Какая страна истинная Русь - Украина или Россия?

[Колонизатор 846]

42 минуты назад, Гуманист сказал:

А потом хоп, и гордые потомки литвинов и шляхтичей проходят победным парадом по Красной Площади!

 

 

Тема постепенно переходит в создание Речи Посполитой

_________

добавлено 1 минуту спустя

43 минуты назад, Гуманист сказал:

А потом хоп, и гордые потомки литвинов и шляхтичей проходят победным парадом по Красной Площади!

 

 

Это что, они ещё Рейхстаг будут штурмовать

[Angry Humanist 2,518]

Только что, Колонизатор сказал:

Тема постепенно переходит в создание Речи Посполитой

Не, ну нафиг. Хотя Междуморье как экономический и военный альянс было бы неплохой идеей. 

[victor__v 44]

13 часа назад, Гуманист сказал:

А потом хоп, и гордые потомки литвинов и шляхтичей проходят победным парадом по Красной Площади!

 

 

Это уже было в смутное время)

Ходили, правда, не так уж долго.

Изменено 09.11.2021, 05:33:04 пользователем victor__v

[Angry Humanist 2,518]

18 минут назад, victor__v сказал:

Это уже было в смутное время)

Ходили, правда, не так уж долго.

"Можем повторить" ©

 

[Venc 5,672]

Если исходить из того, что украинцы являются потомками жителей древней Руси, с учетом того, что они проживают на той же территории, где они и жили - наследниками Древней Руси можно назвать Украину.

Если говорить про Россию. Для них этот термин был скорее бренд, т.е. Россия называла себя собственно Россией (греческий вариант слова Русь) по той же причине, что и турецкий султан называл себя императором Рима.

Московским угро-финским (речь о подчиненных территориях) князьям было необходимо легитимизировать свой улус, после победы над его бывшими хозяевами - монголами. Поэтому они начали говорить, что, мол они князи Всея Руси.

То есть Русь по сути это Украина, Русь как титул восточных владык - это Россия.

Изменено 09.11.2021, 06:31:21 пользователем Venc

[Jeffery 3,696]

14 часа назад, Zheleznyak сказал:

 

Во-первых во времена летописных Рюрика-Олега, никакого Новгорода не существовало - археологический факт!

 

Ссылку на археологический факт прошу в студию.

Пока же вы ее ищете, вот вам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Цитата

 

В 2008 г. начаты работы в северо-западной части Людина конца Великого Новгорода напротив Десятинного монастыря (перекресток Добрыни улицы и улицы Десятинной). Руководители работ - сотрудники Института археологии РАН О. Олейников и Н. Фараджева. Общая площадь раскопов составила около 2000 кв. м.

Мощность культурного слоя X - XVIII вв. составляет здесь около 2 м. Исследования в этой части города дали новые сведения по исторической топографии Людина конца.

В X в. здесь произошло деление территории на прямоугольные наделы канавками. Они располагались вдоль грунтовых дорог, ширина которых в то время была около 5-6 м. Вдоль этих дорог (будущих улиц Добрыни и Власьевской) были вырыты широкие и глубокие канавы, в заполнении которых обнаружено большое количество костей животных и раннекруговая керамика. Можно предположить, что данное средневековое межевание из-за удаленности от воды не было востребовано и данную землю отдали под пашню.

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 минут назад, Venc сказал:

Московским угро-финским (речь о подчиненных территориях) князьям было необходимо легитимизировать свой улус, после победы над его бывшими хозяевами - монголами. Поэтому они начали говорить, что, мол они князи Всея Руси.

Вы фолк-хистори перечитали, похоже. 

[Venc 5,672]

17 минут назад, Jeffery сказал:

Вы фолк-хистори перечитали, похоже. 

Нет, даже на Западе отделяли Московию от Руси.

 

Так как московское княжество слишком сблизилось с татарами.\

 

Вообще по хорошему в школах должны еще изучать историю родного монгольского государства.

Изменено 09.11.2021, 06:49:35 пользователем Venc

[Venc 5,672]

13 часа назад, Колонизатор сказал:

Тема постепенно переходит в создание Речи Посполитой

 

». Пионером облачения старых идеологических традиций Речи Посполитой в новую форму стал этнический поляк Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , эмигрировавший с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. после поражения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В своих работах и выступлениях он утверждал, что московиты (так он последовательно называл русских) не европейцы, а азиаты-«Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », в отличие от поляков и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (так он последовательно называл украинцев и белорусов), которые вместе с другими европейскими народами являлись «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ». При этом он подробно описывал различие цивилизаций «арийцев» и «туранцев», делая из них антагонистов, а границу между ними проводя где-то по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Первых он считал цивилизованными и культурными земледельцами, вторых — дикими и отсталыми кочевниками-варварами. Согласно Духинскому, следовало всячески отгородить Россию от Европы как угрозу существования последней, а сделать это возможно будет только путём возрождения Польши в старых границах (включая Украину и Белоруссию). Таким образом, Польша становилась форпостом европейской цивилизации против «дикой» Азии.

