Возможно ли вторжение РФ на Украину?

[Муцухито 3,378]

16 минут назад, SteelDog сказал:

не ну а почему бы и нет. почему бы не сложить бонусы за вяличие богоизбранного народа по праву рождания с вяличием за искандеры и прочее бряцание оружием по прописке.
правильно я говорю, @Venc?

кремлевскосионистское лобби!

завтра лайкну, опять кончились

==============

15 минут назад, Venc сказал:

Если бы этот северный поток не был бы важен, его бы не обсуждали.

Если бы ляжки и жопа Ким Кардашьян не была бы важна, ее б не обсуждали годами.

Зашибись логика. Ты не знаешь как работают СМИ?

15 минут назад, Venc сказал:

Это труба имеет большое значение.

Да неужели. Сколько лярдов утоплено на дно Балтики?

15 минут назад, Venc сказал:

Твоя антироссийская позиция не должно влиять на объективное восприятие реальности.

Ну так а где я ошибся? Я жду аргументы твои.

Потреблять меньше стали? Меньше. Газпрому не платим? Не платим. Возможность импорта на западных границах обеспечена? Обеспечена. Препятствуем всеми силами запуску СП-2 в целях своей безопасности? Препятствуем.

Думаю, нашу позицию я более чем понятно изъяснил.

С вашей позиции опять нытье в стиле "да вы без нас загнетесь, не-не, ща расскажу как"... и пшик.

15 минут назад, Venc сказал:

У нас оружие хорошее. Покупай!

Да, армата классно не завелась на Красной площади или где там. Зашибись реклама. У вас? Ты ж еврей из Израиля.

И вашим и нашим, понимаешь.

Изменено 08.02.2022, 19:53:54 пользователем Муцухито

[Venc 5,669]

14 минуты назад, Муцухито сказал:

Эта часть не российская, она может быть кого угодно, но уже не российская.

Когда ты идешь в магазин и покупаешь там продукт, оплачивая его, это уже твоя собственность, а не собственность супермаркета.

Так и с любым товаром.

 

Какая хрен разница, все равно добытчик газа РФ и он является выгодоприобретателем.

[Муцухито 3,378]

4 минуты назад, Venc сказал:

То что РФ с США борется это тоже только слепой не видет. Нахрена они так делают, я хз. Вообще в моем понимании борьба США и России это такой атавизм,  последствие длительного противостояния кап и соц блоков.

Ой-вей. Никто с РФ не борется - просто пахан всея России вкрай обнаглел и его уже 8 лет пытаются угомонить. Россиянам же от этого одна выгодна должна быть.

РФ не угроза для США, не переживай. Куда проблемнее КНР, у которой РФ есть сырьевой придаток, как все больше видней в связи с поездкой царька к Си.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Venc сказал:

Какая хрен разница, все равно добытчик газа РФ и он является выгодоприобретателем.

Мы дружно все работаем над этим, чтобы добытчик был не нужен ну или перестал вообще добывать. Не переживай так.

[Venc 5,669]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

 

С вашей позиции опять нытье в стиле "да вы без нас загнетесь, не-не, ща расскажу как"... и пшик.

 

Не, нас больше волнует коронавирус, повышение цен на товары после праздников, экономическая политика правительства.

А что там у вас происходит - ну тут мы ничего поделать не можем,вас жалко. А ещё у кого то родственники и там и там.

 

7 минут назад, Муцухито сказал:

 Ты ж еврей из Израиля.

И вашим и нашим, понимаешь.

Так Меркаву бери, нахрена тебе эта армата нужна!

Державная! Мощная! Православ... я хотел сказать кошерная!

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 минут назад, Муцухито сказал:

 

РФ не угроза для США, не переживай. Куда проблемнее КНР, у которой РФ есть сырьевой придаток, как все больше видней в связи с поездкой царька к Си.

 

Так я и говорю, что противостояние это атавизм. Да, Китай большая угроза.

 

[Муцухито 3,378]

1 минуту назад, Venc сказал:

Не, нас больше волнует коронавирус, повышение цен на товары после праздников, экономическая политика правительства.

Я не знаю кого это "нас". Если ты про россиян - то не волнует. Посмотри на их/твои СМИ. Даже в относительно независимых - Украина или Кадыров, Кадыров или Украина. И так по кругу.

