь, что один из них не будет твоим или кого-то из твоей родни ?

Изменено 22.02.2022, 13:35:42 пользователем WolfRus

[had 2,587]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Крови чужой хочешь, белобилетник ?

Конечно хочу!

Резняяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя.

[WolfRus 12,606]

2 минуты назад, had сказал:

Конечно хочу!

Резняяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя.

шиза, ты хотел сказать. Знаешь, когда такого рода желания сбываются, они сбываются совсем не так, как такие как ты себе представляют.  И тогда им остается только выть от безнадеги и отчаяния.

Изменено 22.02.2022, 13:38:35 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,371]

17 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон объявил, что Лондон вводит санкции

Похоже на договорняк - слишком уж формальные санкции. Посмотрим, что скажут ЕС и Штаты.

 

Тут у нас прекрасный образец совпадения.

На "Госуслугах" появился новый раздел для трудовых мигрантов

Сервис "Госуслуги" добавил страницу для иностранных граждан. В новом разделе будут аккумулированы информация и сервисы, необходимые для жизни и работы в России. Предполагается, что это также упростит процедуру легализации труда мигрантов.

https://rg.ru/2022/02/22/na-gosuslugah-poiavilsia-novyj-razdel-dlia-trudovyh-migrantov.html

 

И это, всё сам, всё сам делает - трудится не покладая рук, аки пчёлка.

Песков: президент Путин самостоятельно написал речь обращения по признанию ДНР и ЛНР

[simonov-89 35,361]

21 минуту назад, MihaLbl4 сказал:

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон объявил, что Лондон вводит санкции против пяти российских банков за признание Россией независимости Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Также санкции коснутся бизнесменов Аркадия и Бориса Ротенбергов и Геннадия Тимченко.

Это даже не санкции, а детский лепет) 

[Мутабор 562]

1 час назад, Venc сказал:

Еще раз. ДНР и ЛНР по международному праву являются частью территории Украины.

Почему-то "международное право" не работало, когда вмешивались во внутренние дела Югославии, когда признали Косово, когда бомбили мирных жителей в Ираке и Ливии. Может, не такое уж оно и "международное"? Может, мы живём в далеко не самом честном и справедливом мире, который почему-то вдруг себе нафантазировали в 21 веке, не принимая во внимание всю предыдущую кровавую историю? Все эти правила международные простая фикция, и вся геополитика по сути из себя представляет анархию, где правила и условия диктуют сильные. Это грустно, но что-ж поделать. Сейчас сильные США и Китай - они условия и диктуют.