[Флавий Аниций 8,852]

18 минут назад, Venc сказал:

Московским угро-финским (речь о подчиненных территориях) князьям было необходимо легитимизировать свой улус, после победы над его бывшими хозяевами - монголами. Поэтому они начали говорить, что, мол они князи Всея Руси.

 

Та неловкая ситуация, когда РФ-шный либерал буквально пересказывает польско-украинскую пропаганду. Те же штампы про улус (улус это, кстати владения Чингизидов, которые не правили в Москве никогда), финно-угров которых, на самом деле, там было меньшинство (потомки вятичей, кривичей и прочие славян их к тому моменту практически переварили). 

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Пионером облачения старых идеологических традиций Речи Посполитой в новую форму стал этнический поляк Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , эмигрировавший с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. после поражения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В своих работах и выступлениях он утверждал, что московиты (так он последовательно называл русских) не европейцы, а азиаты-«Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », в отличие от поляков и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Читал про него. Один из отцов-основателей свидомой русофобии. К реальной истории его басни отношении не имеют, но чтобы "потроллить москаляк" вполне сгодятся.

[Venc 5,672]

11 минуту назад, Флавий Аниций сказал:

Та неловкая ситуация, когда РФ-шный либерал буквально пересказывает польско-украинскую пропаганду. Те же штампы про улус (улус это, кстати владения Чингизидов, которые не правили в Москве никогда), финно-угров которых, на самом деле, там было меньшинство (потомки вятичей, кривичей и прочие славян их к тому моменту практически переварили). 

 

Давай без воинственных заявлений. Здравое зерно то есть в этой идее. Кроме того родство с монголами - разве это не повод для гордости. В московском княжестве быть чингизидом насколько я помню было очень престижно.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, Флавий Аниций сказал:

 

 

Читал про него. Один из отцов-основателей свидомой русофобии. К реальной истории его басни отношении не имеют, но чтобы "потроллить москаляк" вполне сгодятся.

Он просто перевел классическую персидскую концепцию противостояния Ирана и Турана на существующие реалии польско-русского противостояния.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Вот на картине слева русские. Ну очень похожи на турков, очень сильные восточные мотивы в одежде.

Изменено 09.11.2021, 07:11:19 пользователем Venc

[victor__v 44]

По крайней мере, мы все с планеты Земля.

 

А вообще есть более актуальная тема)

 

 

[Jeffery 3,696]

1 час назад, Venc сказал:

Нет, даже на Западе отделяли Московию от Руси.

 

Так как московское княжество слишком сблизилось с татарами.\

Если вы в качестве подтверждения такого заявления приводите Духинского, то в целом разговор можно считать оконченным. 

[Venc 5,672]

7 минут назад, Jeffery сказал:

Если вы в качестве подтверждения такого заявления приводите Духинского, то в целом разговор можно считать оконченным. 

Советский историк-марксист академик Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (1930) без националистического подтекста писал, что современные русские не менее, чем на 80 % финской крови^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

[Jeffery 3,696]

2 часа назад, Venc сказал:

Нет, даже на Западе отделяли Московию от Руси.

 

Так как московское княжество слишком сблизилось с татарами.\

 

Вообще по хорошему в школах должны еще изучать историю родного монгольского государства.

 

5 минут назад, Venc сказал:

Советский историк-марксист академик Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (1930) без националистического подтекста писал, что современные русские не менее, чем на 80 % финской крови^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Вы уж определитесь, пожалуйста.

[Херсонський Кавун 3,004]

2 часа назад, Venc сказал:

То есть Русь по сути это Украина

Русь это как и Украина, так и Беларусь.

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Та неловкая ситуация, когда РФ-шный либерал буквально пересказывает польско-украинскую пропаганду

Значит лишь история с учебников РФ самая-самая-самая правдивая из всех? Смотря сколько было уничтожено документов, летописей и т.д., дабы историю других народов и формирующихся стран уничтожить, переписать и потом сказать, что такого никогда не было, т.ч. Украины и Беларуси и других государств, выдавая что все эти страна созданы большевиками, тем самым делая себя "матерью", что забыла, кем она на самом деле являлась. Народы что выжили после уничтожения на протяжении веков..помнят, кем они являлись и являются, помнят и знают свою настоящюю историю, не переписанную Большевиками и Российской империи, что всячеки пытаются присвоить лишь себе всю Русь.