2 минуты назад, Venc сказал:

А что там у вас происходит - ну тут мы ничего поделать не можем,вас жалко. А ещё у кого то родственники и там и там.

А еще у кого-то (я в общем, не конкретно про тебя) каша про "один народ, деды ж воевали".

Угу, деды воевали, а внуки про.. профукали короче

3 минуты назад, Venc сказал:

Так Меркаву бери, нахрена тебе эта армата нужна!

Израиль Родиной меркавой не торгует. Да и своих танков у нас жопой жуй. Пускай и старее, но модернизированные. ПЗРК и ПВО продадите?

4 минуты назад, Venc сказал:

Державная! Мощная! Православ... я хотел сказать кошерная!

Думаю к Израилю лучше применимо "государственная", а не "державная", ибо это нормальное такое развитое и цивилизованное государство, у которого Украине много чему стоит поучиться, особенно в свете отношений с соседями. 

 

[Venc 5,669]

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Я не знаю кого это "нас". Если ты про россиян - то не волнует. Посмотри на их/твои СМИ. Даже в относительно независимых - Украина или Кадыров, Кадыров или Украина. И так по кругу.

 

Я за новостями не слежу.

 

12 минуты назад, Муцухито сказал:

 

Думаю к Израилю лучше применимо "государственная", а не "державная", ибо это нормальное такое развитое и цивилизованное государство, у которого Украине много чему стоит поучиться, особенно в свете отношений с соседями. 

 

Вот и расколол я тебя)

Украинец никогда бы не сказал, что державная это слово хуже чем государственная, потому что "державна" это государственная по украински.

Вот оно че оказывается.

Изменено 08.02.2022, 20:16:20 пользователем Venc

[Муцухито 3,378]

49 минут назад, Venc сказал:

Я за новостями не слежу.

Инфополе, инфополе, Венк, вокруг тебя

50 минут назад, Venc сказал:

Украинец никогда бы не сказал, что державная это слово хуже чем государственная, потому что "державна" это государственная по украински.

Вот оно че оказывается.

Может потому что я на русском пишу? И в русском таки есть разница между "державой" и "государством"?

[Aurelius36 15,147]

Вообще интересное обоснование у Лукашенко, будем воевать за Россию 

Интересно как вообще в Белоруссии относятся к тому что их армия будет воевать в соседней стране, убивать их жителей и самим там погибать.. 

Если даже в России нет внятного объяснения зачем им вторгаться, то что говорить о Белоруссии 

Изменено 08.02.2022, 22:58:06 пользователем Aurelius36

[Херсонський Кавун 3,003]

2 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Вообще интересное обоснование у Лукашенко, будем воевать за Россию 

Интересно как вообще в Белоруссии относятся к тому что их армия будет воевать в соседней стране, убивать их жителей и самим там погибать.. 

Если даже в России нет внятного объяснения зачем им вторгаться, то что говорить о Белоруссии 

Ищут где бы свой народ угробить, внутренних проблем у них мало ..

Изменено 08.02.2022, 22:59:20 пользователем AniSis

[Aurelius36 15,147]

1 минуту назад, AniSis сказал:

Ищут где бы свой народ угробить.

Ну так реально  

Повод России: НАТО (для России внезапно) оказались в Польше и Прибалтике, по этому мы нападем на Украину 

*под словами Белоруссии и России я подразумеваю их лидеров 

Сомневаюсь что действительно кому-нибудь в этих странах захочется сдохнуть за свободу Украины от НАТОвского гнёта 

[Муцухито 3,378]

40 минут назад, Aurelius36 сказал:

Повод России: НАТО (для России внезапно) оказались в Польше и Прибалтике, по этому мы нападем на Украину 

О да, для меня сия загадка весьма велика - с 2004 года сидели и не дули в дудочку, что НАТО в странах Балтии, а в 2022-ом году проснулись... не, не про Тарту или Даугавпилс, например, а про Харьков

Изменено 08.02.2022, 23:43:59 пользователем Муцухито

[Venc 5,669]

5 часов назад, Aurelius36 сказал:

Ну так реально  

Повод России: НАТО (для России внезапно) оказались в Польше и Прибалтике, по этому мы нападем на Украину 

 

Так я ж написал почему. Там замес из-за трубы. Сейчас просто оказывают друг на друга давление. США-Россия.

