Возможно ли вторжение РФ на Украину?

[Daniel13 1,525]

16 минут назад, PonyCraft сказал:

и ставят ультиматумы

Украине? Какие?

 

16 минут назад, PonyCraft сказал:

Россия подписала тоже.

Когда, как, а главное зачем, если она не сторона конфликта формально?

[PonyCraft 405]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Когда, как

 

Я не могу

В 1005000 раз очередной россиянин с удивлением узнает что Россия подписала Минск.

 

У меня нет сил.

[Daniel13 1,525]

2 минуты назад, PonyCraft сказал:

 

Я не могу

В 1005000 раз очередной россиянин с удивлением узнает что Россия подписала Минск.

 

У меня нет сил.

Я имел в виду не это, я имел в виду стороны конфликта. Разве у России есть обязательства как стороны конфликта?

[RokWar 980]

3 часа назад, MihaLbl4 сказал:

Агентурной разведкой Народной милиции ЛНР

[Venc 5,669]

Я тут спросил у одного знакомого специалиста по всей это движухе вокруг Украины и он объяснил мне следующее.

Вы знаете, что сейчас на Украине антироссийское правительство.

Чтобы поменять это правительство на пророссийское - русские начали строить северный поток 2. Упрощенно говоря чтоб газ пускать в обход Украины и давить таким образом на нее.

Американцам это не надо - они за усиление противостояния России и Украины. Поэтому на удар они ответили следующим ударом:

Поток почти достроили, но его не запускают. Немцы тормозят его запуск.

Американцы пытаясь заблокировать Северный поток санкциями, решили инициировать маленький конфликт между Россией и Украиной. Украинское правительство не против, оно поддержало план.

Санкции должны были коснуться Северного потока, его бы не запустили.

Разведка РФ этот план раскрыла, РФ в ответ нанесла следующий удар:

Вместо маленького конфликта, РФ начало готовиться  к Большому Конфликту. Намек такой американцам - вы хотите оставить Украину в своей зоне влияния заблокировав Северный поток, мы это поняли, вот только мы можем решить вопрос с Украиной простым путем - силовым. То есть выиграть посредством тонкого манипулирования не получится, будет жесткий ответ.

В итоге все немножко напряглись.

Немцы недавно на конференции, когда им задали вопрос про северный поток и санкции ответили крайне размыто, фактически ушли от ответа. Видимо американцы не смогли предложить немцам никакого пряника. А русские видимо тоже хорошо так с немцами поработали.

Чаша весов начала клониться в сторону России.

 

В это время Макрон у которого выборы на носу, видя развитие ситуации и ее смягчение решил срубить себе бонусов типа он крутой лидер миротворец - поехал сейчас в Москву, свои бонусы он получил. Уря!

 

Ждем ответочки от американцев. Как они решат вопрос с русскими, а главное с немцами.

Изменено 08.02.2022, 15:54:04 пользователем Venc

[Муцухито 3,378]

5 часов назад, MihaLbl4 сказал:

С обеих сторон ежедневные новости о подготовке постановы. 

С одной стороны. То, что ты сюда притащил это не новость, это вброс непонятно кого непонятно от куда.

[Муцухито 3,378]

2 часа назад, лекс сказал:

Даже если и ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что у вас что-то там аннексировали, то это дела минувших дней.

Ну вор упорно будет отрицать, что он не украл, а нашел или купил. Правильно, лекс?

Нормально так - "ну что было, то прошло, ну давайте все забудем, мы ж братаны". Интересно у вас риторика поменялась.

2 часа назад, лекс сказал:

Вы подписали Минские соглашения. В чём вопрос? Соблюдайте.

Мы соблюдаем. Когда РФ будет их соблюдать?

Вон Блинкен недавно тоже об это спросил.

2 часа назад, лекс сказал:

н нет, неисполняете, да ещё и закупаете оружие.

Да ну? В минских написано, что Украина не должна закупать оружие? Более того, нам ее частью бесплатно шлют.

2 часа назад, лекс сказал:

Отсюда, эскалация не со стороны России

Да что вы там все... может пьете?

