Какая страна истинная Русь - Украина или Россия?

[gvalhgvin 194]

В 09.11.2021 в 09:26, Venc сказал:

Если исходить из того, что украинцы являются потомками жителей древней Руси, с учетом того, что они проживают на той же территории, где они и жили - наследниками Древней Руси можно назвать Украину.

Если говорить про Россию. Для них этот термин был скорее бренд, т.е. Россия называла себя собственно Россией (греческий вариант слова Русь) по той же причине, что и турецкий султан называл себя императором Рима.

Московским угро-финским (речь о подчиненных территориях) князьям было необходимо легитимизировать свой улус, после победы над его бывшими хозяевами - монголами. Поэтому они начали говорить, что, мол они князи Всея Руси.

То есть Русь по сути это Украина, Русь как титул восточных владык - это Россия.

а если смотреть еще уже, то мы видим что и Москву основал Киевский князь Дмитрий Долгорукий), и даже православие которым самые упоротые поцреоты так гордятся, принес тоже Киевский князь - Владимир Язычник (ему даже памятник в нерезиновой отгрохали)

[Херсонський Кавун 3,004]

16 минут назад, gvalhgvin сказал:

Москву основал Киевский князь Дмитрий Долгорукий

Кажется достоименно не извесно, как обосновалась Москва, либо от Руси, либо от какой-то другой на то время ~страны~.

[electromagic 1,025]

11 час назад, gvalhgvin сказал:

а если смотреть еще уже, то мы видим что и Москву основал Киевский князь Дмитрий Долгорукий), и даже православие которым самые упоротые поцреоты так гордятся, принес тоже Киевский князь - Владимир Язычник (ему даже памятник в нерезиновой отгрохали)

Беда лишь в том, что сначала Владимир был Новгородским князем, а потом захватил Киев, как до этого сделал абсолютно так же Олег, отжав его у мифических Дира и Аскольда и провозгласив там столицу Руси.  Примерно такой же ход конем сделали турки, когда захватили Константинополь, после чего сделали его своей столицей.

Впрочем, я в принципе не понимаю, зачем нужна тема, кто является наследником Руси. Все являются наследниками. Все вышли из одних и тех же племен. Все славяне. У каких-то было смешение с финоуграми, у каких-то с балтами, у других с тюркохазарами. Это ни в коем случае не делает нас никакими братушками-сватушками-кумкватушками, но народы не чужие. Даже языки ближе, чем у сферических немцев в виде условных баварцев и каких-нибудь бременцев.

 

А таким макаром, как натягивает сову на глобус венц, можно сказать, что сегодняшние египтяне те самые, которые строили пирамиды. А тунисцы те самые карфагенцы, живут же они там. А итальянцы самые, что ни на есть римляне, а не обычные голожопые германские понаехи.

 

[Hadgar 53]

В 22.02.2022 в 23:37, gvalhgvin сказал:

а если смотреть еще уже, то мы видим что и Москву основал Киевский князь Дмитрий Долгорукий), и даже православие которым самые упоротые поцреоты так гордятся, принес тоже Киевский князь - Владимир Язычник (ему даже памятник в нерезиновой отгрохали)

 

Так вроде Долгорукого Юрием звали?

[gvalhgvin 194]

В 03.03.2022 в 11:33, Hadgar сказал:

 

Так вроде Долгорукого Юрием звали?

сорян ошибся, Юрием

[thenamelessone 821]

Почти 900 лет как Русь распалась, а кого-то до сих пор такие вопросы волнуют

[Смаслом 13]

очень просто. надо сравнить флаги. на чей флаг похож флаг Руси. может даже до крещения. узнать в каких гимнах встречается Русь

[Feas 2,816]

Ох, что такое Русь?
Русь изначально упоминается как Русский каганат под управлением кагана руса. В более позднее время мы видим упоминание конунга Рюрика и конунга Олега, последний пинает конугов Аскольда и Дира. Обыденная военная демократия, где народ выбирает себе военного (каган, конунг, князь, кунигас), который представляет их права. Как государство сформировано было при Ольге - Владимире (постепенно) т.е. появление администрации - бояр и профессиональной армии - дружины.

Кто имел претензии на Русь?

Любой боярин он же князь, подконтрольный этой Руси мог претендовать на титул, если никто не был против. Если против, то была войнушка, которая в массе привела к исходу населения на Восток мимо мещерских соловьёв разбойников.
На состояние 1380 года: этим правом обладали князи
1. Московские
2. Тверские
3. ВКЛ, в 1368-м Ольгерд осаждал Москву, правда его ждала свежепостроенная белокаменная крепость, которая правда вскоре посыпалась.
4. Рязанские
5. все прочие русские княжества.
По итогу мы приходим к русско-польским войнам, которые длились вплоть до раздела Ржечи Посполита. ВКЛ же потеряла претензии ещё во время Люблинской унии. Богдан Хмельницкий же сам вступил на службу русскому (ещё не российскому) царю Алексею в 1648-1653 (да, 5 лет рассматривали и утвердили).
Термин Всеꙗ Русіи и всея Росіи утвердился в Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій в 1721-м.