[Хоттабыч 16,370]

9 часов назад, Муцухито сказал:

Эта часть не российская, она может быть кого угодно, но уже не российская.

Когда ты идешь в магазин и покупаешь там продукт, оплачивая его, это уже твоя собственность, а не собственность супермаркета.

Так и с любым товаром.

Логика по-муцухитовски: я покупаю пепси в супермаркете, она может быть чья угодно, но не производителя пепси, потому что я не покупаю её в фирменном магазине! Производитель от меня не получает ни копейки!

[Bazzi 3,756]

10 часов назад, SteelDog сказал:

мы это кто? вся ваша черносотенская бытовка?

Все кто ждут новый сезон этого сериала.

[Venc 5,669]

10 часов назад, Муцухито сказал:

 Газ уже можно технически физически транспортировать в обоих направляниях.

Так физическая возможность не значит, что газ будет закачиваться по удобным для украинского правительства ценам.

Тут логика простая.

Газпром будет предлагать подешевле, Запад подороже.

Украина будет закупать подороже по политическим соображениям. Из-за этого денег на социальные программы у Украины будет меньше, что повлечет неустойчивость правительства.

Альтернатива - Запад (проамериканские государства) будет вынужден давать какие-то дотации, льготы Украине. Что для Запада не особо приятно, никто свои деньги не хочет тратить.

То есть труба это такая штука, которая в итоге будет создавать антиамериканское давление. Одновременно эта труба еще перетягивает к себе немцев, внося немного раздрая в ЕС и делая его немного антиамериканским.

Так что труба важна, дорогой мой украинский друг.

И супротив этой трубы и началась вся эта движь, которую ты наблюдаешь, гадая, а почему это РФ вдруг решило против НАТО воевать.

Не решило. Просто Россия хочет обнулить манипулирование США и Украины, которые стремятся к введению санкций против трубы.

 

Никто об этом не говорит, так как у всех рыло в пуху.

 

Россия говорит, что труба это только для экономики и это вранье.

США говорит, что конфликт может начать Россия и это вранье.

[лекс 12,659]

16 часов назад, PonyCraft сказал:

Да я постоянно цитирую эту алкоголичку

Пил с ней, али компромат на неё есть?

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

Ну так есть за что относиться к РФ подозрительно?

ПМР, Абхазия, Осетия, ДНР, ЛНР

аннексия Крыма.

Это из серии, прежде чем войти в чужую квартиру бросьте туда гранату

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

И тут россияне стягивают войска и ставят ультиматумы,

Учения...

НАТО их тоже проводит.

Только Россия их проводит на своей территории.

И тоже имеет опасения, относительно размещения половины армии Украины вблизи своих границ.

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

помогите Даше найти эскалацию

Ага, помогите Даше...

Особенно если учесть постоянные перестрелки в зоне конфликта, закупку оружия, стягивание украинских войск, усиливающуюся истерику Запада... Помогите Даше...  Точнее, не Даше, а президенту Украины вернуться в русло Минских соглашений.

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

Россия подписала тоже. Но прикидывается что нет 

ОБСЕ тоже подписала. И? Сторона конфликта?

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

В Чечне нет российских войск, там воюют наемники.

Ты не забыл что Чечня это территория России?

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

В Крыму нет российских войск, это все самооборона.

Сейчас есть. Потому как территория России. Нравится вам это или нет.

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

На Донбассе нет российских войск, это все шахтеры.

8 лет об одном и том же. А вопрос один и тот же: где ваши доказательства? Пора бы за 8 лет их предъявить, а не просто голословно говорить об этом.

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

Россия не подписывала Минск, а если и подписывала, то исполнять не должна.

ОБСЕ тоже подписывала и что?

Обязательства ДНР/ЛНР есть. Обязательства Украины есть.

Где обязательства России и ОБСЕ?