Кто в конце прошлого года грозил НАТО кулачком про "вот наш ультиматум, никаких переговоров, только на наших условиях", "давайте нам юридические гарантии", "нас прижали". И тупо целый год на границе с сопредельным государством гонял туда-сюда войска.

Кстати... Крымская война тоже где-то похоже начиналась, когда РИ таскала войска к востоку от Збруча и австрийцы возмущались.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Daniel13 сказал:

Украине? Какие?

Западу по Украине.

2 часа назад, Daniel13 сказал:

Когда, как, а главное зачем, если она не сторона конфликта формально?

Я постоянно удивляюсь, насколько информационное поле в РФ зеркально всему миру. Ну довольно часто и всяким здравым смыслам.

[Daniel13 1,525]

7 минут назад, Муцухито сказал:

Ну вор упорно будет отрицать, что он не украл, а нашел или купил

Так никто никого не украл и не нашел. Тут вообще такие аналогии малоприменимы - дома и автомобили не могут попросить поменять владельца :)

[PonyCraft 405]

2 часа назад, Daniel13 сказал:

России есть обязательства как стороны конфликта?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Смотри, вот берем ваши новости

 

 

Все четко? Украина сторона конфликта и Макрон говорит что Зе хочет выполнять минск.

Но читаем новость дальше. И что же там?

 

 

Путин подтвердил готовность соблюдать минские соглашения.

 

КАК ЖЕ ТАК? Спросит россиянин.

 

А вот так, пропаганда для россиян это одно, а в переговорах РФ сторона конфликта, которая обещает соблюдать соглашения.

(но не соблюдает).

 

Надеюсь больше не читать переобувание в прыжке с "мы не подписали, мы не сторона, это Путин про кого-то другого".

Меркель, Оланд, Макрон, Байден, Зеленский, Путин и др. считают РФ стороной конфликта, которая должна соблюдать подписанные соглашения.

 

 

[Муцухито 3,378]

31 минуту назад, Venc сказал:

Я тут спросил у одного знакомого специалиста по всей это движухе вокруг Украины и он объяснил мне следующее.

Почитал твоего знакомого. Он наркоман или алкоголик?

Ну должность у него какая, может он эксперт диванный по чему-то конкретному?

==========

Ладно, давай разбирать.

32 минуты назад, Venc сказал:

Вы знаете, что сейчас на Украине антироссийское правительство.

Удивительно почему. Чудеса просто.

32 минуты назад, Venc сказал:

Чтобы поменять это правительство на пророссийское - русские начали строить северный поток 2. Упрощенно говоря чтоб газ пускать в обход Украины и давить таким образом на нее.

И как труба в обход Украины что-то поменяет? Тут либо эксперт такой хороший, либо что-то с русскими. Эксперт часом не русофоб?

Давить каким образом? Отчисления от транзита это где-то 1 или 0,5% от ВВП Украины, ну в этих пределах +-. Это мизер.

33 минуты назад, Venc сказал:

Американцам это не надо - они за усиление противостояния России и Украины. Поэтому на удар они ответили следующим ударом:

А причем тут американцы, как им удар был нанесен?

34 минуты назад, Venc сказал:

Американцы пытаясь заблокировать Северный поток санкциями, решили инициировать маленький конфликт между Россией и Украиной. Украинское правительство не против, оно поддержало план.

Украина 8 лет подряд воюет, теряя людей, тратясь на армию. Для тебя это хиханьки да хаханьки, а тут каждый человек на счету. И это не голословные фразы - посмотри как хоронили людей из АТО.

Поэтому еще больше жертв никому не нужно, а тем более властям. Но готовиться к большой войне надо, ибо сосед попался... странный.

35 минут назад, Venc сказал:

Разведка РФ этот план раскрыла, РФ в ответ нанесла следующий удар:

Ухаха, бедная Россиюшка, вынудили ее. Да что там, <censored> у вас в стране происходит в инфополе?

Одни теории заговора и антиваксеры.

36 минут назад, Venc сказал:

можем решить вопрос с Украиной простым путем - силовым.