 

Цитата

Ипатьевская летопись - Датируется концом 1420-х годов.

В подавляющем случаях упоминания Украйна, Вкрайна и вкрайнцы, украйнянцы и т.д. носила названия территории, на которой проживали Русины(украинцы, беларусы), но территория никогда не наименовалась как Окраина, в значении на окраине.

В те времена территорию Руси называли как Русь, так Вкрайной, Украйной.

Цитата

 

Отрывок из Пересопницкого Евангелия (1556)

"пришол в україни иудейския" - d этом фрагменте слово «украйна» — область, территорию, в которой проживают Русины(совр.украинцы, беларусы).

 

Некоторым тяжело принять тот факт, что Украина упоминалась, хоть не как страна, а как территория проживания.

Вот к примеру обозначенная область проживания Украинских козаков:

Карта «Европейской Татарии или Малой Татарии» итальянца Джакомо Кантелли да Виньолы (1684). Приднепровье показано как «Украина или край запорожских казаков (Vkraina o Paese de Cossachi di Zaporowa)». К востоку от нее указана «Украина или край донских казаков, зависимых от Московии(Vkraina ouero Paese de Cossachi Tanaiti Soggetti al Moscouita)».

 

И очень глупо со стороны слышать, как кто-то говорит, что Украина являлась "окраиной" Московского царства или что там у вас было, Российской империи. Тогда как Украина называлась Вкрайной, Украйной и т.д. до Москвы, до Российской Империи, а уж тем более, что название "Украина" нам дали большевики.

У Руси в те времена было 2 названия - Украйна, Вкрайна, а так же Русь, наверное из-за этого некоторые считают что Украина - единственная наследница Руси, хотя это не так, так как в этот счёт входит еще и Беларусь.

[Zheleznyak 1,622]

В 09.11.2021 в 08:31, Jeffery сказал:

Ссылку на археологический факт прошу в студию.

 

Материалы Новгородской археологической экспедиции

 

В 09.11.2021 в 08:31, Jeffery сказал:

Пока же вы ее ищете, вот вам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

 

По ссылке:

Исследовались три археологических пласта, хронологически датируемых концом X - началом XI в. на площади 830 кв. м. (с)

А летописные Рюрик с Олегом: конец  9 - начало 10 века 

 

Да и вообще новгородцы себя Русью не считали до середины 14 века - документальный исторический факт 

 

 

 

 

[Zheleznyak 1,622]

В 09.11.2021 в 11:48, AniSis сказал:

В подавляющем случаях упоминания Украйна, Вкрайна и вкрайнцы, украйнянцы и т.д. носила названия территории, на которой проживали Русины(украинцы, беларусы), но территория никогда не наименовалась как Окраина, в значении на окраине.

В те времена территорию Руси называли как Русь, так Вкрайной, Украйной.

 

Если по чесноку, то данная цитата, та еще.

В ней говорится конкретно про Украину-пограничье, потому как упомянутый князь, это князь Переяславский - князь пограничного со степью княжества.

Вот если бы данное упоминание касалось бы киевского князя - тогда никаких вопросов. 

 

В 09.11.2021 в 11:48, AniSis сказал:

И очень глупо со стороны слышать, как кто-то говорит, что Украина являлась "окраиной" Московского царства или что там у вас было, Российской империи.

 

Конечно глупо, потому как во времена, когда за данной территорией прочно  закрепилось название Украина, то эта территория могла быть исключительно окраинной пограничьем цивилизованного мира, к которому с юга примыкали дикие кочевники, а с востока - не менее дикие московиты.

Собственно Украина это Европа, как бы банально это не звучало, причем Европа в цивилизационном и правовом контексте.

Это и европейские Литовские статуты (действовавшие на Украине до середины 19 века, в отличие от остальной Московской империи), это и Магдебургское право (чего на Московщине не было по определению) и т.д. и т.п.

Изменено 10.11.2021, 17:58:21 пользователем Zheleznyak

[wmz 2,396]

В 09.11.2021 в 09:26, Venc сказал:

Если исходить из того, что украинцы являются потомками жителей древней Руси, с учетом того, что они проживают на той же территории, где они и жили - наследниками Древней Руси можно назвать Украину.