Чтобы говорить о п.10 соглашений надо сначала это прописать как обязательство стороны....заметим, воюющей. Уж потом требовать исполнения. Это во-первых. А во-вторых, чтобы обвинять в размещении воинских формирований в зоне конфликта, надо сначала доказать что эти воинские формирования не просто наёмники, а регулярные воинские формирования страны, в данном случае, России. 8 лет воююте и только говорите о их наличии. Если бы они там были, давно бы уже выложили бы доказательства (потому как этого не скроешь).

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

Россия не стягивает войска, это Украина готовиться напасть на маленькую Россиюшку.

«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М.Горчаков

 

16 часов назад, PonyCraft сказал:

Так свалите к себе в Рязань и тут не будет конфликта.

На своей территории Россия может размещать войска где угодно... Хоть в Киеве. 

И истерика по этому поводу - проблема Запада...и Украины.

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

Ну вор упорно будет отрицать, что он не украл, а нашел или купил. Правильно, лекс?

Т.е. если отрицает что украл, значит вор? Феноменальная логика. Этак ты всё население страны в воры запишешь. Хватай любого и бросай в тюрьму.

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

Нормально так - "ну что было, то прошло, ну давайте все забудем, мы ж братаны". Интересно у вас риторика поменялась.

Это не риторика поменялась, это кто-то читать не умеет.

Речь шла о понятии эскалация.

Минские соглашения - это обязательства, стабилизировавшие ситуацию. Это исходное. И отсчёт необходимо вести от момента их подписания, т.к. это статус-кво, это стабилизация (какая-никакая). И эскалация может быть только от этого момента. По этому говорить, о деэскалации можно лишь к моменту возвращения к исходному, т.е. к Минским соглашениям.

Никакое не забудем... А подписали, исполняйте. Как на днях обсуждалось "нравится не нравится...".

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

Мы соблюдаем.

Т.е. Муцу говорит исполняем, а официальные украинские власти говорят "невозможно исполнить". 

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

Когда РФ будет их соблюдать?

А каковы обязательства России по Минским соглашениям?

Заодно, разъясните:

1.Что такое иностранные вооружённые формирования (п.10)?

Наёмники или регулярные войска? Наличие регулярных войск надо доказать. Наёмники в таких конфликтах присутствуют всегда.

2.Где обнаружено и доказано наличие вооружённых сил РФ.

Восемь лет воюете, пора бы уж найти и доказать наличие вооружённых сил РФ на территории Донбасса и Луганска. Наёмники со всего мира там есть и не только из России (знаю тех кто ездил туда).

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

Вон Блинкен недавно тоже об это спросил.

Да ну? В минских написано, что Украина не должна закупать оружие? Более того, нам ее частью бесплатно шлют.

И как это опровергает сказанное, что на словах Запад за деэскалацию, а на деле оружие шлют...К тому же, бесплатно.

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

Да что вы там все... может пьете?

Разумеется, как и все нормальные люди.

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

Кто в конце прошлого года грозил НАТО кулачком про "вот наш ультиматум, никаких переговоров, только на наших условиях", "давайте нам юридические гарантии", "нас прижали".

И что в этом ультиматуме, ввести войска, объявить войну? Может предложение оформить договорные обязательства?

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

И тупо целый год на границе с сопредельным государством гонял туда-сюда войска.

Т.е. Украина половину своих войск сосредоточила рядом с Россией это нормально?

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

Кстати... Крымская война тоже где-то похоже начиналась, когда РИ таскала войска к востоку от Збруча и австрийцы возмущались.

Напомните, в каких сражениях Крымской войны поучаствовали австрийские регулярные войска?

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

_________

добавлено 3 минуты спустя

Западу по Украине.

Я постоянно удивляюсь, насколько информационное поле в РФ зеркально всему миру. Ну довольно часто и всяким здравым смыслам.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я правильно понимаю, что по твоей логике, ОБСЕ, как сторона подписавшая соглашение, тоже сторона конфликта? 

[Муцухито 3,378]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Логика по-муцухитовски: я покупаю пепси в супермаркете, она может быть чья угодно, но не производителя пепси, потому что я не покупаю её в фирменном магазине! Производитель от меня не получает ни копейки!

Эм...мда, это бесполезно.

[Муцухито 3,378]

49 минут назад, Venc сказал:

Так физическая возможность не значит, что газ будет закачиваться по удобным для украинского правительства ценам.