Это не простой путь, алё. Это прямой путь к развалу РФ и потерей кремлевцами их власти. Трупы, санкции, война может запросто перекинуться на территории РФ, Северная Корея, битиё морд где только можно в любом отеле зарубежном.

Ты вообще соображаешь, что пишешь?

37 минут назад, Venc сказал:

Чаша весов начала клониться в сторону России.

Наркоман этот эксперт, честное слово. Кремль послали - ясно, четко и по делу. Послало и НАТО, и КНР. Радуйтесь.

38 минут назад, Venc сказал:

В это время Макрон у которого выборы на носу, видя развитие ситуации и ее смягчение решил срубить себе бонусов типа он крутой лидер миротворец - поехал сейчас в Москву,

вот это похоже на правду

38 минут назад, Venc сказал:

Ждем ответочки от американцев.

"Ответочка".... але, вы со своим блатным сленгом и Захаровой уже... да кому я это говорю

==========

Слушай, Венк. Ведь это не стенограмма бредней твоего знакомого, это твой пересказ. Ты вроде адекватный чел, в че за муть ты начал верить?

Ладно там еще евреи убер аллес, но вот этот опус... ну я не знаю

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Daniel13 сказал:

Так никто никого не украл и не нашел. Тут вообще такие аналогии малоприменимы - дома и автомобили не могут попросить поменять владельца

Так никто и не просил, потому что никого и не спрашивал. Люди, в отличие от машин и домов, умеют говорить, но их мнение нафиг никому не нужно было.

Предвкушая твой ответ по поводу "референдума" отмечу (опуская кучу других очевидных деталей) - референдумы не проводятся через 10 дней после их объявления, без прений и без наличия властей.

Если ты не в курсе.

[Daniel13 1,525]

3 минуты назад, PonyCraft сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Смотри, вот берем ваши новости

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Все четко? Украина сторона конфликта и Макрон говорит что Зе хочет выполнять минск.

Но читаем новость дальше. И что же там?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Путин подтвердил готовность соблюдать минские соглашения.

 

КАК ЖЕ ТАК? Спросит россиянин.

 

А вот так, пропаганда для россиян это одно, а в переговорах РФ сторона конфликта, которая обещает соблюдать соглашения.

(но не соблюдает).

 

Надеюсь больше не читать переобувание в прыжке с "мы не подписали, мы не сторона, это Путин про кого-то другого".

Меркель, Оланд, Макрон, Байден, Зеленский, Путин и др. считают РФ стороной конфликта, которая должна соблюдать подписанные соглашения.

 

 

А цитату российских официальных лиц, где Россия признается стороной конфликта, можете привести?

[PonyCraft 405]

Только что, Daniel13 сказал:

А цитату российских официальных лиц, где Россия признается стороной конфликта, можете привести?

 

Так для внутреннего потребителя РФ говорит другое.

А тут предатель Макрон (а до этого Оланд, Меркель, Байден) выбалтывают вашу тайну 

Это российские войска в Крыму Россия должна соблюдать минские соглашения.

[Муцухито 3,378]

Только что, Daniel13 сказал:

А цитату российских официальных лиц, где Россия признается стороной конфликта, можете привести?

 @PonyCraft это бесполезно. Смелые в интернетах они в ИРЛ  обычно начинают отводить глаза и отнекиваться, что "это не мы, а власть". Тут же более запущенный случай.

Надо ждать. Прошло 8 лет и от РФ уже окончательно шарахаются тупо все, а НАТО в открытую шлет. Время идет не в пользу этой страны.

Знаешь, немцы Третьего Райха тоже делали круглые глаза, когда им говорили про лагеря смерти. 70 лет уже каются.

[Daniel13 1,525]

Только что, PonyCraft сказал:

 

Так для внутреннего потребителя РФ говорит другое.

А тут предатель Макрон (а до этого Оланд, Меркель, Байден) выбалтывают вашу тайну 

Это российские войска в Крыму Россия должна соблюдать минские соглашения.

И в чем же тогда наша роль должна заключаться?