Как ни крути, все претензии на титул империя завоевала и формировать в 1917-м осталось лишь УНР.

[Venc 5,672]

 

[gmanP 936]

1. Русь-земля восточных славян.

2. В то время не было не русских не украинцев. 

Я не буду вдаваться в подробности иначе мне опять писать тонну текста. Но если коротко в 19 веке ввели понятие как исторический процесс, а также понятие самоопределение. Что отправило все фантастические теории от гипербореев до скандинавов в Италии на юх.

 

А вы пишите про финно угров и монголов в России. Особенно в польских и украинских пабликах😂

Первыми задумаются англичане, за ними итальянцы и французы. Вам быстренько заткнут рот.

Кстати. Германцы😂 

[Venc 5,672]

В 23.02.2022 в 12:10, electromagic сказал:

Беда лишь в том, что сначала Владимир был Новгородским князем, а потом захватил Киев, как до этого сделал абсолютно так же Олег, отжав его у мифических Дира и Аскольда и провозгласив там столицу Руси.

 

Все эти доводы обнуляются тем, что в соответствии с летописями именно Киев мать городов русских.

А Москву возвысил батог монголов, это общеизвестно.

[Febus 3,607]

7 часов назад, Venc сказал:

Все эти доводы обнуляются тем, что в соответствии с летописями именно Киев мать городов русских.

Киев и до монголов потерял статус политического центра корпорации рюриковичей.

7 часов назад, Venc сказал:

А Москву возвысил батог монголов, это общеизвестно.

В итоге оказались самыми умными. Всех переиграли и уничтожили 

[Yosce 115]

В 09.11.2021 в 08:26, Venc сказал:

Если исходить из того, что украинцы являются потомками жителей древней Руси

Вот не надо от такой брехни исходить!

[Ученый коть 986]

Русь - закончилась к 17 веку. Русь - это государственное образование, которым правят Рюриковичи ( узкое использование - обозначение доменных владений в Южной Руси в 11 - 13 веках оставим в стороне). Точно также Литва  - образование которым правят Гедиминовичи. Ровно с момента прихода к власти Романовых и образования Речи Посполитой - Русь (как и Литва) сменились принципиально новыми образованиями - Россией и Польшей, которые боролись (в том числе и ментально) обе противоборствующие стороны. 

[Yosce 115]

В 19.01.2023 в 12:46, Ученый коть сказал:

как и Литва) сменились принципиально новыми образованиями - Россией и Польшей

Ну, как то не очень согласен. Посмотрите на територии Польши и Литвы.

[111111 3]

В 19.01.2023 в 13:46, Ученый коть сказал:

Русь - закончилась к 17 веку. Русь - это государственное образование, которым правят Рюриковичи ( узкое использование - обозначение доменных владений в Южной Руси в 11 - 13 веках оставим в стороне). Точно также Литва  - образование которым правят Гедиминовичи. Ровно с момента прихода к власти Романовых и образования Речи Посполитой - Русь (как и Литва) сменились принципиально новыми образованиями - Россией и Польшей, которые боролись (в том числе и ментально) обе противоборствующие стороны. 

И потом ,в 1918 году, словно Польша из пепла, восстала вновь. Великая БелаРусь !!!  Именно БелаРусам принадлежит все русское. И все русские должны воспринимать БелаРусь как свой панем, как свою столицу, как начало - начал. Это уже понял Владимир Владимирович. Беларусь, несёт в себе  наследие Руси. И когда Россия освободит от нациста Украину, часть  ее территории ,  необходимо включить в состав БелаРуси как дар Руси .  

Изменено 13.10.2024, 20:18:15 пользователем 111111

[Febus 3,607]

6 часов назад, 111111 сказал:

И потом ,в 1918 году, словно Польша из пепла, восстала вновь. Великая БелаРусь !!!  Именно БелаРусам принадлежит все русское. И все русские должны воспринимать БелаРусь как свой панем, как свою столицу, как начало - начал. Это уже понял Владимир Владимирович. Беларусь, несёт в себе  наследие Руси. И когда Россия освободит от нациста Украину, часть  ее территории ,  необходимо включить в состав БелаРуси как дар Руси .  

Правильно, беларусы истинные словяне и хорошие трактора 

Русские давно погибли, так что только беларусия имеет право называла русью. Современная россия - крестившиеся угро-финские народы, украина вообще выходцы с дикого поля всякие печенеги, половцы куманы. Монголы киев вырезали под чистую