Если говорить про Россию. Для них этот термин был скорее бренд, т.е. Россия называла себя собственно Россией (греческий вариант слова Русь) по той же причине, что и турецкий султан называл себя императором Рима.

Как можно писать такую шизуху и верить в неё ? Я же скидывал карту, та самая Русь, если считать от Рюрика, имеет 7 из 8(!!!) городов, упоминавшихся в ПВЛ на территории современной РФ и ноль украинских. И эти города, разве что кроме Мурома не заселяли заново, туда не переселялись орды дикарей, населения осталось неизменным практически все это время. Если считать от Олега, то один город украинский. Как ??? Каким образом это сделало Украину наследником ? Как это работает, расскажи ? Может сверхразумом надо быть ? Я не понимаю.

В 09.11.2021 в 10:04, Venc сказал:

Кроме того родство с монголами - разве это не повод для гордости. В московском княжестве быть чингизидом насколько я помню было очень престижно.

Я думаю тут сумасшедшим куколдом надо быть или просто манкуртом. Быть русским и гордиться тем, кто уничтожил государство твоих предков, ровно как и наверное половину населения Руси.

В 09.11.2021 в 09:40, Venc сказал:

Нет, даже на Западе отделяли Московию от Руси.

Я так понял вывод на основе средневековых карт ?) Ахриненный аргумент. А не чхать как там нас называли где-то далеко за границей ? Ну не волновало царя и бояр как там где-то нас называли на Западе. Московское княжество ведь существовало, а европейцам не сообщили, что в официальных документах теперь стоит называть по другому, увы. Вон Персию например не парило аж до 20 века как её именуют, пока они вдруг не спохватились.

В 09.11.2021 в 11:52, Venc сказал:

Советский историк-марксист академик Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (1930) без националистического подтекста писал, что современные русские не менее, чем на 80 % финской крови^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

ВАУ !!!!!!!!!!!!!! ЦЕЛЫЙ ИСТОРИК-МАРКСИСТ АКАДЕМИК СКАЗАЛ, ЧТО РУССКИЕ НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 80% ФИННЫ !!!!!! Кстати, а почему 80% ? На кишках какого животного он гадал, чтобы получить именно это число ?

Может сразу высказывания Маркса возьмем !? Уважаемый же человек среди краснопузых. Авторитет каких поискать. Кому если не ему знать о том кто такие русские ?

А если серьезно, как такой бред можно использовать в качестве аргумента, когда уже лет 20 есть данные по гаплогруппам:

Я думаю тут точнее не скажешь. Можно плясать, чирикать, кукарекать, выискивать слова (((уважаемых))) Ысториков, искавших капли татаро-финской крови, но сути и реальности не изменит это.

N - фиолетовое, те самые пресловутые угро-финны. Доля существенна, но никакие 80%. Кстати, отмечу что доля R1a у наших уважаемых соседей-арийцев даже меньше чем у нас, "татаро-финнов" ))) Все таки соседство с диким полем не прошло бесследно ) 

В 10.11.2021 в 20:27, Zheleznyak сказал:

Материалы Новгородской археологической экспедиции

Цитата

Иван Еремеев, заместитель начальника экспедиции ИИМК РАН:

«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.

 

[OrestKrok 78]

В 08.11.2021 в 18:14, Колонизатор сказал:

А вдруг у тебя далёкие корни из правобережной части деревни? 

. Кстати, Российская империя на пороге своего краха серьезно озаботилась не менее патриотической идеей создания Желтороссии из 10–12 китайских провинций.) Лучезарная Новороссия скукожилась до огрызка ОРДЛО, который и оставался в течение почти 7 лет (12.02.2015 — 15.11.2021) основным инструментом Кремля,

[Olegard 10,713]

В 19.11.2021 в 19:37, OrestKrok сказал:

Кстати, Российская империя на пороге своего краха серьезно озаботилась не менее патриотической идеей создания Желтороссии из 10–12 китайских провинций.) 

Кстати, несколькими годами позже Украинский гетманат на пороге своего краха серьезно озаботился не менее патриотической идее создания Зеленого Клина под Владивостоком.... из 10 12 тамошних хуторов.

П.С Это - другое? 

Есть знаменитая фраза: "обезьянки господа Бога".  Это когда ктото из ревности и зависти не очень умело повторяют за страной мажором.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 19.11.2021 в 19:37, OrestKrok сказал:

 Лучезарная Новороссия скукожилась до огрызка ОРДЛО

ты даже не представляешь, сколько энергии у этой сжатой пружины.

Изменено 21.11.2021, 09:55:41 пользователем Olegard