Он вообще-то уже закачивался. Я ж ссыль кидал.

Правительство цены не определяет, их определяет рынок.

50 минут назад, Venc сказал:

Из-за этого денег на социальные программы у Украины будет меньше, что повлечет неустойчивость правительства.

Прошло 8 лет. Жди еще...

50 минут назад, Venc сказал:

о есть труба это такая штука, которая в итоге будет создавать антиамериканское давление.

Антироссийское ж - США трубой не шантажирует.

51 минуту назад, Venc сказал:

И супротив этой трубы и началась вся эта движь, которую ты наблюдаешь, гадая, а почему это РФ вдруг решило против НАТО воевать.

Слишком большие риски ради какой-то трубы на 50 лярдов в год транзита газа

52 минуты назад, Venc сказал:

Не решило. Просто Россия хочет обнулить манипулирование США и Украины, которые стремятся к введению санкций против трубы.

Че-то нифига не получается тогда

52 минуты назад, Venc сказал:

Никто об этом не говорит, так как у всех рыло в пуху.

 

Это конспирология уже.

Труба это чисто один из многих инструментов друг на друга нажать.

===========

Ок, ответь на простые вопросы - сколько газа в год ФРГ потребляет вообще? И какова динамика за последние 10 лет? И сколько из них российского? И какие есть терминалы СПГ в ФРГ?

 

[Муцухито 3,378]

15 минут назад, лекс сказал:

относительно размещения половины армии Украины вблизи своих границ.

А можно пруфы?

Зачем жупел вашей пропаганды тащишь сюда?

17 минут назад, лекс сказал:

Обязательства ДНР/ЛНР есть.

В подписавших такие не числятся

18 минут назад, лекс сказал:

Т.е. если отрицает что украл, значит вор? Феноменальная логика. Этак ты всё население страны в воры запишешь. Хватай любого и бросай в тюрьму.

Т.е. если вор отрицает воровство, то он вор-наглец. У тебя изначально неправильный начальный тезис.

Я понимаю, стыдно... но ты ж вроде юрист, а все равно влез в риторику путинистов.

19 минут назад, лекс сказал:

Минские соглашения - это обязательства, стабилизировавшие ситуацию.

Все, забудь про них - это невыполнимая бумажка, которая была подписана людьми без полномочий. Внезапно да?

Ее срок годности прошел в 2015 году.

20 минут назад, лекс сказал:

По этому говорить, о деэскалации можно лишь к моменту возвращения к исходному, т.е. к Минским соглашениям.

Отлично - забирайте паспорта, которые вы там раздавали.

21 минуту назад, лекс сказал:

. Как на днях обсуждалось "нравится не нравится...".

Это не обсуждалось - это в очередной раз царек решил похамить. 

22 минуты назад, лекс сказал:

Восемь лет воюете, пора бы уж найти и доказать наличие вооружённых сил РФ на территории Донбасса и Луганска.

"доказательства наличия рос. войск на Донбассе" - забиваешь в гугл и просвещаешься.

22 минуты назад, лекс сказал:

1.Что такое иностранные вооружённые формирования (п.10)?

Хе.. а в документе это не выписано, но в виду того, что из подписавших там всего две страны - Украина и РФ, а по документу ОРДЛО это Украина, т.е. Украина не может вывести свои войска из своей же территории, то выходит это российские войска.

Я тебе еще раз говорю - эта бумажка мертворожденная. Все что можно было, Украина уже сделала/имплементировала в законодательство и... все, ступор. Но так как порядок выполнения в свое время не был выписан, то и трактовать можно как угодно.

25 минут назад, лекс сказал:

а на деле оружие шлют...К тому же, бесплатно.

Это минску не противоречит

===============

А чего я вообще еще как-то оправдываюсь перед типо юристом-россиянином? Про подписанные бумаги он, блин вспомнил (причем непонятно кем), хитрец. Почему большой договор о дружбе и прочая в 2014ом вы не исполнили, а?

Начните с себя.

 

 

[SteelDog 4,334]

1 час назад, Bazzi сказал:

Все кто ждут новый сезон этого сериала.

не ну так и пиши: "я с собутыльниками".
чего стесняешься?