[Муцухито 3,378]

24 минуты назад, Daniel13 сказал:

И в чем же тогда наша роль должна заключаться?

В отводе всех вооруженных иностранных формирований.

Ведь отвод касается ОРДЛО, не так ли?

_________

добавлено 2 минуты спустя

И тем более - минские соглашения сгорели уже в 2016 году, потому что многое, что там написано было, необходимо было сделать к концу 2015. Все, поезд ушел.

И это я молчу про раздачу массовую паспортов.

[Venc 5,669]

33 минуты назад, Муцухито сказал:

Почитал твоего знакомого. Он наркоман или алкоголик?

Ну должность у него какая, может он эксперт диванный по чему-то конкретному?

 

Ты ж меня знаешь, я тоже с негодованием отверг его позицию, что все из-за трубы.

Олсо украинцы и без газа проживут! Если что топить дровами будут в буржуйках!

_________

добавлено 2 минуты спустя

40 минут назад, Муцухито сказал:

А причем тут американцы, как им удар был нанесен?

 

да трубой этой... типа труба это давление на украину, хотят притянуть к россии экономически.

 

[Муцухито 3,378]

10 минут назад, Venc сказал:

Ты ж меня знаешь, я тоже с негодованием отверг его позицию, что все из-за трубы.

Олсо украинцы и без газа проживут! Если что топить дровами будут в буржуйках!

Ты пытаешься абстрагироваться от россиян, но пребывая в их инфополе, несешь точно такие же вещи. Писал тебе это в дискорде же.

=============

Так вот.

Есть плата за транзит газа.

А есть плата за потребленный газ.

За транзит РФ платит напрямую. Эти выплаты в районе 1% от ВВП.

За потребленный газ Украина не платит РФ напрямую, перекупая его у венгров и словаков в основном. Раньше это был т.н. "виртуальный реверс" когда газ, законтрактованный этими и другими странами, Украина отбирала сразу из транзитной трубы. Физически на границе газ никто не покупал. Буквально меньше месяца назад удалось нарастить возможность уже физического импорта газа из Словакии и Венгрии, а значит из европейской сети (еще говорили о терминалах из Хорватии). А это около 12 млрд. куб газа в год. Потребление Украиной импортного газа составляет около 10, остальные 20 мы добываем сами.

Теперь понятно, надеюсь объяснил?

Что б с газом для тебя и других больше непоняток не было.

Изменено 08.02.2022, 17:20:21 пользователем Муцухито

[Venc 5,669]

46 минут назад, Муцухито сказал:

Ладно там еще евреи убер аллес, но вот этот опус... ну я не знаю

да я тебе просто факты пересказал. Да что с тобой говорить. Тебя даже в синагогу не пустили.

[Муцухито 3,378]

3 минуты назад, Venc сказал:

да я тебе просто факты пересказал. Да что с тобой говорить. Тебя даже в синагогу не пустили.

Ни одного факта, там одни домыслы.

Погугли, что такое "факт".

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Ты пытаешься абстрагироваться от россиян, но пребывая в их инфополе, несешь точно такие же вещи. Писал тебе это в дискорде же.

=============

Так вот.

Есть плата за транзит газа.

А есть плата за потребленный газ.

За транзит РФ платит напрямую.

За потребленный газ Украина не платит РФ напрямую, перекупая его у венгров и словаков в основном. Раньше это был т.н. "виртуальный реверс" когда газ, законтрактованный этими и другими странами, Украина отбирала сразу из транзитной трубы. Физически на границе газ никто не покупал. Буквально меньше месяца назад удалось нарастить возможность уже физического импорта газа из Словакии и Венгрии, а значит из европейской сети (еще говорили о терминалах из Хорватии). А это около 12 млрд. куб газа в год. Потребление Украиной импортного газа составляет около 10, остальные 20 мы добываем сами.

Теперь понятно, надеюсь объяснил?

Что б с газом для тебя и других больше непоняток не было.

Так сколько газа вы сейчас у России покупаете. Или у вас ВЕСЬ газ реверсный, который венгры покупают у России, а вы его перекупаете?